Ik beweer, en nu met zekerheid, dat er een licht geboorte overschot is van mannen.

Frapant is dat dit mannelijk geboorte overschot ten opzichte van vrouwen ook in de dierenwereld voorkomt.

Voor informatie betrefende de samenstelling van de wereld bevolking:

http://www.census.gov/ipc/prod/wp02/wp-02.pdf#page=101

tolika zei:

Die reden is heel simpel, zoals vele zaken beschreven in Koran en Ahadith, je moet het zien in de context van de tijd waarin de Islamitische geschriften zijn verschenen.
Zoals we kunnen lezen in de overleveringen en Koran, waren er in de tijd van Mohammed, en erna, vele veldslagen.
In die veldslagen sneuvelden vele mannen, zodat er logischer wijze een vrouwen overschot ontstond.
Vanuit sociaal economisch oogpunt bekeken was het voor de vrouwen, die alleen kwamen te staan door het overlijden van hun man tijdens een van de vele veldslagen, van levens belang om de "bescherming" van een man te hebben.
Vandaag de dag, is dit niet meer nodig omdat de verhouding mannen-vrouwen redelijk in evenwicht is en tevens kan een aleenstaande vrouw vandaag de dag goed voor zich zelf zorgen.

Dit is volgens mij niet juist, er is en was meestal (op wereld niveau) een licht geboorte overschot van mannen.

wa s sal�m 3alaykum, Imaan!

Het is helemaal duidelijk wat je bedoelt!

Ma3a s sal�ma!

Nee, dat bedoel ik. De reden van mijn inmenging in deze discussie, was puur het bericht van Akbash. En aangezien dat niet het geval is (alhoewel ik mijn oplossing ook heel mooi vond) is dat voor mij voldoende..

Ohwww.. Als je het zo bedoelt, heeft deze discussie toch helemaal geen zin? Akbash gaf aan dat aya 4:129 aya 4:3 tegenspreekt!

Quote (niet volledig)

De KOran spreekt zich zelf tegen mijn inziens, lees de verzen maar eens door:

4:3. En als gij vreest dat gij niet rechtschapen zult zijn bij het behandelen der wezen, huwt dan vrouwen die u behagen, twee of drie, of vier en als gij vreest, dat gij niet rechtvaardig zult handelen, dan ��n of wat uw rechter handen bezitten. Dat is voor u de beste weg, om onrechtvaardigheid te voorkomen.

4:129. Gij kunt geen volkomen gelijkheid tussen vrouwen handhaven, hoe gaarne gij het ook zoudt wensen. Maar neigt niet geheel tot ��n, zodat gij de andere in onzekerheid laat. En als gij u betert en vroom zijt, dan is God voorzeker Vergevensgezind, Genadevol.

In welke versie je het verhaal ook ziet, dat doet de Qor'aan dus niet! Zichzelf tegenspreken dus. Dat wilde ik even weten (of dat wist ik al, maar wilde het dus kwijt).

Wassalaam, Soumaya..

Salaamoe alaikoem wa rahmatullahi wa barrakatoehoe,

Goh Akbash, was eindelijk eens blij gelijk te krijgen!

Martinuzz, dat kan misschien wel zo zijn. Maar hoop dat je het met me eens bent dat het nutteloos is om 2 dezelfde woorden met dezelfde betekenis in 1 ZIN te zetten? Ik spreek zelf nog geen arabisch, dus kan op dit punt helaas nog niet mee discussieren. Maar inchaALlah, zal ik navraag doen bij een Imam.

Wassalaam,

Soumaya..

Als je naar de arabische tekst kijkt is de oplossing toch niet zo makkelijk. In beide verzen wordt namelijk hetzelfde werkwoord gebruikt: "3adala". De ene keer is dat vertaald in de vertaling die hierboven wordt geciteerd met 'rechtvaardig behandelen' en de andere keer met 'gelijkheid handhaven'. Het adjectief 'volkomen' (in 'volkomen gelijkheid handhaven') komt in de arabische tekst ook niet terug.

Dus: in de arabische tekst wordt in beide verzen hetzelfde werkwoord gebruikt. Vervoegd naar de 2e persoon mannelijk meervoud staat er "ta3dil�". In principe zijn beide vertalingen uit de vertaling die hierboven geciteerd wordt wel goed, denk ik. De betekenis van gelijkheid is in elk geval inherent aan het woord: veel woorden die hiervan afgeleid zijn hebben dat ook in zich: in evenwicht brengen, effenen, gelijk zijn, overeenkomstig.. allemaal woorden die uit dezelfde wortel afgeleid kunnen worden.

Overigens kan je ook gewoon zeggen dat de hierboven geciteerde Qur'�n-vertaling simpelweg niet goed is op dit punt. De vertaling die ik zelf heb gebruikt wel eenzelfde nederlands woord (in 4:3 "indien gij ducht niet billijk te zijn" en in 4:129 "En gijlieden zult niet in staat zijn onder de vrouwen billijkheid te betrachten"). Merk ook op dat het adjectief 'volkomen' of iets in die geest ook niet is toegevoegd in de vertaling die ik gebruik. (ik gebruik de vertaling van Prof. Dr. J.H. Kramers - 1e druk 1956 - die overigens na zijn dood in zijn nalatenschap werd gevonden!!)

Ok, nog een poging dan:

Quote:
Akbash, goed lezen.

4:3 ...en als gij vreest, dat gij niet rechtvaardig zult handelen, dan ��n of wat uw rechter handen bezitten..

4:129. Gij kunt geen volkomen gelijkheid tussen vrouwen handhaven, hoe gaarne gij het ook zoudt wensen. Maar neigt niet geheel tot ��n, zodat gij de andere in onzekerheid laat. En als gij u betert en vroom zijt, dan is God voorzeker Vergevensgezind, Genadevol.

Dit is dus de tip waardoor je beide vrouwen probeert gelijk te behandelen! Je kan iemand ook niet geheel gelijk behandelen! Je kan van de een altijd wat meer houden dan van de ander, maar je dient ze beide rechtvaardig te behandelen  Dwz je tijd, geld etc. niet aan de een besteden en de ander niets.

4:3 Als je dus bij voorbaat weet! dat je ze niet rechtvaardig kunt behandelen, qua tijd, geld, aandacht etc. dan dien je niet met meerdere vrouwen te trouwen. Dat staat er duidelijk in. Vervolgens 4:129, daar staat precies hetzelfde. VOLKOMEN gelijkheid is niet mogelijk, dat weet iedereen. Zelfs je kinderen behandel je niet volkomen gelijk. Maar je dient ze dus beide RECHTVAARDIG te behandelen (maar NEIGT niet geheel tot ��N!)!!! Rechtvaardig en volkomen gelijkheid zijn niet dezelfde dingen. Begrijp je het nu?

Wassalaam, Doei,

Soumaya

Misschien ben ik daar te stom voor hoor, maar ik zie niet wat je bedoelt A_en_S, een toelichting zou op zijn plaats zijn.

Als een man met meerdere vrouwen wil trouwen is het toch voorgeschreven om ze gelijk te behandelen, of komt er nou een "maar" bij kijken?

vr.gr Akbash

De KOran spreekt zich zelf tegen mijn inziens, lees de verzen maar eens door:

4:3. En als gij vreest dat gij niet rechtschapen zult zijn bij het behandelen der wezen, huwt dan vrouwen die u behagen, twee of drie, of vier en als gij vreest, dat gij niet rechtvaardig zult handelen, dan ��n of wat uw rechter handen bezitten. Dat is voor u de beste weg, om onrechtvaardigheid te voorkomen.

Het zou dus alleen toegestaan zijn als je de vrouwen gelijkwaardig zou behandelen.
Maar wat zegt vers 4:129 over de mogelijkheid van de man om meerdere vrouwen gelijk te behandelen:

4:129. Gij kunt geen volkomen gelijkheid tussen vrouwen handhaven, hoe gaarne gij het ook zoudt wensen. Maar neigt niet geheel tot ��n, zodat gij de andere in onzekerheid laat. En als gij u betert en vroom zijt, dan is God voorzeker Vergevensgezind, Genadevol.

"Gij kunt geen volkomen gelijkheid tussen vrouwen handhaven, hoe gaarne gij het ook zoudt wensen.", dus het is onmogelijk volgens Allah, waarmee ik me gelijk afvraag waarom vers 4:3 is nedergedaalt?
Misschien kan iemand dit toelichten??

gr Akbash

Assalamoe alykoem Martinuzz,

allemaal mooi gezegd, maar welke conclusie moet ik trekken uit je tekst , dat polygamie niet hoeft (of erger nog "niet mag") in deze tijd

ps. eigenlijk dezelfde discussie als gister...

wassalaam,