Islaam.nl Forum
Ahmadiyyah (koeffar)!!! |
Post Reply | Pagina <1234 6> |
Schrijver | |||
Marocaantje
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 04 juli 2003 Locatie: Saudi Arabia Online status: Offline Berichten: 1819 |
Onderwerp: Ahmadiyyah (koeffar)!!! Geplaatst op: 05 december 2005 om 06:08 |
||
Ik sluit me hierbij aan.
Ik heb nog niemand beschuldigd tot een afgedwaalde moslim of kafr. Ik heb alleen aangegeven dat er ook afgedwaalde moslims kunnen zijn. Jezelf een moslim noemen wil nog niet per definitie zeggen dat je het Rechte Pad volgt van de Islaam.
Ik weet waarover ik praat, anders zou ik me niet in deze discussie gaan mengen.
Marocaantje
|
|||
"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin |
|||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 06:11 | ||
Assalamu alaikum, ik wil niet teveel inhoudelijk op deze discussie ingaan, maar ik heb wel iets te zeggen op twee opmerkingen van zuster Imaan; namelijk over de Saudische ulema en over Abdoel Jabbar vd Ven. Ten eerste: de Saudische geleerden hebben de Ahmadiyya's tot kafir verklaard. Nu is het zo dat de Saudische ulema praktisch iedereen tot kafir, afvallige of Ahl al Bida verklaren die niet hun eigen sektarische opvattingen over de islam en de soenna volgen, namelijk de opvattingen van hun sheich Ibn Abdul Wahhab. Daarom worden de Saudische ulema ook "Wahhabiyya" genoemd, iets waar ze het zelf niet mee eens zijn; zij noemen zichzelf liever Ahl al Soenna wa'l Djama'a of Selefie e.d, overigens ook titels die ons niet door Allah subhan wa t'ala zijn geleerd en waar de Saudische sheichs ook geen alleenrecht op hebben, want de volgers van de vier erkende soennitische wetscholen (Hanafi, Shafi, Malik en Hanbal) noemen zichzelf ook zo, en toch worden die tot de "Ahl al Bida" gerekend door de Saudische geleerden, al is het maar omdat alle vier de madhahib tasawwuf erkennen als een onderdeel van islam, iets wat de "Wahhabies" verafschuwen. Er zijn voor zover ik weet twee stromingen binnen de Ahmadiyya beweging: de ene ziet Mirza Ghulam als profeet, en de tweede ziet hem als "vernieuwer", net zoals de Saudische ulema Ibn Abdul Wahhab als vernieuwer zien. De Lahore tak ziet Mirza Ghulam als vernieuwer voor zover ik weet, en niet als profeet. Het zou best kunnen dat ook zij de grenzen van wat toelaatbaar is binnen de islam overtreden, dat weet ik niet, maar dat de Saudische ulema hen koefaar noemen zegt dus niet zoveel gezien hun traditie met takfir. Ten tweede: Abdoel Jabbar zegt in zijn artikel dat hij bang is dat hij zou worden aangevallen door Ahmadiyya's die volgens hem gewelddadig en fysiek gevaarlijk zijn. Maar de praktijk leert dat Ahmadiyya's niet degenen zijn die aanslagen plegen, die andere moslims vermoorden omdat ze "afvallig" zouden zijn, die in enorme toespraken andere moslims uitmaken voor alles wat maar slecht en lelijk is en die moslims van andere stromingen en sekten bedreigen. Het zijn vaak juist die moslims die zich de "enige echte Ahl al Soenna wa'l Djama'a" noemen die zich schuldig maken aan dergelijk gedrag, denk aan Mohammed B. en zijn kameraadjes of Al Zarqawi die er zijn hand niet voor omdraait om bommen te laten ontploffen tussen een menigte moslims. Maar lees ook de gemiddelde "selefie" site maar eens; vaak bevat zo'n website (zoals selefipublikaties.com of allaahuakbar.net) een enorme blacklist met zogenaamd afvallige geleerden (zelfs Yusuf Qardawi staat op die lijsten!) en stromingen die kafir, afvallig of ahl al bida zouden zijn, zoals de egyptische moslimbroeders, de hizb ut tahrir, de deobandi's (waaronder de taliban), alle tariqats, de tabligh organisaties en iedere beweging of stroming die niet enkel en alleen naar Ibn Taymiyya en leerlingen, Ibn Abdul Wahhab en de Saudische ulema luisteren. Je kunt de Ahmadiyya's vast veel dingen verwijten wat hun geloofsleer betreft, maar niet dat ze geweldadig zijn en andere moslims aanvallen en bedreigen. De pot verwijt de ketel dat 'ie zwart ziet in dit geval, waarbij ik me afvraag of de pot niet v��l zwarter is dan de ketel. Wassalam. |
|||
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
|
|||
G.F.M.
Newbie Lid geworden: 05 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 80 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 06:11 | ||
Ik zeg Salaam aleikoum (volgens 4:94) als je zegt dat je moslim bent en je afstand doet van het artikel die je als (onterecht) als leugens beschrijft. |
|||
3abd Arra7maan
Senior Member Lid geworden: 16 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1017 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 06:13 | ||
Dat is inderdaad zo, er moeten duidelijke bewijzen zijn over de beweringen van een individu, wil je iemand individueel een kafir noemen. Het is wel zo dat je in het algemeen kan stellen dat als iemand het eens is met de zaken in het artikel en het audiobestandje, je hem als een kaafir kan noemen. |
|||
3abd Arra7maan
Senior Member Lid geworden: 16 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1017 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 06:17 | ||
Ik heet je welkom en groet je met de salaam. Zoals 4:94 zegt, als iemand zegt dat hij moslim is en hij groet, dan goet je terug. |
|||
G.F.M.
Newbie Lid geworden: 05 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 80 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 06:19 | ||
Amier, bedankt voor je wijze woorden. Daarnaast ben ik je erkentelijk dat je inziet dat Ahmadiyya beweging helemaal geen agressieve beweging is. Integendeel, Mirza Ghulam Ahmad was ��n van de eerste die meer dan 100 jaar geleden zei dat de Islamitische Djihaad, in de context van verspreiding van de Islam, met de pen gevoerd moet worden en niet met het zwaard zoals de Islamitische geleerden van toen dachten. Maar ik wacht de reacties van overige forum-bezoekers af om te zien wat het probleem is betreffende Ahmadiyya's... |
|||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 06:22 | ||
Salaam, ik weet dus niet zoveel van de leer van de Ahmadiyya beweging af, maar kun je mij vertellen hoe het zit met de status van Mirza Ghulam? Wordt hij als profeet gezien of als "vernieuwer"? Want als hij als profeet wordt gezien, dan gaat dat toch wel degelijk in tegen de orthodox islamitische leer dat Mohammed (vzmh) het zegel der profeten is. |
|||
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
|
|||
G.F.M.
Newbie Lid geworden: 05 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 80 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 06:23 | ||
Wassalaam beste 3abd Arra7maan,
Dan moeten de zaken in het artikel en audiobestandje wel waar zijn he? |
|||
G.F.M.
Newbie Lid geworden: 05 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 80 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 06:29 | ||
Beste Amier, zoals je zelf aangaf heb je 2 takken in de Ahmadiyya Beweging. |
|||
3abd Arra7maan
Senior Member Lid geworden: 16 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1017 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 06:34 | ||
Salaam aleikoum Amier, in de loop der jaren zijn er diverse groepen ontstaan. En het overgrote deel van de Saudische geleerden behoort niet tot beide groepen. Je hebt een groep die iedereen kaafir noemt en je hebt een groep die iederen bid3a noemt. De geleerden in Saudi Arabi� behoren tot geen enkele van deze twee. Vele geleerden buiten Saudi Arabi� zeggen dat tasawwuf en tawassul zeker bid3a is. Niet iedereen wordt kaafir genoemd door alle geleerden, tenzij het in de Koran of hadith staat. "Dan moeten de zaken in het artikel en audiobestandje wel waar zijn he?" Is ghulam een profeet? |
|||
G.F.M.
Newbie Lid geworden: 05 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 80 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 06:37 | ||
*Nee Mirza Ghulam Ahmad is geen profeet. |
|||
Ni3met
Groupie Lid geworden: 21 augustus 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 447 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 06:40 | ||
Essalaamo Alaikom/ GoedenDag, G.F.M, Wat een onzin allemaal. Sorry hoor. Maar wat dient een Moslim te volgen? Allah Soebhaanahoe Wata3aala en zijn laatste boodschapper Mohammed Salla Allahoe Alaihie Wasallam, Of is het de bedoeling dat iedereen een eigen beweging vormt? Werkelijk. Is het stoer als je bij een bepaalde beweging hoort of wat is precies de bedoeling? Ag, Ik snap hier niets van en ik wil er ook niets van snappen. Wassalaamo Alaikom/ De Groeten |
|||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 06:52 | ||
G.F.M.: Ik getuig dat er geen god is naast Allah en ik getuig dat Mohammed Zijn boodschapper is. Profeet muhammad SAW) was en is nog steeds khatamun Nabiyeen, de laatste der profeten. De Qadiani, Ahmadiyya of Lahore sekte is een sekte buiten de Islam. Zij hebben zichzelf buiten de Islam geplaatst door zich af te zonderen van de rest van de moslimgemeenschap. Mirza Ghulam Qadiani, een leugenaar, een dajjaal en valse profeet, van wie er verscheidene voorspellingen niet zijn uitgekomen (iets wat ondenkbaar is voor een man van GOD) noemde iedereen die niet in hem geloofde �mensen van jahannam�. (�Verzameling Ishtihara�, deel 3, blz. 275, Mirza Ghulam Ahmad) Door zijn eigen verklaring is hij het zelf geweest met zijn belachelijke claim die hem tot kafir maakte en waren het niet de mainstream moslims en de Ulema die het gedaan hebben. Zo zijn er nog talloze andere voorbeelden te noemen waaruit blijkt dat Mirza Ghulam een bedrieger eerste klas was. Geen vernieuwer en zeker geen profeet van Allah! G.F.M., moge Allah (SWT) je het juiste pad wijzen en snel uit het diepe vieze donkere hol wegtrekken en terugbrengen naar de ware Islam. |
|||
Marocaantje
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 04 juli 2003 Locatie: Saudi Arabia Online status: Offline Berichten: 1819 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 06:54 | ||
Ik heb dan even nog een vraagje aan jou G.F.M. Is volgens �jullie� (aanhangers van de Ahmadiya beweging) de hijaab verplicht voor een vrouw? Ik had namelijk onlangs de voorzitter / woordvoerder (weet niet precies wat hij is) gezien van de Ahmadiyya beweging op tv en die beweerde namelijk dat hij nergens in de Heilige Koran kon terugvinden dat een hijaab verplicht zou zijn voor een moslima. Dus ik ben benieuwd hoe jij hierover denkt. Groeten, Marocaantje
|
|||
"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin |
|||
Malcolm X
Senior Member Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 992 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 06:58 | ||
Salaam Aleikum,
Ik zou graag de Ahmadya versie willen weten over de terugkeer van Issa vzmh. Volgens mij zitten daar namelijk ook weinig verschillen... Voor mijn overige vragen/opmerkingen verwijs ik naar de post van broeder Abou Jabir. Salaam aleikum, Malcolm X |
|||
"Science without religion is lame, religion without science is blind." Albert Einstein
|
|||
G.F.M.
Newbie Lid geworden: 05 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 80 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 06:59 | ||
Ni3met, ik weet niet waarom het nodig is om zo een toon aan te slaan. |
|||
G.F.M.
Newbie Lid geworden: 05 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 80 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 07:04 | ||
Beste jiyuu, je kan er vanuit gaan dat ik de onderstaande citaat zal opzoeken in de boeken. |
|||
Marocaantje
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 04 juli 2003 Locatie: Saudi Arabia Online status: Offline Berichten: 1819 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 07:06 | ||
Ik bedoelde de voorman van de Lahore-groep Hikmat Mahawat Khan.
Deze man bedoel ik:
Groeten,
|
|||
"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin |
|||
G.F.M.
Newbie Lid geworden: 05 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 80 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 07:08 | ||
Malcolm X, wij van de Lahore Ahmadiyya Beweging geloven niet in de wederkomst van de profeet Jezus. Omdat de profeet Mohammed (vzmh) de laatste profeet is.
|
|||
G.F.M.
Newbie Lid geworden: 05 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 80 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 07:10 | ||
Marocaantje,
ik heb over deze uitzending gehoord. Jammer genoeg heb ik het zelf niet gezien maar ik ken hem persoonlijk en kan hem om verduidelijking vragen. En om misverstanden te voorkomen...ging het om de hoofdoek of om het bedekken van de gezicht? Maar ik snap niet op welke manier dit bijdraagt aan het onderwerp van deze topic. Is dit waarom Ahmadiyya's kaafir zijn? |
|||
Malcolm X
Senior Member Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 992 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 07:13 | ||
Salaam aleikum,
"The prophecy of the second coming was fulfilled in the person of Mirza Ghulam Ahmad" wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmadiyya) Iemand die dat denkt, daar is waar ik aan twijfel ;) Is de mahdi volgens de Lahore beweging trouwens al gekomen? http://nl.wikipedia.org/wiki/Lahore_Ahmadiyya_Beweging "De Lahore Ahmadiyya Beweging of kortweg de Ahmadiyya Lahore is een van de twee hoofdstromingen binnen de Ahmadiyya, een oorspronkelijk Pakistaanse islamitische stroming. De Lahore is een groep die geen volgeling is van Mirza Ghulam Ahmad, de stichter van de Ahmadiyya, maar van de profeet Mohammed. Deze groep beschouwt Mirza Ghulam Ahmad wel als de inspirator, messias en mahdi van de laatste dagen. Verder is deze groep zich erg bewust van het feit dat er na Mohammed geen andere profeet kan komen, dit in tegenstelling tot de Ahmadiyya Moslim Gemeenschap, de andere hoofdstroming binnen de Ahmadiyya. Mirza Ghulam Ahmad wordt door hen echter w�l beschouwd als de beloofde messias, madhi en inspirator van onze tijd. Maulana Muhamad Ali is de stichter van de Ahmadiyya Lahore. Ook in Nederland heeft deze stroming volgelingen, voornamelijk afkomstig uit de Hindoestaans-Surinaamse gemeenschap." Salaam Aleikum, Malcolm X (Btw, wat is nu eigenlijk de daadwerkelijke invloed van de Lahore beweging in NL bij de NMO?, aangezien je bij deze omroep veelvuldig hun invloeden terug ziet..) |
|||
"Science without religion is lame, religion without science is blind." Albert Einstein
|
|||
Marocaantje
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 04 juli 2003 Locatie: Saudi Arabia Online status: Offline Berichten: 1819 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 07:16 | ||
In eerste instantie ging het volgens mij eerst om de niqaab en daarna ging hij verder praten over de hijaab. Dit was volgens hem niet verplicht in de Islaam en hij vond het ook nog belangrijk om er even bij te vermelden dat zijn vrouw dus ook geen hijaab draagt. Dit kan ervoor zorgen om enige misverstanden te voorkomen & natuurlijk duidelijkheid verschaffen.
In mijn bericht heb ik nergens gezet dat dit de reden zou moeten zijn waarom de Ahmaddiya�s afgedwaald en/of kafirs zouden moeten zijn.
Groeten, Marocaantje
|
|||
"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin |
|||
G.F.M.
Newbie Lid geworden: 05 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 80 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 07:17 | ||
Beste Malcolm X,
Wij van de Lahore Ahmadiyya Beweging zijn inderdaad van mening dat Mirza Ghulam Ahmad de tweede komst van Jezus heeft vervuld. Wat geloof jij? Dat de profeet Jezus zelf terug komt? Op onze eigen Forum is dit ook al besproken misschien kan je het door lezen: http://www.aaiia.nl/forum/viewtopic.php?t=37 |
|||
G.F.M.
Newbie Lid geworden: 05 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 80 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 07:18 | ||
Ok maar marocaantje, ik heb ergens het gevoel dat jij die Lahore Ahmadiyya's als afgewdwaalde moslims ziet. Ik kan het fout hebben...mijn excuses dan. |
|||
Malcolm X
Senior Member Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 992 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 07:21 | ||
Salaam Aleikum,
Al gedaan ;) Misschien is dit een punt waar de Lahore beweging de plank helemaal mis slaat Salaam ALeikum, Malcolm X Ps. Ik neem aan dat je de teksten/quotes van abou jabir ook af doet als zijnde afkomstig van anti ahmadya sites? Ben wel benieuwd naar de juistheid van de geplaatste teksten namelijk. Overigens moedig van je dat je blijft reageren nadat iedereen je hier op je "geloof" aanvalt |
|||
"Science without religion is lame, religion without science is blind." Albert Einstein
|
|||
G.F.M.
Newbie Lid geworden: 05 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 80 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 07:25 | ||
Malcolm X, het kan ook zijn dat jij en alle andere moslims en christenen die wachten op de wederkomst van Jezus de plank mis slaan. Het gaat om bewijzen...wie kan zijn bewering bewijzen op basis van de Koran? Ik weet dat ik dat kan doen...kan jij dat ook? En natuurlijk blijf ik mijn "geloof" verdedigen...ik weet niet of je het weet maar dat heeft de Profeet Mohammed (vzmh) ook ooit moeten doen. Ik weet dus niet wat je hier mee wilt zeggen...maar ok. |
|||
Marocaantje
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 04 juli 2003 Locatie: Saudi Arabia Online status: Offline Berichten: 1819 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 07:27 | ||
Dan zou ik graag jouw bewijzen tegemoet wilen zien InchaAllaah, als die er zijn. Gayr InchaAllaah.
Groeten, Marocaantje |
|||
"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin |
|||
G.F.M.
Newbie Lid geworden: 05 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 80 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 07:30 | ||
Marocaantje,
voordat ik de discussie met jou aanga heb ik een paar vragen voor jou.. Ben je het met me eens dat: *De Koran het woord van Allah is en dat er geen tegenstrijdigheden of fouten in voorkomen? *De Koran boven de Hadith staat in rang? En de Hadith dus in het licht van de Koran geinterpreteerd moet worden? *Ik zal jou vragen beantwoorden...zal jij die van mij ook beantwoorden? |
|||
mujaheed_ila
Groupie Lid geworden: 03 september 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 184 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 07:30 | ||
salamoe alaikoem warahmatoe allahie wabaraktoe, schandalig hoe deze lid van de ahmadiya beweging omgaat met onze broeder..dat ten eerste, maar zou het niet verstandig zijn van onze broeder abdul jabber van der ven om deze persoon uitnodigen tot de juiste pad van de islam? Moge allah swt ze leiden op het rechte pad,ameen! wa alaikoem salam warahmatoe allahie wabaraktoe |
|||
Ni3met
Groupie Lid geworden: 21 augustus 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 447 |
Geplaatst op: 05 december 2005 om 07:31 | ||
G.F.M. Sorry, Was niet mijn bedoeling ruzie met je te maken of iets dergelijks. Maar ik snap niet dat er mensen zijn die zo moelijk kunnen doen om bepaalde dingen. Dan denk ik, Joh, Doe toch gewoon normaal. Waarom moet je je perse afzonderen? Ahmadiyya beweging hier, Batata beweging daar, Chimpansee beweging daarginds. Agja, Moet men allemaal zelf weten.
|
|||
Post Reply | Pagina <1234 6> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.