het bewijst maar weer eens dat er gevaarlijke heethoofden rondlopen die het niet met alleen een forum afkunnen.

ook al was dhr. van Gogh niet mijn favoriete schrijver/filmmaker, voegde hij toch iets toe aan de discussie tussen moslims en niet moslims (zij hadden aboe jah jah en wij theo van gogh beiden te extreem om eigenlijk wat te bereiken)

dat veel Nederlanders het fijn vonden om een soort anti-aboe jah jah bleek wel eerder uit de reacties in bijvoorbeeld de metro. ik bedoel zeg nou zelf iemand die spot drijft met jouw doen en laten zie je altijd als een gevaar. Een icoon is verdwenen en met een tactische zet heeft deze 26 jarige Nederlands/Marokkaanse jongen de negatieve spotlights naar de islam toegetrokken. Columnisten en journalisten die doorgaans Van Gogh tot bedaren brachten zullen nu kiezen voor een extremer standpunt;

de islam wordt laatste tijd gekenmerkt door negatieve berichten. ik vind dat de moslimsamenleving in Nederland zelf verantwoordelijk zijn voor de negatieve sfeer rond de persoon van Theo van Gogh. zo iets heet met een mooi woord demoniseren. Moslimjongeren zullen beter moeten leren luisteren; andere meningen willen gaan begrijpen en zich bovenal wat meer gaan storten op de maatschappij Nederland in plaats van een andere maatschappij te aanbidden.

opnieuw, na de ael, zal de moslimmaatschappij worden aangevallen. en deze keer moet er geleerd worden van de kritiek. laat het desnoods in alle moskeeen horen van de grote steden. maar laat dit ook een les zijn;

ohja ik ben natuurlijk niet iemand die zomaar reageert; maar ik raadpleeg vaak deze site voor een soort sociologisch onderzoek. helaas moest ik deze keer reageren op een zeer moeizame discussie. maar laten we in godsnaam elkaar zien als mensen, en misschien is het hoogste wat we kunnen bereiken wel; het elkaar kunnen begrijpen; dat brengt vooruitgang en vrede en laten we de mens zien als een mens en nooit als een moslim of een niet-moslim.

Beste Dufke007, n.a.v. jou bericht kreeg ik sterk het vermoeden dat je niet zoveel verstand hebt van de Islam. Hierbij is het hoogstwaarschijnlijk ook zo dat je weinig of geen contacten hebt met moslims. Waardoor ik je bericht uit het oogpunt van onwetendheid wel een beetje kan begrijpen. Maar ik kon het gewoon niet laten om er toch op te reageren.

QUOTE Dufke007: "Ik ben ook wel blij om te horen dat nu niet weer allemaal moslims en islamieten a la 11 september gaan dansen om hun blijdschap te tonen. Luister, jullie gaan me hier 100% zeker weten niet om aardig vinden, misschien zelfs neerknallen (het zou immers niet iets bijzonders zijn). Maar hoe denken jullie zelf dat het komt dat we keer op keer worden geconfronteerd met agressieve fundamentalistische moslims en islamieten."

Kun jij mij misschien uitleggen wat het verschil is tussen een moslim en een islamiet??? Aangezien je het niet zo bijzonder vind dat moslims zomaar mensen neerknallen, zou ik toch graag willen weten of je nu meer bang bent voor fundamentalistische moslims of voor fundamentalistische islamieten.

"Ik WEET dat de koran geen slecht boek is, en dat het ilamitische en moslimgeloof van oorspronk goed is.. Maar waarom toch zoveel van die opgefokte f**kers.. Het heeft mij persoonlijk zoveel moeite gekost om ondanks alle negatieve ervaringen met islamieten en moslims tocn in te zien dat niet alle moslims en islamieten slecht zijn (sterker nog, laten we hopen dat dat nog steeds de overgrote meerderheid is)."

Ten 1e ben ik blij dat je in ieder geval het verstand blijkt te hebben om onderscheid te maken tussen de mensen met wie jij slechte ervaringen hebt gehad en het (door jou veronderstelde) geloof die zij aanhangen. Dat is in ieder geval een pluspunt.  

"Maar ben vooral ge�nteresseerd in de mensen onder jullie die een hekel hebben aan Nederlanders en onze normen en waarden.. Zo snap ik niet dat islamieten en moslims zo zitten te zeiken over homo's. Door je er alleen al over uit te laten geef je eigenlijk al aan dat je te dom bent om hier te mogen wonen. Ik bedoel.. als de fanatieke moslim/islamiet die zo hard in Allah geloofd... hoe kan die niet gewoon die mensen hun eigen ding laten doen en dan maar in hun achterhoofd houden dat Allah ze wel een keer straft (ps, die f**ker die van Gogh heeft neergestoken die is niet door Allah vermoord... Allah vermoord geen mensen.. en Allah zal ook never en nooit iemand in opdracht van hem iemand laten vermoorden.. en mensen die zeggen dat ze namens Allah moorden.. die zijn geschift en zijn ook rede om toch maar misschien athe�st te worden0. "

Allereerst bewijs je hier weer dat je weinig verstand van de islam hebt, doordat je nogmaals onderscheid maakt tussen moslims en islamieten.
Waarom dit fout is moet je zelf maar uitzoeken, aangezien dit toch best wel dom is. En over DOMHEID gesproken, misschien zou jij hier eigenlijk dan ook niet meer mogen wonen. Ik wist niet dat mensen op basis van intelligentie een verblijfstatus kunnen krijgen en ook weer kunnen verliezen. Als dat zo is dan kan de helft van de nederlandse bevolking (incl. de helft van de allochtonen in dit land)  gaan emigreren. En wat die andere jongen bedoelde was dat het theo van gogh's lot was om vandaag te sterven. Net zoals het al vast staat wanneer eenieder zal sterven. Met andere woorden de toekomst staat al vast. Hij bedoelde dus niet dat God (of Allah, precies hetzelfde) Theo van Gogh heeft vermoord wat wel een hele domme veronderstelling zou zijn. En wat Homo's betreft, vrijwel elk geloof keurt de geaardheid van deze mensen af. Zowel de joden, protestanten als de katholieken hebben bijna dezelfde mening over homo's als de moslims. Kardinaal simonis heet hier veel uitspraken over gedaan, maar ik lees niets in jou bericht over zijn gezeik.

"Islamieten en moslims, stel jezelf de vraag... wat denk je dat een god (jah, Allah is ook god) liever heeft. dat je een goed leven leidt, alles uit haalt wat er in zit en alle andere mensen respecteerd (en jah, je mag wel eens met modder gooien (woorden) naar mensen waar je kritiek op hebt).
Of denk je dat Allah jullie op de wereld heeft gezet als zelfstandige anti "crime" units.. "
Hier probeer je moslims advies te geven over God's bedoelingen. Sorry hoor maar dit is gewoon veels te dom om op te reageren. Denk je nou werkelijk dat moslims iemand direct zullen gaan vermoorden als ze het niet met hem of haar eens zijn???

"Persoonlijk wordt ik (en ik schaam me er niet voor ) bang van he keiharde geloof in Allah, nu komt nl de doodsteek voor mezelf.. Allah bestaat niet... God Bestaat niet en Buddah bestaat niet (en als ze ooit wel al hebben bestaan, dan zijn ze uit schaamte vertrokken).

Mensen, denk eens logisch na waar het hle geloof vandaan komt... en waarom alle geloof ze sterk op elkaar lijkt, voor degene die nog nooit van Amenophis IV hebben gehoord (tja, die weten gewoon te weinig, en geen wonder dat ze geen zinnig antwoord kunnen krijgen).

Het geloof is als het rechtssysteem.. alleen in de tijd dat het geloof is ontstaan is dit vanuit verschillende oogpunten gemaakt, om mensen een doel te geven, om mensen enkele etiketten mee te geven en normen en waarden te bepalen die, als iedereen ze naleeft, de wereld een leefbaardere plek maken.

Ik ben echt rete benieuwd wat jullie hier over te zeggen hebben, nogmaals, ik haat niet de islam of moslims.. ik haat alle geloof, en niet omwille het geloof maar omwille dat mensen te dom en te kinderachtig zijn om de ware kern van het geloof te begrijpen.. nogmaals... er bestaan geen geloofsredenen om iemand anders van het leven te beroven.

Vriendelijke groet en respect, Rutger Stevelmans"

Leuk dat je het atheisme probeert te promoten, maar dat je volgens mij niet door net te doen alsof atheisten superieur zijn. Blijkbaar heb je toch nog wat van de nazi's geleerd. Verder begrijp ik wel dat je de islam niet haat en daar ben ik ook blij om, maar probeer je eerst in iets te verdiepen voordat je al een oordeel erover hebt en uitspraken gaat doen.  

Assalamu alaikum,

wat veel nieuwelingen trouwens in een keer... beetje "ramp-tourisme"? Kijken of er nog wat extremistische uitlatingen worden gedaan?

Welkom in ieder geval! Hopenlijk kunnen we allemaal wat van elkaar leren en zinvolle discussies voeren, ook als er even niemand vermoord wordt. Lees vooral ook even de "forumregels": http://www.islaammail.com/iframe/iforum.asp?url=forum_posts. asp?TID=612&PN=1&FID=35&PR=3

Moge Allah ons allemaal leiden op Zijn weg.

Wassalam,

Amier.

Assalamu alaikum,

broeder, je neemt me de woorden uit de mond.

Hee,

Heel erg wat er gebeurd is! Anouar, heel mooi gezegd ik ben het met je eens.  En met anderen die een soortgelijke mening hier neerzetten. Moslims en niet-moslims moeten in mijn ogen een daad als deze duidelijk en samen verwerpen. Ik vind het heel verschrikkelijk dat er hier mensen zijn die zeggen dat het terecht is, dat ze blij zijn dat hij gestraft is, etc. Dat vind ik onmenselijk en onislamitisch. (Net zoals simpele opmerkingen van Nederlanders hier in de trant van "rot op naar je eigen land" natuurlijk ook dom en achterlijk zijn.)

Je kunt het best met iemands mening oneens zijn, maar hoe kan dat ooit - juist voor een moslim - een reden zijn om hem te vermoorden. Zie echt niet hoe wie dan ook dit kan rechtvaardigen met Allah/Koran/geloof.

Ik vind trouwens dat best in de media kan worden gezegd dat het een Marokkaan/moslim is. Het zou ook meteen gezegd worden als het GEEN moslim was, zoals bij Pim Fortuyn. Waarom zouden we dan nu ineens censuur toe gaan passen? Als ze niets zeggen denken veel mensen ook dat het een moslim is. Niet de pers of Nederlanders zetten hier de islam in een kwaad daglicht, dat doet, helaas voor alle lieve leuke tolerante vredelievende moslims, een "moslim" zelf (expres tussen aanhalingstekens, want ik vind het eigenlijk geen echte moslim dit). Ik denk dat - naast autochtone Nederlanders - moslims zelf ook iets kunnen doen om te voorkomen dat dit leidt tot discriminatie en slechte gedachten over de islam: namelijk deze moord 100% veroordelen en in geen enkel opzicht rechtvaardigen of goedpraten. Ik hoop dat dat genoeg is en mensen niet alle moslims veroordelen om wat zo'n idioot doet.. 

Meri

Waarom is het enige dat ik vraag. Ik vergoeilijk hem niet en ik verafschuw hem niet. Waarom er gaan traan om laten. Wat hij ook gezegt heeft of gedaan heeft. Ook in de islamitische hoek worden uitspraken gedaan waaraan anderen zich ergeren. Die worden toch ook niet vermoord? Of zal ik diegene zijn die aboejaja even om gaat brengen?

Voordat je reageert dat hij het verdient. We zijn allemaal mensen. in het engels geld sticks and stones may break my bones but words never will. Hoe je ook voor je geloof staat, volgens mij is het geloof er niet om te moorden. Ieder heeft het recht om een geschreven woord te bekritiseren.

Kan je je hier niet aan conformeren. Tyf dan op naar een of ander eiland en slijt je misserabele dagen daar tussen de andere varkens.

Salam Aleikum,

Wollahi ik schrok echt toen ik het hoorde, en al helemaal toen het bleek dat het een marokkaan is!!!

Het is een ghalqillah, en ik vind dat we moeten kijken naar de persoon die t gedaan heeft en niet naar zn achtergrond, want daardoor, representateerd hij zijn gehele groep, wat de media graag wilt mededelen.

En dat vind ik niet kunnen!!! want op deze manier zijn wij weer de slechterikken, de moordenaars, criminelen etc etc. in de ogen van veeeele mensen!!!

Salamalikoem,

Ook ik ben erg geschokt. Tuurlijk was het wachten op wat er komen zou, maar op deze manier.....brrrrr. Maar moeten wij nu ons schuldig gaan voelen, omdat een broeder dat is hij toch, deze moord begaan heeft. Ik denk het niet. Een ieder is zelf verantwoordelijk voor zijn daden en daarom hoop ik niet dat wij allen weer met de nek aangekeken zullen worden. Dat is echt weer wat voor de mens op zich. Alles over een kant/kam scheren. Ik ga echt mijn geloof hier niet de brui aan geven, omdat een ander dit zou willen.

Al hamdoelilah.

salem haleykoum,

We moeten een eenheid vormen in NL, dat werd niet bevorderd door mensen zoals theo van Gogh. Ook niet door de mensen die het zien als zijn verdiende loon dat hij vermoord is. Maar ook niet door mensen die op deze site zich aanmelden om de confrontatie op te zoeken en met leusen komen zoals: "ga terug naar marokko" niemand is gebaat bij dit soort uitspraken van beide kanten niet.

Het ergst is nog wel om te zien dat er steeds meer haat in de harten van mensen wordt gezaaid. We zitten in een spiraal waar er steeds meer onbegrip komt voor elkaar. Daarom moeten we juist moeten dit moment nemen om nader tot elkaar te komen en samen dit soort acties te veroordelen. Opdat we in de toekomst weer normaal naast elkaar kunnen leven zonder elkaar te kwetsen en te beledigen. Jij jouw geloof en ik mijn geloof(of normen en waarden). Zo moeten we proberen te leven.

Hopelijk zijn mensen wat voorzichtig met wat ze zeggen, want je kwetst anderen ermee en indirect schaadt je jezelf en je moslim broeders en zusters.

wa salem 

Assalaamoe�alaikoem wa rahmatoellahi wa barakatoeh;

Er sterven iedere dag mensen, er worden elke dag mensen vermoord. Het is dan ook niet mijn bedoeling om slechte dingen te gaan verkondigen over de doden, maar wat ik me dan afvraag is: "Waarom wordt er enkel aandacht geschonken aan hen die het niet waard zijn?" Ik geloof in het Lot, het was deze man voorgeschreven dat ie vandaag zou sterven en niemand kan daar wat aan veranderen of het tegenhouden want "La 7awla wa l� qoewata ill� billah! Er is geen macht noch kracht, behalve bij Allah swt!" We zullen allen tot Hem wederkeren en verantwoording moeten afleggen over onze daden in deze Dunya. Vergeten vele mensen dit niet? Of negeren ze het? Moge Allah swt ons behoeden voor de straf in het graf en voor de Hel. Ammeen!

Geniet nog zeker van deze laatste dagen van de Ramadan, in je achterhoofd houdend dat iedere ademhaling je laatste wel zou kunnen zijn! Wie weet is er geen straks?

Wa salaamoe�alaikoem wa rahmatoellahi wa barakatoeh

Tuurlijk dat dan wel weer. Dat is precies dezelfde gedachte van de dader. Zoals ik al zei wordt jij in de kern van je bestaan aangetast, omdat je star in je houding ten opzichte van de wereld staat. Je kunt hierdoor niet relativeren. Om een bekende schrijver aan te halen; moslims hebben nood aan kritisch denken.