Assalamu alaikum,

en hier weer!

Misschien kun je ook zelf antwoord geven op je eigen reactie in "isbaal"? Ik bedoel, als je me toch telkens de woorden uit de mond neemt... .

Wassalam.

Misschien moeten we maar afwachten wat er op het briefje stond dat de moordenaar op Van Gogh heeft gestoken (gruweldaad!). Dan zullen we weten waarom hij de moord heeft begaan. Als dit briefje niet verwijst naar 'Allah' zullen weinigen de Islam veroordelen. Echter, verwijst dit briefje er wel naar dan mogen jullie onder andere mij -- ongelovig -- uitleggen in hoeverre dit de Islam niet schaadt! Hoe kunnen jullie dit nou toch zeggen, de moordenaar geeft in dat geval toch al zelf aan dat hij handelt in naam van!

Dag Brigitte,

iedere persoon kan wat arabisch op een briefje zetten, daar wordt het nog geen islamitische daad van, toch? En zelfs als de dader een overtuigd moslim is, dan nog is de daad niet islamitisch maar een persoonlijke moord van een individu op een individu. Ja toch? Theo van Gogh sprak immers ook voor zichzelf, al deed hij graag voorkomen of hij de stem van heel liberaal denkend nederland was.

Helaas zijn er mensen die vinden dat ze het recht hebben andere mensen het leven te benemen op deze manier. Soms zijn het moslims, soms milieuactivisten, soms nazi's en soms dronkelappen zonder politieke of levensbeschouwelijke overtuiging. Tot welke groep deze moordenaar behoord weten we vooralsnog niet, maar laten we ervanuit gaan dat het een moslim is (dat lijkt immers wel zo te zijn). In dat geval heeft hij een daad begaan die tegen de waarden en normen van zijn eigen godsdienst ingaan, die dus geen wortels hebben in die godsdienst. Hoe kun je dan een godsdienst hiervoor verantwoordelijk houden, terwijl het de daad van een individu betreft? Je geeft ook het christendom niet de schuld van kinderverkrachtende pasoors om maar eens een cliche uit de muur te trekken. Cliche, maar wel waar.

Ik persoonlijk vond Theo van Gogh een ontzettende kl#*tz*k, al jaren. Hij was ontzettend grof en beledigend tegen mensen, en niet alleen tegen tegen individuele mensen, maar tegen een volledige levensbeschouwing met alles wat daaruit voort kan komen. Daarmee beledigde hij niet alleen arabieren en turken, maar alles en iedereen die zich verbonden voeld met deze levensbeschouwing. Dit deed hij te pas en te onpas, en het kon niet grof genoeg zijn. Zelfs als een column van hem in het begin bij wijze van spreke over spruitjes ging, wist hij er altijd weereen draai aan te geven zodat hij het weer over geiten#*kers e.d. kon hebben, waarmee hij steevast moslims bedoelde natuurlijk.

Theo van Gogh stond wat mij betreft niet voor de vrijheid van meningsuiting. Theo van Gogh beledigde en schoffeerde op een grove wijze een hele grote groep mensen moedwillig, waarbij hij zocht naar manieren om die mensen zo hard mogelijk in het diepst van hun ziel te treffen. Niet omdat hij een beter alternatief voor hun levensbeschouwing had, maar omdat hij wilde beledigen. Als je dat doet, en Theo van Gogh wist dat heel goed, dan is het wachten tot er een malloot met een pistool komt en je neerschiet. Ik ben ervan geschrokken, ik keur het af uit naam van de islam en mijn gevoel voor goed en kwaad, maar Theo van Gogh heeft dit voor een groot deel over zichzelf afgeroepen. Heel, heel jammer.

Ik geloof zelf dat het beter is te blijven hopen en bidden dat iemand ooit tot inkeer komt, ook mensen als Theo van Gogh. En zolang hij ons niet fysiek aanvalt, hebben wij niet het recht hem fysiek aan te vallen. Helaas dacht niet iedereen er zo over.

Wassalam.

Hallo Wassalam,

Graag wil ik je er op wijzen dat Theo bekend geworden is als een schoffeerder. Hij heeft ook ontzettend veel autochtone nederlanders tegen zich in het harnas gejaagd. Theo was in het verleden ook niet positief over andere geloven (christelijk e.d.) of over andere maatschappelijke zaken. 

Zijn manier van communiceren was dusdanig confronterend dat ie er wel discussie mee los kreeg. Al was het alleen maar met de mensen waar ie mee sprak. Dezelfde stijl heeft ie gehouden, ook in zijn visie op de islam. En waar ie soms moslims voor uit maakte, daar maaktie ie in het verleden ook homo's voor uit en ook de zwartekousentypes van de Veluwe. Je moet hem dus niet als vijand van de moslimwereld zien.

Overigens blijft het verschrikkelijk dat iemand om zijn (manier van) communicatie omgebracht wordt (ervan uitgaande dat dit meegespeeld heeft). Ik was het ook niet met El Moumni eens, maar die heb ik ook maar op basis van goede normen en waarden laten leven....

Ik hoop trouwens nog vurig dat het niet een moord uit naam van de moslim wereld mag blijken te zijn, maar dat de dader op persoonlijk motief gehandeld heeft. Al met al weer een zwarte dag in Nederland.

Groeten
Jurjen

PS. Inderdaad ook nieuw op het forum, maar niet op basis van sensatielust, maar omdat ik dit forum nog niet kende en via links hier terecht kwam.

ik vind dat de dader dit niet had mogen doen.. want uiteindelijk ligt de loon van theo van gogh klaar voor hem te wachten bij Allah.. want de dingen die hij heb gezegd kan natuurlijk niet.. je kan net zoals mohammed (vzmh) en net zoals alle andere boodschappers/dienaren van Allah.. hem waarschuwen dat hij niet zo door moet gaan want anders ligt er een straf te wachten bij Allah.. en dan is je taak klaar.. .alleen maar waarschuwen voor een slechte rustplaats (hel) maar..... Allah vergeeft veel.. dus ik weet het niet.. hij kan onwetend zijn en dat soort dingen.. maar amsterdam oost is een gevaarlijke buurt.. en mensen zoals theo van gogh en zijn uitspraken worden niet getolereerd in die buurt.

Salaam.

Hallo Amier,

Vast bedankt voor je reactie, dat waardeer ik. Toch wil ik graag mijn zienswijze op je reactie geven. Ter verduidelijking op mijn antwoorden kan ik je misschien vertellen dat ik een niet-gelovig individu ben die een ieder om zich heen als gelijke ziet.

Allereerst Dufke wil ik even zeggen dat ik altijd heb gevonden dat iedereen mag geloven wat ie wel. Of juist niet geloven wat ie wil. Hierbij ben ik ook van mening dat iedereen elkaars geloof en normen en waarden moet respecteren. Hetgeen Theo van Gogh niet deed. Hij beledigde alles en iedereen, wat hem vandaag uiteindelijk zijn leven heeft gekost. Dat een persoon die zo'n minachting had voor de Islam en andere geloven voor jou een belangrijk persoon is, zegt denk ik veel over jou manier van respect tonen t.o.v. monotheisten.

Feit blijft dat jij vindt dat er iets mis is met de Islam, omdat de moslims te vaak negatief in het nieuws komen. Dan zou ik zeggen verdiep je er eens in om te kijken waar het volgens jou fout zit. Maar nee, jij haalt jou feiten en kennis uit de media.

Dan heb ik 1 vraag voor je, hoe kan de media uitspraken over de islam doen als ze er zelf weinig verstand van hebben. Ik ben weinig islamdeskundigen in de media tegen gekomen die hetzelfde beweren als wat jij beweert.

O ja en nog 1 ding. Het is heel makkelijk om incidenten naar voren te halen uit het nieuws waarbij moslims betrokken zijn. Zoals moord op rene steegmans door 2 jongeren waarvan 1 Marokkaan was en de ander een NEDERLANDER (was je net handig vergeten). Als je feiten uit het nieuws weergeeft doe het dan volledig. En de familieleden die dingen riepen na het incident leken mijns inziens niet echt op normale mensen. Daarbij ben ik vrijwel zeker dat dit zeer liberale moslims waren die je amper moslims kunt noemen. Dat zulke idioten dan dingen roepen kun je bijna vergelijken met wat de Tokkies allemaal uitkramen. Daar hou ik jou toch ook niet voor verantwoordelijk.

Mijn advies aan jou: Als je 1 vraag hebt kun je die gerust stellen, maar als je meerdere (voor moslims) zinloze vragen hebt probeer deze dan eerst zelf te beantwoorden door middel van zelfstudie. Indien je er dit niet voor over hebt zou ik je gewoon adviseren om helemaal geen vragen te stellen.

Nou, wat hem het leven heeft gekost is een of andere freak, want iemand die een beetje controle heeft over zijn verstand doodt niet iemand die zelf geen mens kwaad doet (en nee, zelfs de islam niet, in mijn opinie).

Mensen moeten hun mening kunnen uiten (zolang ze het bij woorden laten), als ze daarbij niet en passant mensen stimuleren om agressie naar anderen te uiten. Wat dat betreft is Van Gogh naar mijn mening zeker niet te ver gegaan.

Begrijp me goed: ik vind het ook prettiger als mensen proberen niet beledigend te zijn, maar voor Theo van Gogh hoort dat er bij in een discussie over een onderwerp waar hij een uitgesproken mening over heeft.  Bovendien lijkt me dat iedereen weet dat het bij Theo van Gogh  niet per se een teken van haat of agressie is als hij zich lomp uit. Dat is gewoon zijn stijl. Sterker nog: dat is d� verworvenheid waar hij voor opkwam: niet beknot te worden in de manier waarop je iets zegt door allerlei mensen die vinden dat je je individuele oordelingsvermogen moet laten overvleugelen door een soort correctheid (zowel in vorm als vent). 
(Die mevrouw op tv die begon over haar hoofddoek had dat niet goed begrepen: Theo van Gogh speelde geen 'anti-hoofddoek politie' ofzo, integendeel. Theo was van: ieder zijn mening en als het contrasteert dan houden we een discussie en als iemand in discussie een soort van beperktheid door - al dan niet religieus gemotiveerde - 'correctheid' laat blijken, dan kon die persoon rekenen op een lompe provocatie. Dat is ook een manier om een discussie te forceren, zij het niet de meest elegante. Ik houd daar meestal helem��l niet van. [want veel mensen die te veel aan die 'correctheid' gebonden zijn kunnen het dan nog niet loslaten en dan krijgt het iets sneus] Maar het is ook niet meer dan dat.)
Ik ben blij dat de meeste mensen diplomatieker zijn, maar ik vind dat hij daar gelijk in heeft. Kom op zeg, waar moet dat heen met de wereld als iedereen die zich laat opfokken door andermans woorden die opgefoktheid meteen serieus neemt. Zou ik dat op dezelfde manier doen als deze gozer die TvG heeft geassassineerd, dan had ik al heel wat mensen om moeten leggen, maar gelukkig heb ik wat meer luistervermogen. 

Ten eerste beweer je dat ik niet zo tolerant ben dan dat ik me voor doe. Niet dat ik me tegen over jou moet verdedigen of zo, maar het kan echt geen ene f**k schelen wat anderen geloven of wat hun geaardheid is. Verder respecteer ik een ieders geloof, en de daarbij behorende normen en waarden. Wat overigens niet van iedereen gezegd kan worden.

Maar nu komt het. Mijn punt is dat ik homo's wel respecteer, maar niet accepteer. Van mij mag je homo zijn, maar vraag me niet om het homo zijn te accepteren. Ik ben ook niet de persoon die elke homo naroept met beledigingen. Ik ben genoeg homo's en lesbiennes tegengekomen, maar beledigen heb ik nooit gedaan. Als men om mening vraagt t.o.v. van de keuze van deze mensen dan zeg dat het een verkeerde is. Maar ik zal niemand na gaan roepen of gaan belemmeren in zijn of haar keuzes.

Wat ik me bij jou stoor is dat je blijft generaliseren. Je blijft berichten uit de media over moslims relateren aan de gehele moslimgemeenschap in nederland. De acties van de individu kun je alleen op de individu afrekenen. Ik heb sterk het gevoel in nederland dat men op zoek is naar een nieuwe vijand en dat in de islam gevonden hebben. Ik ga zelfs zover dat het huidige klimaat in nederland steeds meer in de buurt komt van begin jaren 30 toen er ook veel onrust was t.o.v. de joden. Joden werden niet geaccepteerd en werden gezien als buitenlanders. Hetzelfde gebeurd nu, moslim zijn is gelijk aan allochtoon zijn. Nieuwslezers maken onderscheid tussen nederlandse burgers en de moslimburgers. Al heb je de nederlandse nationaliteit je blijft nederlander met de marokkaanse afkomst, en daarbij ook nog eens een allochtoon. Het is constant allochtoon dit en allochtoon dat. Waarom hoor ik nooit iets over de nederlanders als er weer eens een nederlandse pedofiel is opgepakt. Waarom hoor ik de vragen dan niet hoe het kan dat mensen zo ziek kunnen zijn geworden door de nederlandse samenleving dat ze kinderen misbruiken.

En wat de nazi's betreft en de massamoord om miljoenen joden. Jij beweert dat dit door het christendom komt. En je zegt zelf dat je een atheist bent. Dan vraag jou verantwoording de miljoenen doden in de sovjet unie. Dat een atheistische staat was waarvan stalin een fervent aanhanger was van het atheisme en hij doordat hij nergens in geloofde miljoenen mensen vermoordde als gevolg van paranoia. En dan moet je niet de schuld geven aan het communisme want dat het niks te maken met het vermoorden van mensen. 

Sallam ahleikom

ik had dit op me msn gekregen wel interssant

sallaam

Maar de mijne was wel beter

grapje, maar eh deze heb ik maar doorgekregen maar ik vind het wel een goede 11-2

maar ja zo zie je maar weer wasallaam

Salam aleikum

Ik praat het niet goed wat die meneer gedaan heeft, het was een laffe daad, wat absoluut niet goed gekeurd kan worden.
Maar ik vind het ook niet kunnen wat Theo gedaan heeft, met z'n inhoudloze uitspraken over de Islaam, het zijn wel zijn meningen, en je hebt het recht op vrije meningsuiting.
Maar wat hij doet vind ik te ver gaan, waarom; omdat hij er andere mensen mee schaadt, en niet zo'n klein beetje ook.
Mensen voelen zich zeer sterk aangesproken, beledigd en vernederd. En dan vind ik dat je te ver gaat.
Waarom als een imaam uitspraak doet op homo's dat er een proces verbaal opgevoerd wordt, gevangesistraf en zelfs het land uitgezet wordt, omdat hij namens zijn gelof praat, mensen voelden zich beschadigd en dit kan niet en bla bla bla, en wat theo zegt kan wel door de beugel, ik vind van niet!!!
Wat theo nodig had en alle typetjes zoals hij, is een goed gebekt iemand, die op een correcte manier hem kan tegenspreken.
En niet als je je beledigd voelt dat je er oplos gaat schieten, dat is fout, dat is een daad uit wandaad, iemand die een statement heeft, maar niet goed wist hoe die het naar buiten kon krijgen, en dan een zeer foute beslising maakt.
Dat betekend niet dat hij ons moslims representateerd, dat dus absoluut niet!!!

Nogmaals, het zou zeer spijtig zijn als we hier onze meningen niet meer zonder angsten kunne uiten, en omdat er mensen zijn die met uitspraken komen wat velen schaadt, dan krijg je de kans dat het gewoon niet meer kan! zeer triest!!!

Salaam oe ehleykoom,

sorry ik persoonlijk vind dit ergggggggg!!!!!!! ik ben het helemaal niet mee eens met deze moord, tuurlijk is het ook niet goed over wat ie schreef over de Qor'an ensow maar daarom nog niet de dood en dat is trouwens niet toegestaan in de islam toch ?! De 26 jarige marokkaan heeft onze imitatie een beetje verergerd, we hebben de imitatie van een marokkaan (wat niet erg is ) al en vaak gaan ze de marokkaanse cultuur vergelijk met het geloof, maar weetje wat het is marokkanen van tegenwoordig verzinnen hun eigen islam ..., en op het nieuws bleven ze dat ook herhalen en benadrukken een 26 jarige man van twee nationaliteiten, zowel de nederlandse al "marokkaanse", kledij: jelaba (arabische kleding)... jeetje , ze hebben het wel 100x gezegd... en over heel de wereld gaat het nieuws door wat blijkt de conclusie dan te zijn wij worden nog meer scheef bekeken dan dat wel al bekeken worden ... salaam oe ehleykoom oegt Y. fi dien ...

Juist, selectieve verontwaardiging noem ik dat.