Assalamu alaikum,

het is niet ziekelijk als een moslim zijn mening laat horen, hoe kom je erbij. Het gaat er om wat die mening inhoudt. Volgens die talmoed verzen is de niet-joodse van Aartsen (die zich zonder meer anti-islamitisch opsteld) zelf geen mens, omdat hij niet joods is. Mohammed B. was dat blijkbaar even vergeten. Bij mensen zoals hij is de benaming "jood" od "joods complot" een excuus voor zijn daden, of je die nu goed of afkeurd. Hij beschuldigt mensen ervan een ideologie aan te hangen die vervolging en moord goedkeurt, maar in feite hangt hij die zelf aan; zijn daden bewijzen dat. En ik heb het nu niet over de islam.

Zucht.... ik bepaal helemaal niets. Het verschil tussen goed en kwaad is relatief; wat voor de ene goed is kan voor de ander kwaad zijn. Maar wij moslims geloven in een universeel goed en kwaad, iets dat door God bepaald is. Mensen hebben het vermogen daar het verschil tussen te zien. Het zijn ook mensen die dmv allerlei middelen soms goed tot kwaad te maken en andersom. Om ons een leidraad te geven hoe daarmee om te gaan hebben wij de koran ontvangen. Die koran, samen met het natuurlijk menselijk vermogen goed van kwaad te onderscheiden doen mij tot de conclusie komen dat deze daad "slecht" is. Ik heb al verschillende keren hier op het forum verzen aangehaald die gaan over kwaadsprekers en spotters en hoe er mee om te gaan. Van achteren van zijn fiets af schieten en vervolgens de keel door snijden hoort daar niet bij. Integendeel! Mohammed B. schrijft o.a. dat de tijd van demonstraties voorbij is. Welke demonstraties? Hoeveel demonstratie zijn er geweest tegen mensen als van Gogh? Zoals je zelf zegt is het zwaard het laatste middel. We hebben het eerste middel nog niet eens geprobeerd.

Hij vernedert de islam door zijn daad islamitisch te noemen. Sterker nog, in zijn brief impliceert hij (net als in zijn afscheidsbrief) dat iedere moslim die niet meteen naar zijn mes grijpt als hij of zijn religie gekwetst wordt een huichelaar is.

Theo van Gogh heeft veel kwaad gedaan. Door zijn columns en film die door heel veel mensen gelezen en gezien werden heeft hij onophoudelijk alle moslims als barbaren afgeschildert, en een hele levensbeschouwing als achterlijk bestempeld en alles wat ons heilig is door het slijk gehaald. Nu hij vermoord is grijpen mensen als van Aartsen, Zalm, Wilders enz. enz. deze gebeurtenis aan om nog feller anti-islam te worden. Dat is een feit waar voor en tegenstander het over eens kunnen zijn denk ik. Van Gogh had tegengewerkt moeten worden, hij had de mond gfesnoert moeten worden, maar op een manier die gelijk stond aan zijn manier, een manier die in overeenstemming is met ons geloof. En dat is nu niet gebeurt! En de gevolgen voor alle moslims in nederland zijn verschrikkelijk.

Ja, daar heb je gelijk in.

Als je iemand van achteren neerschiet en vervolgens je ongewapende slachtoffer de keel doorsnijdt, is het risico om daarbij gedood te worden nihiel. Om toch maar vooral gedood te worden schoot hij op omstanders en op de politie, die helemaal niet de intentie hadden hem te doden. Dat blijkt ook uit het feit dat ondanks dat Mohammed B. wel probeerde te doden, de politie hem toch in zijn been schoot en hem meteen naar het zieken huis bracht. Dit alles heeft niets, maar dan ook niets met martelaarschap te maken. Meer met suicidaal gedrag denk ik. En dat vind ik triest.

Voor betere tijden moet bidden, maar je moet er ook iets voor doen. Een gezegde zegt: "vertrouw op Allah, maar bind wel je kameel vast". Begrijp je? En met deze moord zijn er heel duistere tijden voor ons gewone moslims aangebroken, kijk maar naar het nieuws.

Hoe reageren we daarop? Als wilde beesten, met nog meer geweld en ellende? Of als mensen die de leiding van God volgen en de naam van de islam (= vrede!!!) recht aan doen.

Ik ben geen pacifist, ik geloof in zelfverdediging. Maar hier is dat niet aan de orde. Ik bidt dat dat zo blijft. En ik werk ervoor!

Wassalam,

Amier.

[/quote]

Assalamu alaikum,

het is niet ziekelijk als een moslim zijn mening laat horen, hoe kom je erbij. Het gaat er om wat die mening inhoudt. Volgens die talmoed verzen is de niet-joodse van Aartsen (die zich zonder meer anti-islamitisch opsteld) zelf geen mens, omdat hij niet joods is. Mohammed B. was dat blijkbaar even vergeten. Bij mensen zoals hij is de benaming "jood" od "joods complot" een excuus voor zijn daden, of je die nu goed of afkeurd. Hij beschuldigt mensen ervan een ideologie aan te hangen die vervolging en moord goedkeurt, maar in feite hangt hij die zelf aan; zijn daden bewijzen dat. En ik heb het nu niet over de islam.

Hoe ik erbij kom?? Zie jouw eerste reactie, en die van andere in dit topic.
Het gaat er niet om of Aartsen nou wel of niet Joods is. Waar het wel omgaat is, waarom er geen Kritiek komt vanuit de Politieke zijde. Iedereen heeft er zo zijn meningen over, zo ook Mohammed B. Hij interpreteerd de situatie slechts naar zijn ervaringen. Hij is tot de conclusie gekomen dat Nederland helemaal niet is zoals vele het voordoen. Hij ziet de regering als 'Joodse Fundamentalisten' en de media verkondigen hun begeertes ten nadeel van de Islam. Dit is voor hem een reden tot een daad. (een die ik begrijp maar tegelijkertijd afkeur).

Zucht.... ik bepaal helemaal niets. Het verschil tussen goed en kwaad is relatief; wat voor de ene goed is kan voor de ander kwaad zijn. Maar wij moslims geloven in een universeel goed en kwaad, iets dat door God bepaald is. Mensen hebben het vermogen daar het verschil tussen te zien. Het zijn ook mensen die dmv allerlei middelen soms goed tot kwaad te maken en andersom. Om ons een leidraad te geven hoe daarmee om te gaan hebben wij de koran ontvangen. Die koran, samen met het natuurlijk menselijk vermogen goed van kwaad te onderscheiden doen mij tot de conclusie komen dat deze daad "slecht" is. Ik heb al verschillende keren hier op het forum verzen aangehaald die gaan over kwaadsprekers en spotters en hoe er mee om te gaan. Van achteren van zijn fiets af schieten en vervolgens de keel door snijden hoort daar niet bij. Integendeel! Mohammed B. schrijft o.a. dat de tijd van demonstraties voorbij is. Welke demonstraties? Hoeveel demonstratie zijn er geweest tegen mensen als van Gogh? Zoals je zelf zegt is het zwaard het laatste middel. We hebben het eerste middel nog niet eens geprobeerd.

Hier ben ik het 100% met je eens. Het doel heiligt de middelen inderdaad niet. Maar ik kan me inleven in de situatie tot zover dat ik zijn 'modelinge daden' accepteer. 
Messchien leidt zijn actie naar het gebruikt van het eerste middel.

Hij vernedert de islam door zijn daad islamitisch te noemen. Sterker nog, in zijn brief impliceert hij (net als in zijn afscheidsbrief) dat iedere moslim die niet meteen naar zijn mes grijpt als hij of zijn religie gekwetst wordt een huichelaar is.

Waar in deze brief impliceert hij die gedachten?? Verder berusten de standpunten in zijn brief op islamitische pilaren, hoe hij die tot uiting brengt berust op zijn interpretatie.

Theo van Gogh heeft veel kwaad gedaan. Door zijn columns en film die door heel veel mensen gelezen en gezien werden heeft hij onophoudelijk alle moslims als barbaren afgeschildert, en een hele levensbeschouwing als achterlijk bestempeld en alles wat ons heilig is door het slijk gehaald. Nu hij vermoord is grijpen mensen als van Aartsen, Zalm, Wilders enz. enz. deze gebeurtenis aan om nog feller anti-islam te worden. Dat is een feit waar voor en tegenstander het over eens kunnen zijn denk ik. Van Gogh had tegengewerkt moeten worden, hij had de mond gfesnoert moeten worden, maar op een manier die gelijk stond aan zijn manier, een manier die in overeenstemming is met ons geloof. En dat is nu niet gebeurt! En de gevolgen voor alle moslims in nederland zijn verschrikkelijk.

Ik snap je punt hier maar, denk je echt dat je een debat aan kunt gaan met Van Gogh!! Zijn provocerende en uitermate beledigende columns creeeren een beeld dat verzwolgen wordt door de maatschappij. Zulk gedrag benadeeld een dialoog en is een versperring voor een eventuele akkoord met moslims.

Als je iemand van achteren neerschiet en vervolgens je ongewapende slachtoffer de keel doorsnijdt, is het risico om daarbij gedood te worden nihiel. Om toch maar vooral gedood te worden schoot hij op omstanders en op de politie, die helemaal niet de intentie hadden hem te doden. Dat blijkt ook uit het feit dat ondanks dat Mohammed B. wel probeerde te doden, de politie hem toch in zijn been schoot en hem meteen naar het zieken huis bracht. Dit alles heeft niets, maar dan ook niets met martelaarschap te maken. Meer met suicidaal gedrag denk ik. En dat vind ik triest.

Of de kans nihiel is bij zo'n situatie heeft met meerdere factoren te maken. Zoals ik al zei, zijn grondintenties waren goed hij heeft ze alleen op een ongelukkige manier tot een daad gebracht. Verder ben ik het met je eens.

Je moet bidden, maar je moet er ook iets voor doen. Een gezegde zegt: "vertrouw op Allah, maar bind wel je kameel vast". Begrijp je? En met deze moord zijn er heel duistere tijden voor ons gewone moslims aangebroken, kijk maar naar het nieuws.

Je hebt gelijk, hij bad wellicht op een goedde manier maar vergat zijn kameel vast te binden. 

Hoe reageren we daarop? Als wilde beesten, met nog meer geweld en ellende? Of als mensen die de leiding van God volgen en de naam van de islam (= vrede!!!) recht aan doen.

Ik ben geen saddist, maar geloof wel in het volgende; Zonder geweld komt er geen vrede. Hoe gek het ook mag klinken het klopt wel. Dan heb ik het niet alleen over vrede in Nederland!!

Ik ben geen pacifist, ik geloof in zelfverdediging. Maar hier is dat niet aan de orde. Ik bidt dat dat zo blijft. En ik werk ervoor!

Wassalam,

Amier.

Asalaam Aleikum,

Zag eergisteren bij de NMO nog het intervieuw dat van Gogh ooit een keer had gegeven. Tijdens het intervieuw gaf hij al duidelijk aan dat hij niet te porren was voor de dialoog......ook geloofde hij niet in een multiculturele samenleving.

Hallo Umm Umarah,

Ik wilde nog even op je stuk reageren wat je eerder dit topic aan mij hebt gericht. Als ongelovige kan ik inderdaad niet voelen wat je voelt als je wel een geloof hebt en dit geloof wordt met of zonder opzet bespot. Echter, mijn mening is dat het dan toch een zwakte in de persoonlijke beleving van diegene is die zich bespot voelt. Ik weet bijv. namelijk niet zeker of ik nou spot als ik zeg dat engelen niet bestaan (toevallig afgelopen week wat stukjes uit de Koran gelezen). Er kunnen mensen boos worden, anderen lachen een beetje, etc.

Ikzelf heb de film overigens absoluut niet als zijnde bespottelijk ervaren, ik vond het juist zeer ernstig dat zoiets dergelijks in mijn land voorkomt. Ik had zoiets van jeetje, we hebben een lang feministisch tijdperk achter de rug waarin de rechten van man en vrouw gelijk werden gesteld en dit gebeurt dus nog steeds! Deze vrouwen wilde niet meer geslagen worden (wat volgens de Koran wel mag, of je het ook doet is een tweede) en zijn gevlucht naar een blijf-van-mijn-lijf huis. Vanaf dat moment is het een Nederlands Gemeenschappelijk probleem. Dus ik ben het er niet mee eens dat jij stellig beweert dat het de bedoeling van Theo en Ayaan was om jouw geloof te bespotten. Ik geloof echt dat ze een problematiek wilden aankaarten. Theo was in mijn idee ook een voorvechter van het �leven en laten leven�. Dus als 2 mensen het prima vinden elkaar af te ranselen, wat is dan het probleem? Het wordt wel een probleem als ��n van de 2 het niet meer wil maar wel moet.

�En dat begrip discussie en vrijheid in denken en doen dat is niet iets nieuws, wij moslims zijn ook vrij in denken en doen we zijn vrij om ons geloof te accepteren, te praktiseren en alles erom heen. In de islam moet alles bespreekbaar zijn "La hja fie dien"

Maar wat voor mening heb je buiten de Islam? Is daar ook plaats voor discussie? Ben je ook ge�nteresseerd in de dingen die de niet-moslims doen?

Hoi Abdoe,

Waarschijnlijk heb jij bij je persoonlijke instellingen je locatie verkeerd ingevuld.

Mocht je dan toch in Nederland wonen dan wil ik je toch als mede-Nederlander vragen een antwoord te geven waarom jij het hier zo leuk vind. Dit kunnen bijv. de sociale voorzieningen zijn of het feit dat je vrij bent te leven zoals je wilt leven binnen de grenzen van de Nederlandse Staat?

Inderdaad hebben mijn voorouders vroeger in de 16e / 17e eeuw keihard  gevochten, dit alles heeft in Nederland uiteindelijk geleid tot een scheiding van Kerk en staat in de 18e eeuw. Het Nederland dat het nu dus is. Deze scheiding van kerk en staat behoren, samen met de vrijheid van meningsuiting, verdraagzaamheid en non-discriminatie tot de fundamentele beginselen van de samenleving, die door alle godsdiensten hier moeten worden ge�erbiedigd.

Als ik jouw berichten lees heb ik echt het gevoel dat jij jezelf volledig maar dan ook volledig laat leiden door je geloof en zelfs bereid bent om vanuit je geloof een oorlog te voeren die er nog geeneens is en dan nog wel in het land dat mijn voorouders hebben opgebouwd. Ik kan het geheel verkeerd hebben begrepen, maar mocht ik het wel bij het rechte eind hebben dan vraag ik je uiterst vriendelijk om naar een land te gaan dat bij je past. Een on-democratisch land, waar bijv. 1 bezetter aan het hoofd staat en andere meningen de kop indrukt, daar mag je van mij zoveel geweld gebruiken als je wilt om voor je vrede strijden.

Die strijd hebben wij hier al een aantal eeuwen geleden gevoerd.

In eerste instantie geplaatst door abdoe_allah   Ik hoef niet naar zo'n land, ik woon al in zo'n land.

Touche!

Salaamoe alaikoem wa rahmatullahie wa barakatoehoe..

Ik ben het met mijn broeders en zusters eens. Enne Brigitte, ik ben NL en zit dus ook al goed..  Maar, nogmaals.. Ben het niet eens met de wijze waarop Van Gogh dood gegaan is.. Maar Imaan kan dat heeeeel mooi verwoorden. Ik treur geen moment om TvG, maar wel om de hoe's en de wat's eromheen.

Imaan, ik wil je trouwens effe een compliment geven. Jij bent voor mij het toonbeeld van een goede moslima.

Wassaalaam,
Soumaya

Brigitte,

ten eerste laat ik niet over WOII beginnen, want ik neem aan dat je tegen die oorlog bent, maakt niet uit wat ervan gekomen is.

het is ontzettend leuk wanneer je Allah aanbidt, maakt niet uit waar.