Islaam.nl Forum
TV: Grote levensvragen |
Post Reply | Pagina <12 |
Schrijver | ||||||||
Noor al-Islaam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 14 juli 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 955 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: TV: Grote levensvragen Geplaatst op: 07 december 2004 om 12:29 |
|||||||
ieder werk heeft zijn maker |
||||||||
|
||||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 december 2004 om 12:40 | |||||||
gegroet, ik zei niet de enige, er zullen degelijk anderen zijn, laten we het dan HET HOOFDDOEL noemen. verder wat jij logisch vind, zal ik niet per see ook logisch vinden, zo ook een derde persoon, kortom er kunnen 6 miljard logische ideeen onstaan. waarom we een eigen indentiteit hebben, wat had je dan gewild? ik vrees dat je me de volgende vraag gaat stellen; waarom heeft God ons twee handen gegeven, en niet drie?? en waarom Hij gediend (aanbeden) wil worden, nogmaals het is in het voordeel van de mens, sorry, als je niet van herhaalde woorden houdt.
ik zeg en geloof dat de mensheid God nodig heeft. de gehele schepping is afhankelijk van de schepper.
dus je weet niet wat 'leven' is, dat is jou keus om te leven als een onwetende, ik daarentegen weet het wel. ik kan tenminste wel mijn eigen vragen beantwoorden.
je zegt dat je iets moeilijk gelijk kunt stellen als dat niet bestaat, terwijl je je wel daar aan schuldig maakt (je zegt: dus ook God, dit is toch een vergelijking). in de Islam kennen we twee dingen die we niet met elkaar kunnen mengen/vergelijken, dat zijn de schepping en de schepper, een vers uit de Quran die dat duidelijk maakt is deze, een ontkennende vraag; 16:17 Is Degene Die schept dan gelijk aan degene die niet schept? zullen jullie je niet laten vermannen?
je vraag was waar de geest zich bevind voordat ie in het lichaam wordt geblazen, weet dat die geest ook een begin heeft, en dat het ook tot de schepping behoort. groetjes, |
||||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
||||||||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 december 2004 om 12:57 | |||||||
Gr Kim |
||||||||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
||||||||
Brigitte
Groupie Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 182 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 december 2004 om 13:16 | |||||||
Geest of ziel, ja dat is voor mij in principe een en hetzelfde. Misschien is 'ziel' wel een beter woord omdat 'geest' bij sommige mensen iets negatiefs oproept en dat bedoel ik in ieder geval niet. |
||||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 december 2004 om 13:57 | |||||||
Hoi Akbash, je schijnt het niet te begrijpen zo te zien, er is degelijk sprake van een vrije wil, dat Allah van die wil al op de hoogte is, wil niet zeggen dat er geen vrije wil is, dat is namelijk wat je nu suggereert. Allah weet de toekomst, heel simpel. Allah test/beproeft de mens, de mens reageert, Allah weet voordat die persoon reageert, hoe die persoon zal reageren, en uiteindelijk zal ieder berecht worden aan de hand van zijn eigen keuzes/reacties. wanneer Allah geen test uitbrengt, zal er ook geen reactie zijn, toch? dat Allah de uitkomst al weet, maar die uitkomst is nog niet in praktijk gebracht door die mens, Allah weet het van te voren, maar de mens moet toch zijn eigen wil ook in praktijk brengen ? zodat hij daarvoor verantwoording op de dag des oordeels zal afleggen. snap je het nou? groetjes, |
||||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
||||||||
Brigitte
Groupie Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 182 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 december 2004 om 14:33 | |||||||
Hoi Abou, Nogmaals vooropgesteld dat jij en ik het uiteindelijk niet eens zullen worden in deze discussie gun ik mijzelf toch om mijn idee�n op jouw meningen te geven. Ik heb het stuk al aardig ingekort maar mensen sorry voor de vulling van dit topic!
ik zei niet de enige, er zullen degelijk anderen zijn, laten we het dan HET HOOFDDOEL noemen. waarom we een eigen identiteit hebben, wat had je dan gewild? ik vrees dat je me de volgende vraag gaat stellen; waarom heeft God ons twee handen gegeven, en niet drie?? en waarom Hij gediend (aanbeden) wil worden, nogmaals het is in het voordeel van de mens, sorry, als je niet van herhaalde woorden houdt. ik zeg en geloof dat de mensheid God nodig heeft. de gehele schepping is afhankelijk van de schepper. dus je weet niet wat 'leven' is, dat is jou keus om te leven als een onwetende, ik daarentegen weet het wel. ik kan tenminste wel mijn eigen vragen beantwoorden. je zegt dat je iets moeilijk gelijk kunt stellen als dat niet bestaat, terwijl je je wel daar aan schuldig maakt (je zegt: dus ook God, dit is toch een vergelijking).
Groeten, |
||||||||
Imaan
Senior Member Lid geworden: 05 oktober 2003 Online status: Offline Berichten: 959 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 december 2004 om 15:08 | |||||||
Dag Akbash, Je toon van discussieren komt mij niet netjes over, maar dat even terzijde. Ik zal ingaan op je vragen. Je 1e vraag: Wat voor nut heeft het om een examen te maken als de uitkomst bij de examinator al bekend is?? (Akbash) Zou jij je tentamen niet maken, omdat je leraar al weet dat je het toch niet zou halen?Jouw docent kent je en weet op welk niveau je zit, nietwaar? Zou jij niet rennen, om toch de bus/trein/vliegtuig proberen te halen? Allah Ta'ala weet wat er was, is en zal komen, onze Schepper heeft ons 2 wegen laten zien: de weg die leidt naar de Hel en de weg die leidt naar het Paradijs. De Schepper heeft ons een leiraad gegeven, de Schepper heeft ons niet gedwongen om dit te volgen, de Almachtige heeft ons duidelijk gemaakt wat je het best kunt volgen en het is aan jou om dat te accepteren. Allah Ta'ala dwingt de mens niet om in Zijn bestaan te geloven, dat heeft de Almachtige niet nodig. Ik probeer mijn vliegtuig te halen naar het Paradijs en Allah Ta'ala weet of ik het Paradijs zal bereiken. De mens weet zijn/haar bestemming niet, puur om het gegeven dat de mens juist moet blijven streven naar de tevredenheid van Allah Ta'la. Dat er mensen zijn die laks zijn en Zijn bestaan ontkennen, dat is nou eenmaal zo en dat heb ik allang al geaccepteerd. Wat ik niet accepteer is dat er mensen zijn, die het niet accepteren dat er nou miljarden moslims zijn die WEL in Allah Ta'ala geloven en altijd maar proberen om hun gelijk te halen. Open mij eens de ogen a.u.b want dit kan ik absoluut niet volgen.....(Akbash) Ik wou dat ik dat kon, want dan had ik dit allang gedaan en niet alleen bij jou, maar ook bij Wilders, Hirsi, Bush, Sharon etc.... Allah Ta'ala is degene die de ogen opent en wanneer je oogjes gesloten blijven, is dat met de Wil van Allah Ta'ala. Groetjes Imaan. P.S Heb je hiermee je antwoorden?
|
||||||||
Wees eerlijk en rechtvaardig!
|
||||||||
ra7matullah
Newbie Lid geworden: 06 augustus 2004 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 40 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 december 2004 om 15:17 | |||||||
Bismi lahi rahmani raheem As-salaamoe�alaikoem wa rahmatoellahi wa barakatoeh oekht Imaan! InshaeAllah gaat het goed met je! Khayr InshaeAllah... MashaeAllah, je hebt je antwoord perfect geformuleerd! Ik zou het niet beter kunnen! Ik hoop dat hiermee sommige harten worden geraakt en sommige hersenen gaan beginnen werken. Wie Allah swt leidt, er is voor hem geen dwaling; en wie Allah swt laat dwalen, er is voor hem geen leiding. fie Ammanie Allah, Groetjes |
||||||||
... De pennen zijn van het papier gelicht en de bladzijden zijn al opgedroogd...{Overgeleverd door Tirmidzi}
|
||||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 december 2004 om 16:34 | |||||||
gegroet, het is wat jij wil, dat je met me niet eens zal zijn, zie ik al een vooroordeel, maar goed.
ik dacht dat we het over het hoofddoel in de islam hebben, maar je hebt het nu over jouw hoofddoel, maar goed.
respecteren, niet accepteren, de waarheid is voor mij al duidelijk, maar ik hoor wel graag de andere meningen.
ik bedoelde met "hand" wel de hele hand, inclusief armen, maja, twee hoofden dan? waarom onlogisch? ieder aanbidt Allah op zijn eigen manier, Allah heeft ook de mens een wil en een eigen keuze gegeven, daardoor verschillen de mensen van elkaar.
trouwens alles aanbidt Allah automatisch op hun eigen manier, engelen, dieren, vissen in de zee, bomen, hemellichamen, enz. alle schepsels met uitzondering de mensen en de djin (geesten), die hebben een eigen wil om Allah te aanbidden, en hebben daarvoor ook verstand gekregen, Allah zegt: 22:17 Zie jij dan niet dat alles zich voor Allah neerknielt wat er in de hemel en wat er op de aarde is, en de zon en de maan en de sterren en de bergen en de bomen en de dieren en een groot deel van de mensen ? Maar voor velen is de bestraffing verplicht. En wie er door Allah vernederd wordt: voor hem zijn er dan geen eerbewijzers. Voorwaar, Hij doet wat Hij wil.
waarvoor het leven dient weet ik wel, en weet jij ook nu na deze reacties van mij. vragen die over waarom ik hier op aarde ben, waar ik vandaan kom, en waar ik heen ga weet ik wel, ik ben daar Allah dankbaar voor, filoseferen over zulke zaken is voor mij onnodig. je kan mij als onwetend zien, maar de ware onwetende is en blijft degene die niks over zijn schepper weet.
die redenering van jouw zal niet kloppen wanneer je zal geloven in Allah, verder heb ik je uitgelegd hoe het zit in de Islam>> "de schepper en de schepping zijn twee dingen die los van elkaar staan" de groeten, |
||||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
||||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2004 om 04:05 | |||||||
Dag Imaan,
Zou je iets concreter kunnen zijn? want hier kan ik niets mee.
Niet als ik zou weten dat ik het toch niet zou halen...
Precies, Allah weet wat er zal komen! ben jij dan in staat met je pseudo vrije wil om Allah`s geschapen toekomst te veranderen?
Daarom zegt Allah ook dat er geen dwang in religie is, maar ondertussen veroordeelt hij degene die hem niet slaafs aanbidden tot de gruwlijkste straffen,Hypocriet!!
Wat heeft laks zijn nou met het ontkennen van Allah te maken?
IK vraag me af wie nou eigenlijk zijn gelijk probeert te halen, de dogmatisch gelovige die vast geroest zit in zijn religie, en daardoor buiten wat de religie hem voorschrijft geen enkele kant op kan, of de ongelovige ,die in principe iedere mogelijkheid kan aannemen maar ook weer kan verwerpen.
Je plaats me wel in goed gezelschap Imaan Groetjes Akbash.
|
||||||||
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract." |
||||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2004 om 04:10 | |||||||
ra7matullah schreef:
"Wie Allah swt laat dwalen", Dus Allah laat de mensen dwalen, en bestraft ze daarna met de Hel, vind je dat niet vreemd? lijkt me toch zijn eigen keuze dat ie de mensen laat dwalen, hoe kun je ze dan straffen??
|
||||||||
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract." |
||||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2004 om 04:18 | |||||||
Abou wat zeg je nu :
Met een vrije wil zou je in staat zijn om de toekomst te beinvloeden, wil jij dan zeggen dat je de toekomst, vastgelegt door Allah, als mens kan veranderen? Stel je voor dat ik jou schepper ben (niet lachen...) en ik je hele leven al weet/bepaalt heb, dus ook dat je ,in jou situatie, in de hemel zal komen, hoe kan jij dan met je "vrije" wil de uitkomst zo beinvloeden dat je in de hel komt..?? vr.gr Akbash
|
||||||||
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract." |
||||||||
Brigitte
Groupie Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 182 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2004 om 05:02 | |||||||
het is wat jij wil, dat je met me niet eens zal zijn, zie ik al een vooroordeel, maar goed. Het is geen vooroordeel maar een feitelijk oordeel; gelovigen (dus ook Christenen/Joden) en ongelovigen zullen het over geloofszaken nooit eens worden omdat van andere basisprincipes uitgegaan wordt. Alleen als 1 van de 2 of gelovig of juist ongelovig wordt zal men het eens worden. Echter dan spreek je niet meer van gelovig en ongelovig. ik dacht dat we het over het hoofddoel in de islam hebben, maar je hebt het nu over jouw hoofddoel, maar goed. respecteren, niet accepteren, de waarheid is voor mij al duidelijk, maar ik hoor wel graag de andere meningen. ik bedoelde met "hand" wel de hele hand, inclusief armen, maja, twee hoofden dan? Allah zegt: 22:17 Zie jij dan niet dat alles zich voor Allah neerknielt wat er in de hemel en wat er op de aarde is, en de zon en de maan en de sterren en de bergen en de bomen en de dieren en een groot deel van de mensen? Maar voor velen is de bestraffing verplicht. En wie er door Allah vernederd wordt: voor hem zijn er dan geen eerbewijzers. Voorwaar, Hij doet wat Hij wil. vragen die over waarom ik hier op aarde ben, waar ik vandaan kom, en waar ik heen ga weet ik wel, ik ben daar Allah dankbaar voor, filoseferen over zulke zaken is voor mij onnodig. je kan mij als onwetend zien, maar de ware onwetende is en blijft degene die niks over zijn schepper weet. die redenering van jouw zal niet kloppen wanneer je zal geloven in Allah, verder heb ik je uitgelegd hoe het zit in de Islam>> "de schepper en de schepping zijn twee dingen die los van elkaar staan" Ik hoop dat ik je nu enigszins duidelijk heb kunnen maken waarom bv. jij en ik het niet eens zullen worden mbt geloofszaken. Kun je dat net als ik accepteren? Groeten, |
||||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2004 om 05:08 | |||||||
Abou wat zeg je nu : Met een vrije wil zou je in staat zijn om de toekomst te beinvloeden, wil jij dan zeggen dat je de toekomst, vastgelegt door Allah, als mens kan veranderen? Stel je voor dat ik jou schepper ben (niet lachen...) en ik je hele leven al weet/bepaalt heb, dus ook dat je ,in jou situatie, in de hemel zal komen, hoe kan jij dan met je "vrije" wil de uitkomst zo beinvloeden dat je in de hel komt..?? vr.gr Akbash Hoi Akbash, ik neem jou niet meer serious, als je wilt spelen, moet je ergens anders gaan, of met iemand anders, wat zijn dit voor spelletjes die jij speelt; weten = bepalen ??!!!! sinds wanneer is het zo dat als iemand iets wat er gaat gebeuren al weet dat hij per see dat al bepaalt heeft ??? heb je wel mijn vergedrukte tekst gelezen, en ook begrepen, nog eens dan,
|
||||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
||||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2004 om 05:53 | |||||||
Sinds de tijd dat Allah als Almachtig wordt aangemerkt, Abou.
Ik heb dit heel goed gelezen Abou, en lees het zelf maar eens met een open mind door, dan zul je zien dat het een kontradictie is. vr.gr Akbash
|
||||||||
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract." |
||||||||
elice
Groupie Lid geworden: 04 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 132 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2004 om 11:03 | |||||||
Abou en Akbash (en anderen),
Ik heb bij een ander topic o.a. het volgende gezegd, misschien kunnen jullie hier iets mee?: Ik geloof ook in God ( heb het via mijn ouders natuurlijk ook meegekregen, maar probeer het naar mijn eigen inzicht uit te leggen), en zie zeker een waardevolle functie van de heilige boeken en bestaande geloven om mensen op het rechte pad te krijgen, maar ik denk dat heel veel teksten meer effect zouden hebben als ze niet zo letterlijk of illustratief uitgelegd zouden worden. Ik benadruk alvast even: niet om ze hun kracht te ontnemen, maar juist om ze beter aan te laten sluiten bij de zich immer ontwikkelende tijd. Mensen van deze tijd, die meer toegang hebben tot de complexheid van materie en anti-materie, energie etc, zoeken vanzelf een Godsbeeld dat beter aansluit bij hun bewondering voor onze complexe wereld . Voor mij heeft dat niet geleid tot een "slechtere" manier van leven of tot een minder sterk geloof in God, integendeel. Verder wil ik er nog aan toevoegen: ik denk dat iedereen met zijn geboorte dezelfde eerlijke kans krijgt doordat de (positieve!) energie die hem/haar tot leven wekt bij iedereen dezelfde is. Wat je met je leven doet heeft te maken met hoe je in elkaar steekt (de hersenen) en hoe je je eigen energie en alle energie buiten jezelf gebruikt om deze te ontwikkelen (zowel je emotionele als je intellectuele intelligentie). Dit is ook niet iets wat onveranderlijk is, want er is uit onderzoek gebleken dat hersenen (zelfs vingerafdrukken!) kunnen veranderen gedurende het leven. Interessant toch? Ook was er een tijdje geleden een documentaire op TV ( zou mooi zijn als iemand nog weet of deze informatie nog ergens na te zien is?). Die ging erover hoever de bewijzen staan of er leven na de dood is. Er werden "bijna-dood" ervaringen beschreven. Vooral 1 was interessant. Die ging erover dat iemand die al officieel dood was (dat konden ze aan de apparatuur zien, alle orgaanfuncties gaven geen signaal meer) toch weer bij kwam. Dit gebeurt wel vaker, maar nu het volgende: deze persoon had precieze herinneringen van de instrumenten die er gebruikt werden bij de operatie en de positie van waaruit deze persoon alles gezien had was van boven zichzelf. Hij had dus alles van bovenaf op zichzelf neerkijkend gezien, terwijl zijn ogen, zijn hersenen, alle functies het al niet meer deden. De manier waarop de wetenschap dit probeert te verklaren is door een soort theorie (ik leg het hier even simpel uit, want de ingewikkelde theorien gaan mij ook even boven mijn pet) dat de hersenen via de energie die ze in leven houdt een soort "blauwdruk" afgeven aan de energie om ons heen. Als of er dus een extract van ons doorgaat op energetisch niveau. Dit zou dus een nieuwe uitleg aan het begrip "ziel" kunnen geven ( of oude bewijzen uit jouw eigen geloof kunnen versterken, het is maar hoe je wilt kijken). |
||||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 december 2004 om 12:49 | |||||||
http://www.skepsis.nl/bde.html http://www.skepsis.nl/blinden.html http://www.skepp.be:8080/skepp/artikels/bijnadoodexp/bde_ver raes_rivas http://www.skepp.be:8080/skepp/artikels/bijnadoodexp/bdebetz _react Hallo Elice, hierbij enkele links, die je laten zien dat een dosis gezonde skepsis wel op zijn plaats is betreffende BDE (bijn dood ervaringen). Maar hoe sta jij, als liberaal Christen tenopzichte van pr�destinatie, de barmhartigheid en te gelijkertijd, almachtigheid van God? groetjes Akbash.
|
||||||||
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract." |
||||||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 december 2004 om 16:35 | |||||||
Oh, vandaar dat Kimmie deze discussie begon met een gequote tekst en een link. |
||||||||
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
|
||||||||
Brigitte
Groupie Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 182 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 december 2004 om 08:45 | |||||||
Yikes Amier, wat een slechte opmerking van jouw kant. Ik dacht dat niemand jou hoefde te vertellen dat om een discussie te beginnen van een stelling uitgegaan kan worden? Ik kan het verkeerd zien, maar volgens mij schrijft Kimmie overduidelijk dat dit een stelling is van een bepaald persoon, waarbij zij in het midden laat of dit ook haar mening is. Er is door Kimmie aan anderen gevraagd hoe zij deze stelling zien, het is dan vervolgens wel erg handig als de discussie dan met eigen gevormde meningen voortgezet wordt i.p.v. dat iedereen letterlijke stukken uit een boek naar keuze kopie�rt, waarbij het ene boek het andere stellig tegenspreekt. Elke vorm van discussie is in zo'n geval nl. al bij voorbaat uitgesloten. |
||||||||
elice
Groupie Lid geworden: 04 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 132 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 12 december 2004 om 12:36 | |||||||
[QUOTE=Akbash]
Hallo Elice, hierbij enkele links, die je laten zien dat een dosis gezonde Maar hoe sta jij, als liberaal Christen tenopzichte van pr�destinatie, de groetjes Akbash. Hoi, ik moet de links nog eens doorspitten, heb ik nog geen tijd voor gehad. Tuurlijk, scepsis is altijd goed, maar om daar nou je geloof door kwijt te raken? Nu de onderwerpen waar jij nog antwoord op wilt: misschien is het daarbij leuk om daar "ervaringen" te beschrijvingen over momenten dat ik denk iets van God te voelen (tuurlijk een scepticus denkt dat ik mij dat inbeeld, maar het gaat mij erom dat ik met die gevoelens iets goeds kan doen). Net als veel kinderen heb ik toen ik een jaar of 4,5,6 was verschillende keren meegemaakt dat ik mij bewust werd van het allerkleinste (het micro-niveau) en het allergrootste (het macro- niveau) van de wereld om ons heen. Of eigenlijk of ik daar zelf bij was. Dat ik zelf in de allerkleinste molecuul kon kruipen en in het allergrootste dat er maar was. Dat was een heel mystiek gevoel en ik ben het nooit vergeten. Later wordt je helaas nuchterder en gebeuren dat soort dingen niet meer, maar ik heb nog steeds momenten dat ik in alles een soort mooie "gloed" zie, een gevoel van bewondering voor alles om ons heen. Wat ook herkenbaar is, is het gevoel wat mensen hebben als ze lang naar golven kijken, of naar een kampvuur, of als je door bergen wandelt. Dan kan je een soort complete rust voelen, alsof de tijd helemaal wegvalt en je ineens deel bent van een andere wereld. Dat klinkt vast allemaal heel zoet en ik zie ook heus wel alle troep in de wereld, maar die is toch vooral veroorzaakt door egoistisch en destructief gedrag van de mens. Ik weet natuurlijk ook niet precies wat God is, daar kan geen enkel geloof precies een antwoord op geven en dat mysterie mag van mij ook zo blijven, maar het komt denk ik dicht in de buurt bij wat er in allerlei geloven beschreven wordt: een bron van enorme kracht, rust, licht, helderheid, complexiteit, inzicht, eeuwigheid. Ik geloof ook dat mensen op een bepaalde manier naar elkaar toegetrokken worden of afgestoten, net als allerlei natuur-fenomenen onderling samenhangen met elkaar. Ik denk niet dat alle details van onze levens van te voren vaststaan, maar wel hetgeen waar we naar moeten streven:bevrijding. We zijn vrij om te kiezen hoe we daar komen en juist die keuzes maken zijn voor mensen het moeilijkst. Zeker als de aard waar je mee geboren bent nijgt naar agressie. Dan heb je eigenlijk nog meer beproevingen, want moet je jezelf steeds ombuigen: agressie omzetten in kracht. Geweld remt af, kracht versnelt. Dat vind ik ook het mooie van het fenomeen dat onze hersenen zich kunnen aanpassen: dat geeft hoop dat je jezelf kunt veranderen. In mijn geloof is dus geen plek voor dingen als haat en geweld. Hoogstens als een kortstondige toestand waarvanuit je weer verder moet. Groet, Elice |
||||||||
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 18 december 2004 om 13:18 | |||||||
Kimmie: Allah heeft het goede geschapen (eerste pagina van deze
discussie). Dus Hij is onafhankelijk van het goede, maar Allah heeft
het kwade geschapen. Toch heeft Hij dit voor zichzelf verboden om op de
schepping uit te oefenen. Dat mensen lijden wil zeggen dat mensen OF
niet goed bezig zijn en door Allah van zondes worden verlost OF zij
worden beproeft op het geloof voor Allah. Allah heeft het kwaad
geschapen, maar de mens maakt zelf oorlog hieruit. (Jihad is heel iets
anders dan uit kwaad geschapen oorlog, sterker nog, het is een heel
andere discussie).
Ongelovigen hebben zeker Allah nodig: Wie heeft hen geschapen? Wie voed hen? Wie geeft hen een dak boven het hoofd? Dat Allah alles netzo goed perfect had kunnen scheppen zegt Hem niks: "En de ongelovigen zeggen over de gelovigen: "Indien dit goed was, zouden zij ons daarin niet voorgegaan zijn. " En omdat zij de rechte weg niet hebben gevolgd, zeggen zij: "Dit is een oude leugen."" (11:45) Dus met andere woorden, dat Allah iedereen netzo goed recht had kunnen schapen is iets heeeeeeeel ouds. (Voorgegaan in het kwade wordt hier bedoelt, sterker nog het slaat op de handelingen van voorgaande mensen (farao's etc...) die nu nog worden gebruikt. Dit = Waarheid/Koran/Woord van Allah) Verder, helaas is het nodig om kennis te geven aan mensen die weinig over Islam weten. Je had toch netzo goed antwoorden op jouw vragen kunnen zoeken (bij een islamgeleerde)? Meningen van moslims zijn al (grotendeels) opgeschreven in de Koran en de Sunnah. Dus vandaar dat artikelen van geleerdes erbij moeten worden gehaald zodat de interpretatie van die meningen niet onduidelijk worden. Alleen Aan Allah is die kennis. Allah hoeft niet te worden aanbeden, aanbidding is niet nodig. Het is slechts een beproeving voor gelovigen. Maar aan de andere kant hebben mensen bijvoorbeeld zuurstof nodig. Die maken ze niet zelf en hebben ook niet zelf gemaakt. Het kloppen van de hart? Gaat dat van zelf, dus onlogisch? Of is daar wat voor nodig: Allah. Kan de mensheid een klimaatsverandering overleven? Niet echt. Geloof me, een kleine verandering in de baan van de aarde of de zon en wij mensen zijn met de gebakken peren. Akbash, als Abou Jabir al vastgeroest is, hoe ver zit ongelovigheid bij jou vastgeroest? (Ik oordeel hier niet over, aan Allah de oordeel). Bovendien veroordeelt Abou Jabir niet, hij verkondigt hetgeen Allah aan de mens heeft vertelt: gehoorzaamt en wordt beloont met het Paradijs. ongelovig en de Hel is jouw eindbestemming: "Er steekt in de beraadslagingen (der huichelaars) niets goeds; in tegenstelling tot diegenen die tot liefdadigheid of goedheid, of het stichten van vrede onder de mensen aansporen. En wie dit doet wijl hij Allah's welbehagen zoekt, hem zullen Wij een grote beloning schenken. En hij, die zich tegen de boodschapper verzet nadat diens leiding hem duidelijk is geworden en die een andere weg dan die der gelovigen volgt, Wij zullen hem laten volgen wat hij wil en Wij zullen hem in de hel werpen. Dat is een kwade bestemming." (4:114-115) In plaats daarvan beoordeel jijzelf. Nou, Akbash, je 'hoeft' dit allemaal niet te geloven. Sterker nog, kijk maar terug op je leven als je dood bent. Maar als moslims dienen wij je te waarschuwen. Ach ja, luisteren hoef je ook niet. Je bent toch op een pseudo wil, dus waarom zou je? Trouwens, een objectieve opmerking, bestaat er iets als een pseudo dood volgens jou? Is de dood ook relatief? Kun jij alle kennis bevatten )in je 'beperkte' leven)? "...en Wij hadden hun oren, ogen en een hart gegeven. Maar hun oren, noch hun ogen noch hun hart baatten hen iets, daar zij de tekenen van Allah verwierpen en hetgeen waarover zij plachten te spotten, (de straf) omringde hen."(45:26) (Wij = arabische koninklijke aanhef van Ik, wat in het arabisch moeilijk is wordt een meervoud gebruikt). En Allah Weet Het Beste (en als je zelf over deze laatste zin wilt discussieren, discussier het met Allah, moge hij jou een antwoord geven en je naar het goede doel leiden en je zachtaardig van karakter maken(dit bedoel ik echt niet spottend hoor, kan alleen positief worden opgevat)) |
||||||||
Herne
Senior Member Lid geworden: 13 mei 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 370 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 18 december 2004 om 18:37 | |||||||
Abdulkadir,
Je schreef:" En Allah Weet Het Beste (en als je zelf over deze laatste zin wilt discussieren, discussier het met Allah, moge hij jou een antwoord geven en je naar het goede doel leiden en je zachtaardig van karakter maken(dit bedoel ik echt niet spottend hoor, kan alleen positief worden opgevat)) Dit is nu precies wat de Druiden hebben ervaren. Een discusie met El van persoon tot persoon. Ik wist niet dat Moslims deze ervaring ook hebben gehad. Heb jij enige herinneringen aan de oude tijd? Herne |
||||||||
Post Reply | Pagina <12 |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.