Islaam.nl Forum
besnijdenisn staat ook in de bijbel |
Post Reply |
Schrijver | ||
het licht
Senior Member Lid geworden: 02 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 870 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: besnijdenisn staat ook in de bijbel Geplaatst op: 25 februari 2005 om 06:59 |
|
Bij mijn weten is de bron van besnijdenis de joodse bijbel. In Genisis staat:
[Gen 17:14.13] Elke onbesneden man die niet besneden is in het vlees van zijn voorhuid zal verstoten worden van zijn volk; Hij heeft het verbond verbroken.. Verder komt besnijdenis terug in: [Gen 17:24.16] Abraham was negen en negentig jaar toen hij besneden werd in het vlees van zijn voorhuid. [Gen 17:25.18] En Ismael zijn zoon was dertien jaar oud toen hij werd besneden in het vlees van zijn voorhuid. Verder komt er nog een opmerkelijk ritueel voor in exodus: Exod 4:25.11] Toen pakte Zipporaheen draad en sneed ze de voorhuid van haar zoon af, en raakte Mozes zijn voeten ermee aan en ze zei, "Waarlijk bent u een bruidegom in het bloed voor mij! |
||
Nordthiad
Newbie Lid geworden: 13 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 73 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 25 februari 2005 om 07:59 | |
Dat is het Oude Testament, h�. Het is dus meer van toepassing op joden dan op christenen.
|
||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 25 februari 2005 om 08:18 | |
Lukas 2:21 Na 8 dagen werd hij besneden en kreeg de naam Jezus. |
||
www.hhugs.org.uk/
|
||
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 25 februari 2005 om 08:27 | |
We moeten terug naar het oude verbond zeker. Reinigingsoffers brengen en de Messias verwachten. In Leviticus staat zo het een en ander wat we dan allemaal verplicht zouden zijn.
|
||
willem
Groupie Lid geworden: 01 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 110 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 maart 2005 om 12:04 | |
Besnijdenis is niets nieuws In tijden van Abraham werden alle volkeren besneden. Wel kan gesteld worden dat Abraham dit teken van de besnijdenis in de context plaatste t.o.v de enige God, Jaweh. Daarom wordt de besnijdenis als teken van God gezien. Christen zijn niet besneden omdat zij middels de doop zijn besneden in en door Jezus Christus. M.a.w de fysieke besnijdenis heeft plaatsgemaakt voor de geestelijke besnijdenis van het hart. Joden en moslim"s ontkennen de Goddelijkheid van jezus Christus en verblijven nog in de lichamelijke besnijdenis. |
||
criticus
Senior Member Lid geworden: 27 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 154 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 maart 2005 om 13:40 | |
Zo is het Remco , Zo is het :-)
|
||
azajamal
Groupie Lid geworden: 13 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 163 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 maart 2005 om 14:38 | |
Hahahaha dat meen je toch niet hee remco! je weet toch wel wat uiterlijkvertoon betekend? dat betekend dat je iedereen je je heertje kan zien. ik denk niet dat de moslims en de joden met die van hun zo rond lopen dat iedereen het kan zien, vind je ook niet. hahahah jullie zijn grappig. Quete Willem: Besnijdenis is niets nieuws In tijden van Abraham werden alle volkeren besneden. Wel kan gesteld worden dat Abraham dit teken van de besnijdenis in de context plaatste t.o.v de enige God, Jaweh. Daarom wordt de besnijdenis als teken van God gezien. Christen zijn niet besneden omdat zij middels de doop zijn besneden in en door Jezus Christus. M.a.w de fysieke besnijdenis heeft plaatsgemaakt voor de geestelijke besnijdenis van het hart. Joden en moslim"s ontkennen de Goddelijkheid van jezus Christus en verblijven nog in de lichamelijke besnijdenis. Leg mij eens uit hoe je geestijk besneden wordt? De besnijdenis is niet alleen het verbond maar het heeft ook iets te maken met hygienne en mensen die besneden worden hebben meer potentie kunnen het bij gemeenschap veel langer vol houden. |
||
Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen.
|
||
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 maart 2005 om 05:57 | |
Je familie weet wel of je besneden bent of niet. En familie en vrienden van je ouders weten ook of zij je laten besnijden. |
||
Malcolm X
Senior Member Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 992 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 maart 2005 om 06:27 | |
Salaam Aleikum,
Ik heb al vaker van niet moslims gelezen dat Jezus al dingen voor de christenen heeft gedaan waardoor zij gevrijwaard zijn. Betekent dit dat aangezien (volgens het christen) Jezus alle zonden heeft weggenomen er nu vollop gezondigd mag worden? (Domme vraag, maar ik wil jullie laten zien hoe jullie soms bij ons overkomen met jullie vragen). Bij ons is het zo dat de profeet Mohammed (vzmh) ons voorbeeld is, is Jezus dan niet de voorbeeld van de christenen aangezien hij jullie messias is? Als Jezus besneden is zouden jullie misschien niet beter in zijn voetstappen moeten treden en hetzelfde doen? Of is het zoals Ruud al eerder schreef dat christenen heel makkelijk bepaalde dingen in de bijbel kunnen negeren omdat ze er het niet mee eens zijn? Want blijkbaar houdt God zoveel van de christenen dat ze bepaalde regels wel mogen overtreden. Nou dat was vroeger niet zo hoor. En ik denk dat de gereformeerden en "andere conservatieven" nog de enigen zijn die als een voorbeeld van het originele christendom kunnen worden gezien. Alhoewel deze groep waarschijnlijk ook niet besneden is. Salaam Aleikum, Malcolm X |
||
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 maart 2005 om 07:33 | |
Hij heeft niet de besnijdenis voor ons 'gedaan' hij heeft hetgene waar dat teken naartoe verwees vervuld. Besnijdenis betkent: je hoort erbij. Bij het volk dat door God is uitverkoren. Nu is er niet meer ��n volk door God uitverkoren. Gods Geest wordt uitgestort over Chinezen, Afrikanen Arabieren en Europeanen. Iedereen hoort erbij. Bij deze uitverkorenheid hoort een ander teken: "Maak Gods heilige Geest niet bedroefd, want hij is het stempel waarmee u gemerkt bent voor de dag van de verlossing."
Zondes komen voort uit een bepaalde mentaliteit. Het is het met de rug naar God gekeerd staan en daardoor het doel missen waarvoor God de mens geschapen had. God verbiedt ons die mentaliteit, we moeten in Christus blijven. Het gaat er dus om dat je geloof is gegrond in Christus want daaruit volgt het oprecht streven naar het doen naar Gods wil. Het gevolg van de slechte daden heeft Christus echter teniet gedaan. Zodra je denkt: 'het maakt niet uit of ik zondig' sla je de plank al mis. God wil niet dat wij zondigen. Reden genoeg om te streven naar oprechtheid. |
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 maart 2005 om 08:06 | |
Beste besnedenen
De eerste christenen waren allemaal Joden. God maakte in een visioen aan de apostel Petrus duidelijk dat hij het evangelie aan niet Joden moest verkondigen, want dat lag moeilijk; Joden mochten niet met heidenen omgaan (herkenning?) want die waren onbesneden en leefden onrein (handelingen 10). Sindsdien werd volop, mn door de apostel Paulus) het evangelie aan heidenen gepredikt en massa's kwamen tot geloof. bovendien bewerkte God in deze mensen dezelfde wonderen en krachten als in de Joodse gelovigen (handelingen 2,3,4,5,6 etc), een teken dat de Heilige Geest zich zonder aanziens des persoons met gelovigen verbond; besneden of onbesneden. De hele kwestie van de bekeerde heidenen wekte veel beroering onder de Joodse christenen. vooral onder degenen die Farizeeer waren (soort Selefie). Deze wilden dat bekeerde heidenen zich net zo stipt aan de Torah hielden als de Joden dat (niet) deden. Daarom werd in Jeruzalem een grote vergadering belegd om in deze kwestie tot een oplossing te komen (handelingen 15). Er werd verslag gedaan over de machtige wonderen die God onder de heidenen deed en over het feit dat in feite niemand in staat was de wet te volbrengen, etc. Toen werd unaniem besloten dat voor de heidenen de besnijdenis niet van toepassing zou zijn omdat zij dan de hele torah zouden moeten houden. Zij zouden zich slechts moeten onthouden van hoererij, van afgoderij en van het eten van bloed en het verstikte. sindsdien geldt dat de besnijdenis niet voor christenen geldt en in feite ook niet voor joodse christenen. Daar zijn trouwens hedendaagse joodse christenen het niet over eens. Er is ook een goede theologische reden voor het weglaten van de besnijdenis en dat heeft te maken met het verbond dat God met Abraham gesloten heeft. Het teken van dat verbond was de besnijdenis, zoals die nu nog voor de natuurlijke kinderen van Abraham geldt. Door het verzoenoffer van Jezus is God echter tot een NIEUW verbond gekomen met de geestelijke kinderen van Abraham; degenen die geloven in dat offer. Het teken van dat nieuwe verbond is niet fysieke besnijdenis en ook niet de doop, maar het brood en de wijn, symboliserend het verbroken lichaam van Jezus en zijn vergoten bloed. Met dit teken wordt aangegeven dat Christus in de eerste plaats deed wat niemand kon, nl het volbrengen van de Wet en in dat offer de schuld op zich nam van alles wat jij en ik misdaan hebben. (Het moge duidelijk zijn dat je niet zomaar blijft rotsooien als iemand zich voor je opgeofferd heeft...) Voor God geldt dat fysieke besnijdenis nooit genoeg geweest is. de uiterlijke besnijdenis symboliseert feitelijk de besnijdenis van het hart. een besneden hart is open en toegankelijk en kan zich niet verharden... Dat is het hart waar Gods Geest plek kan vinden. Als het goed is heeft elke besnedene zo'n hart, maar helaas... Daarentegen zijn er tal van fysiek onbesnedenen die wel een besneden hart blijken te hebben. Voor de christen geldt dat het offer van Jezus die besnijdenis van het hart tot stand gebracht heeft, want in principe is het zo dat Jezus in zijn stoffelijk lichaam de verdorven menselijke natuur aan het kruis gebracht heeft. Als het goed is, is de Christen dood voor de zonde (Romeinen 6,7,8) en levend door de kracht van Gods Geest. Helaas, ook ons christenen ontbreekt het aan kennis over deze zaken maar vooral aan Islam (overgave) en bekering. Maar waar die plaats vindt werkt God nog steeds in de naam van Jezus dezelfde krachten en wonderen uit, als die we in het Nieuwe Testament tegen komen en dat is opzichzelf al het bewijs dat het Geschrevene waar is. |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 maart 2005 om 08:09 | |
Overigens, Azajamal,
besnijdenis uit hygienisch oogpunt, daar valt wat voor te zeggen. Maar of het de potentie verhoogt of helpt bij "het langer volhouden", ik betwijfel dat, maar als die gedachte je helpt, dan moet je die zeker vasthouden |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
het licht
Senior Member Lid geworden: 02 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 870 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 maart 2005 om 02:28 | |
salaam aleikum en hallo, Allah_God is Barmhartig en Genadevol denk je echt dat hij het slechte voor de mensen wil? nee Hij wil het beste voor ons daarom heeft hij sommige wetten gemaakt de islam is trouwends een godsdienst niet om je ongelukkig te maken maar een goede leefwijze voor iedereen. wa aleikum salaam daag |
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 maart 2005 om 03:55 | |
hallo en salaam aleikum,
GOD is de Barmhartige Erbarmer en onvoorstelbaar Genadevol. Die besnijdenis als een verbondsteken is door GOD ingesteld, dus daar kan niets mis mee zijn. Er zit natuurlijk een belangrijke hygienische component aan; in een warm klimaat met weinig water voor handen kunnen zich in huidplooien allerlei ziektekiemen verzamelen. De besnijdenis heeft echter weinig met persoonlijk geloof te maken; immers, kleine jongetjes die nog niets van geloof weten worden al besneden. Het is een kenmerk van de etnische kinderen van Abraham en degenen die met die kinderen optrekken/samenleven. Het verbondsteken in brood & wijn (avondmaalviering) is echter wel gekoppeld aan een persoonlijke geloofsbelijdenis. Het is niet de bedoeling dat kinderen deel hebben aan het avondmaal. |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
Cherub
Groupie Lid geworden: 09 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 111 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 maart 2005 om 06:58 | |
Verschilt het Christendom en de Islam zich niet vooral in de manier waarop men denkt God/Allah te moeten dienen? Jullie zien hem beide als een vergevende God die genadevol is etc. Alleen de middelen die jullie hanteren zijn anders. Wat ik bijvoorbeeld niet begrijp is waarom een almachtige God het bijvoorbeeld belangrijk vindt hoe een gebed naar hem gebracht wordt. In de Islam zijn hier strikte regels voor en elke andere manier van bidden wordt door Hem niet aanvaard.Waarom heeft God van die oppervlakkige uiterlijke symbolen nodig? Het gaat toch vooral om intentie? Is een Hijab pas een Hijab als het gemaakt is van dikke zwarte stof en precies past zoals het hoort? Neem de rituele wassing voor het gebed in de Islam dit mag toch ook symbolisch gedaan worden? Waarom dat dan wel en een hijab of besnijdenis of gebed niet ? Dat is wat mij in iedergeval ver van aanbidding van de God uit de Islam houdt.. ik kan me moeilijk een almachtige God voorstellen die hier onderscheid in zou maken en zo..tja..oppervlakkig is. Want wat is nou rechtvaardig?
|
||
Ruud
Senior Member Lid geworden: 28 januari 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2716 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 maart 2005 om 07:18 | |
|
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 maart 2005 om 08:09 | |
Je kunt ook door het bos de bomen niet meer zien of is het omgekeerd,
door de bomen het bos niet meer zien? |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
Post Reply |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.078 seconden.