Islaam.nl Forum
Joden vergiftigen Bedouinen |
Post Reply | Pagina 123> |
Schrijver | ||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: Joden vergiftigen Bedouinen Geplaatst op: 05 maart 2005 om 09:52 |
|
Beste Malcolm,
dat is ook raar, dat de media de betiteling van die mensen overgenomen heeft. Er zijn aan beide zijden veel mensen gestorven (inderdaad meer aan de palestijnse kant dan aan de joodse kant). zij zijn slachtoffers, zoals (burger)oorlogen altijd veel slachtoffers opeisen. martelaren worden om hun geloofsuiting gedood. we moeten de boel niet teveel door elkaar gooien. Ik heb ergens anders al gezegd dat het heel simpel is te beweren dat christenen de boodschap van Jezus verdraaid hebben. Je baseert je daar bij alleen op de woorden van jullie profeet. Maar wie zegt dat hij het bij het rechte eind heeft? Is dat niet voornamelijk de profeet zelf? Ik zou toch met het zelfde gemak als jij kunnen zeggen dat de Koran een verdraaide werkelijkheid weergeeft? Kijk nog eens naar dat psalm van David, waar het gaat over Massieh en Zoon van God in 1 persoon. Denk je dat de christenen de Tenach (oude testament) hebben kunnen veranderen? En de Joden hebben dat ook niet verdraaid, wnat dat zou betekenen dat ze in hun eigen voet schieten. En wat betreft je reactie op Al ell, daar kan ik me iets bij voorstellen, maar als een bezoeker tettert dat alle moslims niet deugen en in de pan gehakt gaan worden, etc (en helaas gebeurt dat) dan wordt je ook kwaad als zo'n botte houding vergoeilijkt wordt. |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
Malcolm X
Senior Member Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 992 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 maart 2005 om 09:17 | |
Salaam Aleikum,
Postpentacost het is raar dan dat de media het woordje martelaar blijft gebruiken wanneer iemand zich opblaast???? Er zijn veel mensen gestorven in de palestijse gebieden die als martelaren zijn gestorven. Volgens de christelijke redenering dan. Want deze mensen deden niets meer dan over straat lopen, in hun eigen huis slapen of naar hun werk gaan toen zij vermoord werden door de israelis. En dat wij ook in Jezus geloven, betekent niet dat wij per definitie ook in de verdraaide woorden van de christenen geloven. Er zijn sommige uitspraken in de bijbel van Jezus die hij helemaal niet zo gezegd heeft, maar die door mensen een paar eeuwen later opgeschreven zijn. Deze mensen hebben zich aan God (swt) moeten verantwoorden voor hun misleiding van zoveel veel christenen. Jammer dat zoveel christenen niet echt goed luisterden naar Jezus om zijn boodschap te aanvaarden. Dat is de echte misdaad die Jezus is aangedaan. Dat er dingen zijn verdraaid in de bijbel. En nog over de suicidebombers zoals jij ze noemt. Jij vindt ze dus verzetshelden? Verder wijze woorden over de heiligverklaringen. Ik ben helemaal met je eens . En laat ALi el O gewoon met rust, hij heeft een goed hart. Alleen verwoord hij zijn woede tegen onrecht in jullie ogen misschien een beetje te grof. Ik vind het goed dat hij de dingen zegt die hij zegt, omdat ik altijd met een glimlach zijn postings lees. Niet om uit te lachen maar om de wijze waarop hij zijn boodschap over brengt. Salaam Aleikum, Malcolm X |
||
Ruud
Senior Member Lid geworden: 28 januari 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2716 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 maart 2005 om 08:57 | |
|
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 maart 2005 om 07:29 | |
Beste Abdul Kadir, wat mij betreft laten we die palestijnse kwestie liggen,
maar ik kom terecht op een forum waar een echte haatcampanje tegen joden en een blinde solidariteit met suicidebombers speelt. Mag ik dan niet reageren op topics die nu actueel zijn? Dan dat kansverhaal. eerlijk gezegd heb ik nog niet 0,0000000001 % kans dat ik het paradijs haal; als het van mij af zou hangen. Maar gelukkig is er de onder mijn postings weergegeven waarheid, die bewerkt dat mijn kansen aanmerkelijk gestegen zijn; nogmaals niet omdat ik zo'n goeierd ben, maar omdat Jezus dat vanuit zijn goddelijke afkomst verricht heeft en omdat ik dat geloof. Maar zelfs al zou mijn geloof in Jezus volgens jouw opvatting verboden zijn, dan nog is het een appelen/perenvergelijking omdat de daad van een zelfontploffer direct en zeer moedwillig ernstige schade toebrengt aan zijn directe omgeving; dikwijls kinderen in de groei van hun leven. Zal je vast wel weer een tegenargument hebben, maar je wilde toch die bomberskwestie laten rusten? Waar zullen we het dan nu over hebben? |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 maart 2005 om 04:54 | |
Salaam
Nou, nou, niet hoogmoedig worden, jij hebt ook slechts 1/72 kans dat jij het paradijs haalt. Moslimjongeren zoeken hun garantie in bommen, christenen in Jezus. Beiden verboden, de eerste omdat het vooral onschuldige treft, de tweede omdat iemand anders dan God vergeeft, omdat men naar iemand anders wendt dan God. Luister, zolang wij de definitieve oordeel overlaten aan God is er niks mis en kunnen we onze verschillen verdoezelen. Maar probeer niet in de 'schoenen' van God te 'kruipen'. Eigenlijk, denk ik, hebben veel oude leden weinig zin om deze palestina kwestie constant aan te halen of erover te blijven herhalen. Het zou ieder moslim die lid is van deze forum goeddoen als nieuwe leden eerst snuffelen in oude forumartikelen eer men reageert. Meestal zijn die hoog van kwaliteit en kan men er veel over leren. Misschien helpt het wel in een heldere dimensie te kunnen denken over deze kwestie. Geld overigens voor alle andere kwesties ook. Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden. En Allah Weet Het Beste Salaam(=vrede) |
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 maart 2005 om 18:29 | |
Vrede Malcolm, als je het zo bekijkt, dan is er geen echte democratie, maar ook geen echte dictatuur. Saron kan echt niet alles doen wat ie in zijn hoofd haalt. Een belangrijk deel van het volk zal achter hem moeten staan en de conclusie is dan ook dat de apartheid in israel door het volk gedragen wordt. Die stemming zal alleen maar omslaan als er een vredesproces ingezet wordt en de partijen elkaar niet meer als bedreigend ervaren. De eerder genoemde macht van de media en allerlei manipulatietrucjes maken dat democratie altijd enigszins een schijnvertoning is. Immers volmaakte democratie bestaat niet omdat er geen volmaakte mensen bestaan. om die reden bestaat er ook geen volmaakte religie. dan nog het puntje martelaar. Anne heeft daar al op geantwoord. Iemand die als verzets daad zich temidden van de vijand detoneert kan nooit een martelaar zijn. Hij is hooguit een verzetsheld. Martelaarschap in de christelijke zin van het woord is volstrekt geweldloos en heeft alleen te maken met geloof. In die zin bestaat er ook geen heilige oorlog en een speciale ticket voor het paradijs voor hen die in een oorlog hun leven geven, al heeft de roomse kerk dat in het verleden wel een tijd de mensen voorgehouden (kruistochten). maar ook in de roomse kerk zijn de heiligen nooit mensen die hun heiligheid in een oorlog verdiend hebben, maar altijd geweldloze martelaren of mensen die zich door bijzonder liefdadige levenswandel (sinterklaas) of door manifestatie van wondertekenen onderrscheiden hebben. de protestanten houden zich helemaal niet bezig met heiligverklaringen, omdat volgens het Boek een ieder die oprecht gelooft geheiligd is door het offerbloed van Jezus. bovendien is het niet aan de mens om te bepalen wie wel of niet heilig is. |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 maart 2005 om 18:08 | |
Vrede, Abdulkadir, daar schrik ik toch wel van. als al die stromingen even groot zijn dan zou maar 1,3% van alle moslims in het paradijs komen...Om dat even te vertalen naar dit forum; stel dat er zo'n 150 moslim-leden zijn, dan komen er maar 2 daarvan in het paradijs ondanks alle vrome woorden en intenties en radicaliteit. Geen wonder dat er zat jonge mensen met de garantie van het paradijs te porren zijn om zichzelf op te blazen. Eerst even een conflict tot jihad verheffen en dan KLABOEM! Als je dus tot 1 van die 73 foute groeperingen behoort, dan heb je dus gewoon pech gehad, hoe goed je ook je best gedaan hebt, zelfs al blaas jejezelf op? Als moslim zou ik geen kans maken, dat weet ik nu al. Dan heb ik het toch niet zo slecht getroffen dat Jezus zich aan mij geopenbaard heeft. hij is voor alle zondaars gestorven en voor iedere gelovige die zich op dat offer beroept en berouw heeft van zijn zonden is de weg naar het paradijs vrij. Dat zijn er vast meer dan die 1,3%...want God wil niet dat er iemand verloren gaat. |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 maart 2005 om 17:51 | |
ja, meneer el all o, ik zie dat de haat je hart verteert. De hatenzaaier heeft je behoorlijk te pakken en als je niet oppast ben je getransformeerd in een gehersenspoelde en simpel geprogrammeerde robot. er is nog een weg terug, maar dan zul je je verstand moeten gebruiken en proberen de zaak genuanceerd en van verschillende kanten te bekijken. Wat een uitbarstingen; je gebruikt toch geen hash of speed of zo? en dat "knulletje", ik vermoed dat ik minstens de leeftijd van je grootvader heb. doet me denken aan die keer dat ik in een electronicazaak was, waar een paar marokkaantjes van een jaar of 14 bezig waren een daar opgetelde videocamera te mollen. ik keek ze alleen maar aan en de reactie was zoiets van; kijk voor je, eikel. Je moet respect voor ons hebben. Nu ik jou zo tekeer zie gaan begin ik me toch wel af te vragen wat marokaantjes en aanverwant in hun opvoeding over die kaaskoppen meekrijgen... |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
criticus
Senior Member Lid geworden: 27 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 154 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 maart 2005 om 17:35 | |
Ali el O aangezien je als moslim ook in Jezus gelooft zou je eigenlijk ook in de woorden van Jezus moeten geloven. En wie in Jezus woorden gelooft zou ook in de woorden van die mensen moeten geloven die Jezus zelf heeft opgeleidt en tot zijn persoonlijke leerlingen heeft aangenomen, nl de Apostelen. En die woorden liegen er niet om. Ik raad je aan om eens heel zorgvuldig het nieuwe testament te lezen. |
||
ali el o
Groupie Lid geworden: 08 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 100 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 maart 2005 om 16:58 | |
salamoe alaikoem, ja anne als de DAG er is..dan zul je er ook achterkomen dat jij het verkeerde geloof aanhangten zien dat ISLAM de enige echte geloof is en niet het christendom. Door wie is het meeste onrecht gepleegd, is dat niet door de joden en de christenen?? salamoe alaiekoem |
||
criticus
Senior Member Lid geworden: 27 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 154 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 maart 2005 om 16:09 | |
Malconx ik ben het voor een groot deel met jouw eens.
Ik kan voor mezelf Israel ook geen echte democratie noemen. De gelijkenis met het voormalige apartheid systeem van Z Afrika is er inderdaad wel een beetje. Ook de Palestijnen hebben tot nu toe nog geen echte democratie en dat is jammer. Maar natuurlijk is democratie bij een volk in oorlogstijd niet meteen de grootste issue. Ware het allebei wel democratien geweest in de ware zijn dan was er ook nog een andere oplossing denkbaar in de toekomst, nl een Palestijns/Israelische federatie. Dus een staat met twee volkeren die zowie zo op elkaar aangewezen zijn in de toekomst. Het zou in ieder geval het vraagstuk over Jerusalem vergemakkelijken. En omdat er ook nog zoveel palestijnen buiten Palestina leven zou het misschien juist zijn om inderdaad wat van het grondgebied van de omringende landen te nemen en die daarbij te voegen. Het klinkt misschien belachelijk maar denk eens na. De wereld tendens is zowie zo dat verschillende Landen en Volkeren hun Nationale belangen ondergeschikt maken aan een groter geheel. bv De EU. |
||
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 maart 2005 om 12:44 | |
Als de dag er is maakt het toch helemaal niet meer uit wie welk gebied regeert? Het juist erg omdat er onrecht gepleegd wordt door gebied van een ander af te pakken.
Natuurlijk niet. Ten eerste heeft dat niet met religie te maken. Ten tweede lijdt hij door zijn eigen keuze. En dat is niet die van het wel of niet tegen nazi's zijn, want daarvoor hoeft hij ze niet te doden. Nogmaals: martelaar betekent getuige. Sterft hij omdat hij tegen de Nazi's getuigt? Nee. Dus geen martelaar. |
||
ali el o
Groupie Lid geworden: 08 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 100 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 maart 2005 om 11:55 | |
salamoe alaikoem, de god van de hatenzaaier dat is sharon en bush, zie je dat dan niet knul??? Nee maar ongelovigen zien dit niet of ze zien dit wel en steunen de Zionisten wel. Zolang de amerikanen achterelkaar een moslimland aanvallen met de smoes om de democratie in te voeren of een andere zionistische smoes, zal de haat in mijn hart groeien tegen de ongelovigen. Zolang de palestijnen doorzullen gaan met het gooien van stenen, zal ik ze steunen,(zowel financieel als met gebedes). Jullie ongelovige ratten hebben veel gebied van ons gestolen, maar oo we zullen terughebbengeslagen voordat DE DAG ER IS. alaikoem salaam
|
||
Malcolm X
Senior Member Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 992 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 maart 2005 om 11:15 | |
Salaam Aleikum, Postpentacost, ik moet je even corrigeren. Israel is geen democratie. Althans het is een apartheids democratie. Israelische arabieren worden net als de gekleurden in de VS behandeld tot de jaren 50/60. Ze mogen niet naar bepaalde scholen, die alleen voor joden zijn (Universiteiten). Ze mogen niet alle posities bekleden. De arabische joodse dorpen in Israel krijgen de helft van het budget dan dat van een joodse israelische dorp. De arabische dorpen zijn ghettos, waar rioleringen open liggen en er amper normale bestrating is. Verder worden deze dorpen vaak onderworpen aan uitgaansverboden. En zijn er checkpoints waarbij er jongens van 18 jaar met volgeladen m16�s oudere arabische mannen van bv 50 jaar in het bijzijn van hun kinderen en vrouwen uitschelden en vernederen. Dit zijn geen incidenten maar structurele misdaden door het leger en de staat van Israel tegen haar "eigen" bevolking. Want de Israelische arabieren hebben israelische paspoorten. Is dat min of meer een democratie? Nog een vraag aan jou, die me net te binnenschiet, over het martelaarschap (hoort eigenlijk in de andere topic). Stel dat een nederlandse verzetslid in de 2e WO in Nederland een duitse nazi kazerne zou binnen fietsen met dynamiet en zich zelf zou opblazen. Zou hij dan door de nederlanders als martelaar beschouwd worden? Think about it. Salaam Aleikum, Malcolm X
|
||
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 maart 2005 om 10:55 | |
Salaam
Nou, sarcasme zonder beledigingen. Ik (netals de meeste luie mensen/arabieren) zou geen moeite hebben met Isrealis die zich zouden houden aan de VN resoluties. Maar jah, machtsmisbruik zit em net verkeerd. Dus ik ben het wel eens met mr. X hier. Over kennis, nou we kunnen allemaal er maar nooit genoeg van krijgen. Ik hoop dat je genoeg websites zult vinden zonder schokkende plaatjes over palestina, want dat zou mooi zijn. Dat laatste was een overlevering van de profeet (vrede en genade van Allah zij met hem). Van de Christenen zullen er van de 72 stromingen, slechts 1 stroming daarvan de paradijs halen. Van de 73 Moslimsstromingen zullen er slechts diegenen uit 1 stroming de paradijs halen. Dus de meerderheid van de 'gelovigen' dwalen en geloven niet meer puur. Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden. En Allah Weet Het Beste Salaam(=vrede) |
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 maart 2005 om 09:34 | |
beste Abdulkadir, sorry, je hebt gelijk. [:s ]Jij vergeleek de Israelies niet met de nazis. Dat klonk nog bij mij na van een eerdere posting van Slaaf... die opmerking over hysterische betrokkenheid met palestijnen heeft niets met jouw postings te maken maar met reacties zoals die heel veel op dit forum langs komen. ik vind dat het je aardig lukt om je emoties er buiten te houden Nu moeten we nog even van dat sarcasme af zien te komen en dan kunnen we misschien echt communiceren. Dan Ariel; nu Arafat weg is, zien we toch dat er gewerkt wordt aan een vredesproces. Zelfs nu er nog suicidebombers actief zijn omdat die helemaal geen vredesproces willen. israel is redelijk democratisch en zoals je weet is de leider altijd redelijk afhankelijk van de volkswil. een belangrijk deel van israel wil helemaal geen vrede en die moet hij niet teveel tegen de haren instrijken. het proces dat nu speelt is het maximaal haalbare gezien de politieke verhoudingen in israel. juist nu spelen suicidebombers de hardliners in israel in de kaart en dat weten de opruiers achter die kinderen ook... dan je opmerking over mijn brok christengeloof. je kent toch ook de geschiedenis van Abraham, Isaac en Ismael? die oude pijn is nooit verzoend dus werkt door alle generaties door... je opmering over mezelf op de hoogte stellen vind ik wel wat arrogant en toont juist aan dat niet ik jou, maar jij mij persoonlijk aanvalt. maar inderdaad, dagelijks heb ik dingen te leren (jij ook) tot mijn laatste zucht. daarom een vraag, wat bedoel je met: Zo zullen van de 71 joodse stromingen slechts 1 de paradijs redden. Christenen, 72, 1. Moslims 73, 1. |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 maart 2005 om 09:14 | |
Vrede, Malcolm
ik vind dat een zeer genereus standpunt; ik vrees dat niet alle lezertjes van dit forum het daar mee eens zullen zijn; was het maar waar. Maar vertel eens, hoe zit dat met die naakte vrouwen en kindertjes en uit welke bronnen komt die informatie? |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
Malcolm X
Senior Member Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 992 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 maart 2005 om 06:23 | |
Salaam aleikum, Ik vind dat de bevolking van het huidige israel recht heeft op de helft van het land dat ze in een plan bij de VN in 1948 aangafen te willen hebben, en dat is nog te veel aangezien ze naar mijn mening geen aanspraak kunnen maken op dit land. Dat ze dan met een overschot aan mensen zitten op een klein stuk land is het probleem van de israelis die decennia lang mensen aanmoedigen om in honderduizenden over de jaren heen te emigreren naar het land. Om zo hun claim nog kracht bij te zetten. Je kan wel zeggen dat het onredelijk is, maar het was ook onredelijk toen islamitische vrouwen en kinderen naakt door de steden (nu in het huidige Israel) werden geparadeerd door de joodse soldaten tijdens de geografische etnische zuiveringen van Israel. Territorium die ze veroverd hebben op de arabische landen mogen ze een deel van hebben vind ik om de fouten van corrupte arabische leiders in het verleden te bestraffen. Het lijk radicaal wat ik voorstel, en ik ben geen rechter maar dit is mijn mening en niet meer dan dat.Waarschijnlijk zou ik in de werkelijkheid als het aan mij lag veel milder zijn. Salaam Aleikum, Malcolm X |
||
criticus
Senior Member Lid geworden: 27 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 154 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 02 maart 2005 om 16:44 | |
Wat zijn de rechtmatige grenzen dan volgens jou van Palestina? Ik denk dat de Joden wel degelijk recht hebben op een gebied in deze regio. zij komen daar tenslotte vandaan. Persoonlijk vind ik de Israeilisch zelfs bijzonder bescheiden in hun aanspraken op dit land. Vergeet niet dat vele delen van hun tegenwoordig territorium ze verworven hebben nadat arabische staten als Egypte , Syrie en Jordanie hun hadden aangevallen nadat ze een bepaald gebied toegewezen hadden gekregen door de verenigde Naties. Of wil jij beweren dat een ander volk veroverde gebieden ter discussie stelt? En vergeet niet dat twee van die landen nl Jordanie en Egypte een vredes overeenkomst hebben gesloten met israel. Vooral Jordanie is hierin belangrijk want dit was het land waar de meeste van die gebieden inclusief Jerusalem op veroverd werden. Is het niet vreemd dat geen enkel Arabisch land een palestina erkende of hun zogenaamd grondgebied in de tijd dat Israel daar nog niet was? |
||
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 02 maart 2005 om 15:35 | |
Salaam Beste postpentacost,
Het was mijn bedoeling niet jou te ontzetten in een emotionele toestand. Ten eerste, zionisten zijn niet het volk van de joden. Iedereen kan een zionist worden (jodendom onafhankelijk). Ten tweede, waar lees je dat ik direct nazi's vergelijk met isreal's? Ik zeg toch duidelijk dat het jammer is dat een krachtige leger als die van Isreal oorlogsmisdaden begaat, alsof men aangedane pijn wilt doorgeven. Ik heb het nogsteeds over 'joden', niet over nazi's. Maar goed, ik vind het wel jammer dat jij ook moeite hebt Isreal los te zien van WOII (waar een halve genocide werd gepleegd). Ten derde, als ik een hysterische link mag leggen met palestijnen, doe jij het dan maar ook bij joden. Maar als ik daarmee moet ophouden een een open denkwijze moet voltrekken, waarom zou jij dan achter mogen blijven? Voor de rest, ik ben heus wel op de hoogte van nogal wat onderdrukkingen jegens moslims, maar Palestina was nu opgelost geweest als het niet lag aan buitensporigheid van een duidelijke groep mensen (dus, zowel bevelhebbers in het leger van Isreal die onschuldige mensen laten (censuur) en terroristen die daar bloederige (censuur) van maken). Maar bekijk het zo, geen Arafat betekent dat Ariel aan zet is. Waar blijft hij dan? Hij heeft toch direct macht over de gang van zaken? Ten vierde, ik deel jouw laatste brok christengeloof niet. Behalve dat Jezus (zonder te zijn gekruisigd of zondes te hebben overgenomen) weer terug zal keren en alles (moslims, christenen en joden) weer recht zal zetten. (Dus Jezus(moge Allah hem zegenen) wordt in de Islam niet aanbid). Ten vijfde, je mag je verder best wel meer op de hoogte brengen. Of wil je jezelf liever voor de gek houden? (Wil ik ook niet graag, mezelf voor de gek houden). Ik ken genoeg van dit soort topics die op niets uitlopen. (Val me verder niet persoonlijk aan, dat is niet discussieren maar oordelen vellen, iets waar goede gelovige voor schamen). Lees deze forum na, vind websites over een paar amerikanen die een verbluffende ontdekking maakten over de aantal kinderslachtoffer in het gebied (89 palestijnse gedood, 4 isrealis. een duidelijk verschil, toch schrijft men zelfs in de betrouwbaarste krant in de VS 8 palestijnse : 6? isrealis). Ten zesde, het is welbekend dat joden van God kansen krijgen, maar die helaas tot nu toe perfect (maar dan ook perfect) ze allemaal hebben zitten verkwisten. Zo zullen van de 71 joodse stromingen slechts 1 de paradijs redden. Christenen, 72, 1. Moslims 73, 1. Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden. En Allah Weet Het Beste Salaam(=vrede) |
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 02 maart 2005 om 13:57 | |
vredegroet,
de "christenen" hebben veel van hun macht verloren. in jouw termen zou dat dus een beproeving kunnen zijn. maar volgens de koran hebben joden en christenen hun mandaat verspeeld wegens gebrek aan toewijding aan Allah. zou het dan niet zo kunnen zijn dat de Moslims ook hun mandaat verspeeld hebben wegens hun gebrek aan toewijding aan Allah? waarom zou dat voor christen en joden betekenen dat ze afgedaan hebben en voor moslims een beproeving zijn met nieuwe kansen? ik zie daarom niet zoveel in die opvatting. het is zelfs zo dat de joden als volk vaak zeer zwaar aangepakt zijn door Allah in de vorm van een ander veroverend volk; als tuchtiging. Die volkeren werden echte op hun beurt weer zwaar aangepakt door Allah, omdat ze zich vergrepen aan de Joden. God heeft altijd weer de draad met hen opgepakt en hen opnieuw met macht en autoriteit bekleed. Ook nu weer... |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
Malcolm X
Senior Member Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 992 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 02 maart 2005 om 12:59 | |
Salaam Aleikum, Misschien onderschat jij de macht die hebben en die ze toen hadden. En ik zie het ook als de wil van Allah swt dat de zionisten zoveel macht hebben en zoveel schade hebben kunnen aanrichten. Dat dit heeft plaatsgevonden en gebeurd moet als beproeving van de moslims gezien worden. Wij worden op proef gesteld of we dit kunnen overwinnen door middel van onze verbondenheid, geloof en broederschap. Als moslims gezamenlijk optreden kunnen de zionisten weinig en hadden ze ook weinig kunnen doen in het verleden. Daarom komt er nog een tijd Inshallah dat de moslims weer zullen verenigen en alle onrecht tegen moslims zullen aanpakken. Salaam Aleikum, Malcolm X |
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 02 maart 2005 om 11:50 | |
de intenties van de zionisten waren duidelijk, maar dat ze het hele
wereldtoneel naar hun hand konden zetten...inclusief WO1 en WO2, dan overschat je toch wel de macht die ze destijds hadden. Het is denk ik gemakkelijker het als de wil van Allah te zien, als ergens een strikt islamitisch bewind aan de macht komt, dan wanneer ergens een andere macht de touwtjes in handen heeft. Vraag is dus aan jou; wie bepaalt welke macht waar dan ook in de wereld de baas is? |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
Malcolm X
Senior Member Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 992 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 02 maart 2005 om 08:33 | |
Salaam Aleikum, Ik ben het helemaal met je eens slaaf (ik weet niet hoe ik je nick het anders moet zeggen, sorry). Feit blijft verder dat de zionisten onder leiding van Ben Goerion al aan begin van de 20e eeuw (voor de 1e en de 2e WO) al plannen hadden om Israel te stichten in Palestina. Hun afspraak was om zoveel mogelijk land en geld in te zamelen en om zoveel mogelijk internationale contacten te maken zodat dit zou lukken. Ze deden de palestijnen af als onrechtmatige bewoners en de heerschappij van de ottomanen als een bezetting van hun land. Je zou kunnen zeggen dat de zionisten het woordje terroristen hebben uitgevonden. Aangezien zij plannen hadden om de Ottomaanse Rijk te ondermijnen en land van dit rijk in te pikken op alle mogelijke manieren. Vandaar ook dat sommigen claimen dat er een relatie was tussen de joden en de 1e WO. Sommigen claimen dat zij de oorzaak waren door op de achtergrond alles te financieren en op te stoken, anderen beweren dat ze dmv het verwerven van hoge posities in europese regeringen, zij direct verantwoordelijk waren door oorlog aan te moedigen. En met zij bedoel ik de zionisten en niet alle joden. Ik geloof dat de zionisten oorlog aanmoedigden in de vooroorlogse periode omdat dit hun zaak dienden. Dat hier miljoenen doden bij zijn gevallen, deerde hen niet. Dat er een 2e WO is uitgebroken is een direct gevolg van de 1e WO. En dus ook te herleiden naar de zionisten. Jammer alleen dat het joodse volk hen ook niet heeft aangepakt voor wat hen is aangedaan. Maar dit is wel begrijpelijk aangezien de zionisten de meeste macht hadden en hebben binnen de joodse gemeenschap. Degenen die denken dat dit allemaal onzin is moet eens de geschiedenisboeken er op naslaan en eens naar de discovery channel gaan kijken. Daar heb ik de informatie over de intenties van ben goerion en de zionisten vandaan. En na de geschiedenis te hebben bekeken zijn hun doelen aardig geslaagd. Dit is trouwens niet anti joods bedoeld of zo. Alleen anti zionist zoals elk weldenkend mens zou moeten zijn. Want zionisten doen niet ten onder aan extremisten, maar zijn van hetzelfde niveau. Salaam Aleikum, Malcolm X |
||
Slaaf v El�Aziz
Newbie Lid geworden: 19 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 10 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 02 maart 2005 om 07:46 | |
Nou ik vind dat namelijk ook wel maar niet in palestina! De arabieren waren niet de gene die in 2e wereldoorlog miloenen joden hebben vermoord. Als ze een stuk land zouden moeten krijgen dan moest dat een stuk van Duitsland zijn. Dat zou het eerlijkst zijn vind je niet.
|
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2005 om 17:00 | |
beste meneer el al,
ik heb met joden gewerkt en gesproken, ik heb met palestijnen gewerkt en gesproken. ik ben redelijk op de hoogte, al ken ik niet alle bloedige details. ik weet dat er onrecht is. maar een jaar geleden was ik er nog en de palestijnen die ik heb gesproekn willen een einde aan het conflict. ze willen vrede en een normaal bestaan. het huidige proces moet ondersteund worden, want daar help je ze het beste mee. en wie zegt dat jij de juiste informatie hebt? was jij er ook, bij de joden en bij de palestijnen? of heb je alleen maar een paar erge fotoos?en een paar keer per week een opruiende preek? |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
ali el o
Groupie Lid geworden: 08 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 100 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2005 om 16:49 | |
salamoe alaikoem, of jij bent niet op de hoogte wat de isrealiers de palestijnen allemaal niet aandoen..begrijp ie knul? beslama |
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2005 om 16:47 | |
beste Abdulkadir,
ik blijf het niet kunnen begrijpen. Israel doet veel verkeerde dingen, maar die zijn in de verste verte niet te vergelijken met het optreden van de nazi's. Iedere keer dat die vergelijking gemaakt wordt begint er bij mij iets te koken. Dan constateer ik dat je totaal niet op de hoogte bent van die nazitijd. bijvoorbeeld die dissidente israelische soldaten. dat zou toen ondenkbaar geweest zijn, die waren gelijk tegen de muur gezet. als ze weer een stuk polen of rusland met grof geweld innamen werden gelijk de joden in dat gebied opgetrommeld, samen gedreven en gemitrailleerd. dat was nog voor Auswitsch. De palestijnen hadden veel israelische medestanders, maar veel daarvan zijn vanwege de suicidebombers afgehaakt. want hoe kan je hun zaak nog tegen je eigen volk verdedigen als er keer op keer kinderen opgeblazen worden; dan word je niet meer serieus genomen en zelfs door je eigen volk gehaat als je dan nog palestijnen verdedigt. jullie pruimen toch ook niet de moslims die voor de israelieten opkomen? dan de kwestie waarom israel mensen pijnigt als ze zelf zo gepijnigd zijn. nogmaals; de vergelijking loopt mank, maar je weet toch ook wel dat een man die als kind veel door zijn vader geslagen is later ook zijn kinderen slaat? Verder kan ik gewoon niet begrijpen dat het altijd maar over de soldariteit met de palestijnen gaat. Er zijn zoveel volkeren die onderdrukt en gepijnigd worden/werden. ook in de islamwereld. terwijl er -tig volkeren zijn die het recht ontnomen wordt is er haast een hysterische betrokkenheid met de palestijnen en nooit zie ik iets over andere onrechtvaardige volkerenkwesties. mijn conclusie is dan dat het juist om de joden gaat en dat de palestijnse kwestie een goede aanleiding is om met ze af te rekenen. maar dan is de joodse kwestie een oude frustratie die de palestijnse aangelegenheden overstijgt. de Koran laat de jood zien als een tegenstander, maar ik denk dat de kwestie terug gaat tot de zonen van Abraham; Isaac en Ismael. God heeft er voor gekozen de lijn van de profeten via Isaac te laten lopen en niet via Ismael. Het zou best kunnen dat er in de genen van Ismael een frustratie zit tegen Isaac. Ismael werd met zijn moeder Hagar immers door Abraham weggezonden...Heel pijnlijk! De haat van Hitler tegen de joden is gelijksoortig; hij zag zijn volk als het superieure ras en de oogappel van God moest daarom uitgeroeid worden. Er is nog een diepere aanleiding die ik je later vertel als je het wilt weten. De oplossing is niet Isaac te doden, het zou dan wel eens kunnen zijn dat je tegen God strijdt. De oplossing is te accepteren dat God Isaac deze positie gegeven heeft en aanvaarden dat God een goed plan met hun heeft, waarvan alle volkeren die Israel zullen accepteren kunnen meeprofiteren. Inderdaad, het hart van de joden is nu nog te zeer verhard om de zegen te willen delen. Velen zijn bovendien ongelovig...Maar bij de wederkomst van Isa zal dat veranderen. Dan zullen zij een nieuw hart krijgen en zullen er gouden tijden aanbreken. |
||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||
criticus
Senior Member Lid geworden: 27 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 154 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2005 om 16:43 | |
Geloven jullie dat Israel recht heeft op een eigen staat?
Ik geloof dat nl wel. Ik vind dat de Israelis even veel recht hebben op een eigen staat dan lk ander volk. Wat de oude provincie van het Osmaanse rijk Palestina betreft ? hoorde daar ook niet het grond gebied van het huidige Jordanie bij en delen van Syrie en Libanon? Ik kan het mis hebben hoor want mijn kennis van geschiedenis laat het effe afweten wat de feiten betreft. Maar van Jordanie weet ik zeker dat twee derde van de mensn daar zich tot de Palestijnen rekenen. Ze zelfs ooit een staatsgreep proberen te plegen als ik me niet vergis. |
||
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2005 om 15:25 | |
Salaam
Nou, het kan hier wat minder emotioneel. Kijk het klopt dat het erg kinderachtig is om meteen een beeld te koppelen aan een 'eenmalige' daad (immers, men kan gemakkelijk generaliseren in de verkeerde richting). Maar begrijp wel dat dit ook een daad kan zijn die in verband kan worden gebracht met Isrealisch handelen (en neen, Isreal is opgericht voor en door zionisten, immers in het jodendom is Isreal verboden verklaard geworden, leest de Torah daarop maar na). Dus probeer deze (vreselijke) misdaad ook niet te onderdrukken, maar er met een open manier erover na te denken. Verder is er nog een feit dat er wel goede joden bestaan, want er bestaat zelfs een organisatie opgericht door ex-Isrealische soldaten/piloten(/etc...) die het vertikten om voor de zoveelste keer onschuldige te doden. Maar alleen al het feit dat er een organisatie ervoor nodig is maakt het erg griezelig van de hoeveelheid oorlogsmisdaden er worden begaan. Maar jah, je kan ook zeggen dat een organisatie niet altijd representatief is (hoewel het dat wel is in de meeste gevallen). Verder is Hitler gewoon fout geweest (ook op Islamietische gronden, immers hij geloofde dat hij 'god' was en ook in sektenreligie en een hele waslijst aan andere dingen). Het enige wat men probeerde te zeggen is dat een volk dat voor de helft werd uitgeroeid in staat was een 'staat' te stichten en ellende over te 'pasen' aan de rechtmatige eigenaars van die gebieden. En nare maar helaas wel realistische conclusie die men kan trekken (men kan het, of niet). Waarom mensen pijnigen als men zelf heeft geleden? Ik hoop dat ik hiermee niemand stoor, ik heb geprobeert er zo minmogelijk emotie erin te proppen. Misschien dat dit het beeld verhelderd voor de niet-moslims die het beeld van moslims niet begrijpen. Ik hoop verder dat ik hiermee aanvullend werk voor de moslims aanwezig in deze discussie. Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden. En Allah Weet Het Beste Salaam(=vrede) |
||
Post Reply | Pagina 123> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.125 seconden.