Islaam.nl Forum
Logboek van een twijfelaar deel2 |
Post Reply | Pagina 123 5> |
Schrijver | |
1a2b3c
Groupie Lid geworden: 28 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 236 |
Onderwerp: Logboek van een twijfelaar deel2 Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 02:17 |
aangezien het andere topic zonder toevoeging van commentaar gesloten is gaan we hier maar verder. al zou het leuk zijn als er een admin of een mod wat zou doen aan die onduidelijkheid. voorlopig post ik mijn bevindingen in dit topic maar of ik nog veel zin heb daar zo lang mee door te gaan vraag ik me ernstig af. vreemd gedoe hier op deze site.
|
|
1a2b3c
Groupie Lid geworden: 28 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 236 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 02:27 |
de afgelopen dagen weer regelmatig naar de moskee geweest. dat zette me wel aan het denken. en laat me nog steeds denken. |
|
ICN
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Admin Group ICN Lid geworden: 25 januari 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 1819 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 04:43 |
Beste 1a2b3c. De topic ��Logboek van een twijfelaar�� is gesloten omdat deze de maximale aantal pagina�s bereikt heeft. Voor de duidelijkheid zie de Forum Regels en Islaam.nl Mededelingen Uiteraard is het is toegestaan om jou logboek te delen. Hopend jou hiermee voldoende te hebben ge�nformeerd. Islaam.nl Beheer |
|
Stichting Islaam & Cultuur Nederland
Islaam.nl Beheer |
|
1a2b3c
Groupie Lid geworden: 28 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 236 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 04:52 |
dank je:) wist niet dat zoiets aan en limiet gebonden was.
|
|
1a2b3c
Groupie Lid geworden: 28 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 236 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 05:42 |
NT: Lucas 3:23-38 zie hier dus al 3 stukken waarbij ik mijn twijfels krijg over de Goddelijkheid van Jezus. |
|
Pfarrer
Groupie Lid geworden: 07 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 316 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 06:22 |
Lees ook de omliggende schriftgedeelten van Lucas 3 en het begin van het geslachtsregister. ik citeer: " Heel het volk liet zich dopen, en toen ook Jezus was gedoopt en hij aan het bidden was, werd de hemel geopend 22 en daalde de heilige Geest in de gedaante van een duif op hem neer, en er klonk een stem uit de hemel: �Jij bent mijn geliefde Zoon, in jou vind ik vreugde.�
23 Jezus begon zijn verkondiging toen hij
ongeveer dertig jaar was. Hij was, zoals algemeen werd aangenomen, de
zoon van Jozef, die de zoon was van Eli,
ook verder te lezen na Lucas 3, het geslachtsregister. " Twee dingen dus: God spreekt zichzelf uit over Jezus als 'zijn Zoon' En het geslachtsregister zegt: men naam aan / veronderstelde dat Jezus zoon was van Jozef, maar dat is dus niet zo. Lees ook het vervolg op Marcus 12. Jezus maakt daar duidelijk de messias een zoon van David moet zijn, die ook Heer genoemd wordt (net als God). |
|
1a2b3c
Groupie Lid geworden: 28 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 236 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 06:33 |
ik weet hoe het er staat en naar die verwijzing in het eerdere gedeelte verwees ik zelf overigens ook al;)
probleem is dus dat ik hieruit heel voorzichtig conclusies zal moeten gaan trekken vanuit mijn eigen gezichtsveld zonder me door andere zaken te laten beinvloeden. Want we spreken hier over de zoon van God waar ik een tijdje in heb gelooft. (ik zeg een tijdje omdat ik nooit echt bezig ben geweest met het geloof op die manier, hooguit een paar jaar). en nu ik weer bezig ben kom ik van alles en nog wat tegen wat elkaar tegenspreekt. maar om ineens te zeggen dat de God waarin we geloven geen Zoon heeft maar dat dit klinklare onzin is, dat is spelenmet vuur, en daar moet ik heel erg voor uitkijken. |
|
Pfarrer
Groupie Lid geworden: 07 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 316 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 06:55 |
de belijdenis van de drie-eenheid heeft niet de pretentie om te verklaren hoe God in elkaar zit. Dat kan niet eens. God is groot en wie zijn wij om Hem te doorgronden? De belijdenis stelt alleen maar vast dat in de Schrift er bewijzen zijn aan te wijzen dat God ��n is (Deut. 6) en tegelijk Drie personen (Gen. 1 bijvoorbeeld: Laat Ons mensen maken). E�n wezen, drie personen. Is daarmee het verklaard? Nee. Overigens: het verschil tusesn Islaam en Christendom zit hem vast in de positie van Jezus. Er zijn ook christenen die niet geloven in de godheid van Jezus, denk aan Jehova's getuigen, maar ook allerlei vrijzinnige christenen. Ze doen daarmee Jezus tekort vind ik. Kernvraag: is Jezus de Verzoener van de zonden... |
|
1a2b3c
Groupie Lid geworden: 28 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 236 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 07:01 |
waren de andere profeten dit al niet?:) |
|
malikah
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 23 oktober 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 659 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 07:02 |
wie heeft de bijbel eigelijk vertaald? wie weet staat er helemaal geen zoon maar iets wat er op lijkt? heb je bewijzen? dat je zeker weet dat de vertaler niet er een mooie roman van wou maken?
|
|
malikah
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 23 oktober 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 659 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 07:09 |
kijk ik ben niet volkomen tegen de bijbel, ik ben tegen de mensen die hem hebben veranderd, wand 5000 jaar later geloven de mensen totaal iets anders dan wat het eigelijk inhield.
|
|
Pfarrer
Groupie Lid geworden: 07 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 316 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 09:02 |
Bij mijn weten is de Koran geschreven in het Arabisch. Nu, de bijbel is van origine geschreven in het Hebreeuws, Aramees en het Grieks. De Bijbel is in de loop van de geschiedenis regelmatig vertaald. Onlangs weer, check http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=&id18=1&pos=0&a mp;a mp;a mp;set=18&lang=nl2. Ik zelf kan ook de grondtalen van de bijbel lezen - niet om op te scheppen, maar gewoon onderwijs in gehad. En er staat echt het griekse woord voor Zoon. hart. groet, edit: ik weet niet hoe ik op dit forum moet doorlinken, zie boven. 't ziet er een beetje noobieachtig uit zo ... edit 2: thx Anne |
|
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 09:24 |
Jezus herhaalt hier een vers, namelijk deutronomium 6:4. Het woord '��n' in dit vers is in het Hebreeuws EHAD, dat betekent: ��n, alleen, enige of eenheid van delen. In tegenstelling tot het woord YAHIDH, wat niet open staat voor drie-eenheid, leent dit woord zich er wel voor. Kijk eens naar verschillende teksten waarin het woord EHAD gebruikt wordt: Gen 2:24 Daarom zal een mens zijn vader en zijn moeder verlaten en zich hechten aan zijn vrouw, en die twee zullen ��n zijn. Ex 26:6 Maak ook vijftig gouden haken en bevestig de banen met deze haken aan elkaar, zodat de verblijfplaats ��n geheel wordt. 2 Samuel 2:25 De Benjaminieten sloten zich bij Abner aan, zodat ze ��n strijdmacht vormden. Gen11:6 Dit is ��n volk en ze spreken allemaal een en dezelfde taal, dacht de HEER, Je ziet dat het in deze verzen gaat om een veelheid die ��n vormt. Het gaat om een samenstelling van verschillende delen. Aanbid alleen God blijft dus staan, maar het zegt niet hoe Gods aard is. Jezus openbaart dit: "ik en de Vader zijn ��n". |
|
Islam01
Groupie Lid geworden: 22 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 304 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 09:32 |
Er zijn zovelen verschillende versies van de bijbel. En allemaal spreken ze elkaar tegen. Lekkere boek is de bijbel ,zeg. Aan de andere kant heeft de koran geen verschillende versies. Weetje hoeveel verzen en hoofdstukken uit de bijbel is verwijdert. Het is geen heilige boek meer. |
|
Islam01
Groupie Lid geworden: 22 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 304 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 09:35 |
Maar doordat sommige mensen met de bijbel hebben ermee gespeeld ga ik niet zeggen dat ik niet in de bijbel geloof.
Ik (zoals alle moslims)geloof in de Taurat(Torah),Injeel(Bijbel),Zabur(d boek dat aan David werd gegeven) en de Koran. |
|
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 09:42 |
Is er ergens een bijbelversie die zoveel van andere versies afwijkt dat de verschillen niet even in een voetnootje in je bijbel passen? Dat is groot nieuws. |
|
1a2b3c
Groupie Lid geworden: 28 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 236 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 11:44 |
ik word een beetje zeurderig van het gekl**t met de bijbel. God is God |
|
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 14:43 |
Dat gedoe over de bijbel was inderdaad helemaal niet nodig. Ik weet dat moslims er van uitgaan dat de bijbel vervalst is en dat mijn argumentatie voor hun niets betekende. Ik argumenteerde alleen even vanuit de bijbel omdat jij daarom leek te vragen. De volgende keer zal ik niet meer op deze zijpaadjes ingaan, dat is niet leuk voor je logboek.
Ik weet het niet. Hij is gewoon wie Hij is (= zijn naam ;)). Waarom zou Gods aard voor ons begrijpelijk uiteen te zetten moeten zijn? |
|
Islam01
Groupie Lid geworden: 22 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 304 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 16:01 |
Salaam, Ik heb begrepen dat je niet kan kiezen tussen christendom en Islam. Moge God jouw leiden en zijn licht aan jouw tonen. Indien je echt van de schepper houdt en je volgt de godsdienst van Ibrahiem(Abraham),dan zal God jouw leiden op de rechte pad. Broeder je weet het verhaal abraham in de drie grote religies(jodendom,christendom,islam). Hij was een grote Profeet in alle drie religies en hij placht nooit deelgenoten naast Allah/God te aanbidden. Nooit heeft hij een mens,een engel of een andere wezen naast de Schepper geplaats. Inshalla de Profeet Abraham zal zeker de beloning van zijn Heer ontvangen.
Dus indien je geen raad weet welke religie je moet aanhangen dan aanbid de Heer van Abraham,de Schepper van alles.
|
|
Islam01
Groupie Lid geworden: 22 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 304 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 16:16 |
Wat mijn geloof betreft. Ik hang de geloof van profeet Abraham(vzmh) aan en natuurlijk geloof ik ook Mohamed de profeet van Allah is. Waarom zou ik de profeet Moehamed(vzmh) ontkennen terwijl hij de mensheid oproept om ��N God te aanbidden??? Als ik de boodschap van de Profeet Moehamed(vzmh) ontken dan ontken ik ook de Boodschap van Abraham tot zijn Volk dus zou ik elke Profeet hebben ontkend. Daarom is het helaas dat sommige mensen in Abraham geloven maar niet in Moehamed(vzmh),hoewel deze twee profeten in ��n God geloven. De taak van de Profeten/Boodschappers is slechts het duidelijke boodschap verkondigen. Zij zijn niet verantwoordelijk voor de onrechtvaardige volk. Zeg: "O, mensen van het Boek, gij steunt op niets voordat gij de Torah en het Evangelie en hetgeen u van uw Heer is nedergezonden, onderhoudt. En waarlijk, hetgeen u van uw Heer is nedergezonden zal velen hunner in opstandigheid en ongeloof doen toenemen; treurt derhalve niet over het ongelovige volk. O, mensen van het Boek, waarom verwerpt gij de tekenen van Allah terwijl gij er getuige van zijt? O, mensen van het Boek, waarom verwart gij de waarheid met de leugen en verbergt de waarheid tegen beter weten in? 84. Zeg: "Wij geloven in Allah en in hetgeen ons werd geopenbaard en hetgeen werd geopenbaard aan Abraham, Isma�l, Iza�k, Jacob, en de stammen en hetgeen aan Mozes en Jezus en de profeten door hun Heer werd gegeven. Wij maken geen onderscheid tussen wie dan ook van hen. Aan Hem alleen onderwerpen wij ons.
|
|
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 16:29 |
Salaam
Bijbel-humor, dit vond ik toen ik zocht naar de Revised Standard Version: Trouwens, Remco, zei je niet eerst dat de bijbel alleen verschillende handtekeningen kent en daardoor verschillend lijkt? Nu beweer je dat het puur aan de vertalingen ligt. Nou, ga er maar van uit dat wanneer moslims zeggen dat de bijbel verandert is, dan men het dus over de interne tekst heeft, niet over verscheidene vertalingen. En Allah Weet Het Beste Salaam(=vrede) |
|
1a2b3c
Groupie Lid geworden: 28 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 236 |
Geplaatst op: 22 augustus 2005 om 17:02 |
@ anne, maakt niet uit hoor, discussie hoort ook in dit logboek, het gaat niet erom wat ik nou zo graag zou willen;)
|
|
malikah
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 23 oktober 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 659 |
Geplaatst op: 23 augustus 2005 om 02:44 |
Ik zelf kan ook de grondtalen van de bijbel lezen - niet om op te scheppen, maar gewoon onderwijs in gehad. En er staat echt het griekse woord voor Zoon. en wat staat er dan in het hebreeuws? en welke druk vanhet grieks ben je aan het lezen? groetjes |
|
Explorer
Newbie Lid geworden: 23 augustus 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 58 |
Geplaatst op: 23 augustus 2005 om 05:39 |
Hallo 1a2b3c, Ikzelf ben Rooms Katholiek gedoopt, maar heb daar nooit iets mee gedaan, totdat ik anderhalf jaar geleden op "Theologische ontdekkingsreis" ben gegaan. Ik was athe�st, maar kwam er uiteindelijk achter dat er toch meer moest zijn tussen hemel en aarde. Ik ben de Nieuwe Bijbelvertaling gaan lezen, elke dag een beetje en ben ook begonnen met bidden. Toch zat het me allemaal niet lekker: Drie-��nheid, tegenstrijdigheden, Jezus-God-Heilige geest relatie, Jezus laatste woorden aan het kruis of is het nou een paal? Jezus die oproept tot god te bidden, zondenkwestie, volgens mij was Jezus helemaal geen god/zoon van god etc. etc. Ik denk veelal dezelfde tegenstijdigheden die jij tegenkomt? Al met al ben ik toen informatie over de islam gaan zoeken en heb een Koran gekocht. Ook hier ben ik uit gaan lezen, elke dag een beetje en waarachtig alle puzzelstukjes vielen op zijn plaats.....ik kwam geen tegenstrijdigheden tegen, behalve misschien verzen die de "wettelijk status" zijn verloren door een ander vers. Maar voor de rest is alles uitermate duidelijk: God is god en naast hem niemand anders. Duidelijk respect voor alle profeten en eenieder verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Een "godsdienst" voor de gehele mensheid en niet voor een bepaalde bevolking. Ik leer iedere dag meer en voor mij is een hoop duidelijk geworden. Mijn vraag aan jou is: Waar twijfel je nog aan? Bang voor reacties van derden of twijfel je misschien ook aan de islam? Dat je aan het Christendom twijfelt is al duidelijk gr, Explorer
|
|
3abd Arra7maan
Senior Member Lid geworden: 16 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1017 |
Geplaatst op: 23 augustus 2005 om 05:46 |
3 goden die los van elkaar staan volgens het christendom. |
|
Pfarrer
Groupie Lid geworden: 07 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 316 |
Geplaatst op: 23 augustus 2005 om 06:02 |
Aardig plaatje en het geeft ook wel aardig weer wat bedoelt wordt, maar juist jouw conclusie valt niet te trekken uit dit plaatje. Bedenk wel: ieder plaatje schiet tekort om weer te geven wat de Drie-Eenheid inhoudt. Woorden schieten al te kort. Een poging om het in woorden uit te drukken geef ik hieronder aan: Volgens deze waarheid en dit Woord van God geloven wij in ��n God, die een geheel enig wezen is, waarin drie Personen zijn, namelijk de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. Deze zijn werkelijk en van eeuwigheid onderscheiden naar hun onmededeelbare eigenschappen. De Vader is de oorzaak, de oorsprong en het begin van alle zichtbare en onzichtbare dingen. De Zoon is het Woord, de wijsheid en het beeld van de Vader. De Heilige Geest is de eeuwige kracht en macht, die uitgaat van de Vader en van de Zoon. Uit dit onderscheid volgt echter niet dat God in drie�n gedeeld is. Want de Heilige Schrift leert ons dat de Vader en de Zoon en de Heilige Geest wel ieder hun eigen zelfstandigheid hebben, onderscheiden door haar eigenschappen, maar toch zo, dat deze drie Personen slechts ��n God zijn. Het is dus duidelijk dat de Vader niet de Zoon is en dat de Zoon niet de Vader is; dat eveneens de Heilige Geest niet de Vader of de Zoon is. Toch zijn deze Personen, aldus onderscheiden, niet gedeeld of onderling vermengd. Want de Vader heeft ons vlees en bloed niet aangenomen en ook de Heilige Geest niet, maar alleen de Zoon. De Vader is nooit zonder de Zoon en nooit zonder zijn Heilige Geest geweest, want Zij zijn alle drie even eeuwig in eenzelfde wezen. Er is geen eerste of laatste, want Zij zijn alle drie ��n in waarheid, in macht, in goedheid en barmhartigheid." |
|
pietjepuk
Senior Member Lid geworden: 08 juli 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 642 |
Geplaatst op: 23 augustus 2005 om 12:32 |
Ik ervaar de tegenstrijdigheden in de bijbel als uitermate verfrissend en des mensen eigen. Het leven is een parodox, en de bijbel laat ons dat mooi zien. Wij zijn met de weinige letters die we kennen simpelweg niet in staat het Goddelijke weer te geven. God is meer dan een opsomming van letters. |
|
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Geplaatst op: 23 augustus 2005 om 15:25 |
Salaam
Voor mij is logica verfrissend. Er is geen paradox om je neus aan een gravitatieconstante uit te werken. Er wordt trouwens hier niet gesproken over 'slechts' letter, maar heuze betekenis corruptie. En Allah Weet Het Beste Salaam(=vrede) |
|
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Geplaatst op: 23 augustus 2005 om 15:31 |
Ik ben het met Abdulkadir eens. Wanneer ik een tegenstrijdigheid vind in de bijbel ga ik zoeken naar een oplossing die deze verklaart. Persoonlijk heb ik dat heel erg nodig, terwijl anderen zich er minder druk om maken. |
|
3abd Arra7maan
Senior Member Lid geworden: 16 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1017 |
Geplaatst op: 23 augustus 2005 om 16:21 |
Misschien dat je de afbeelding even kunt uitleggen op basis van verfrissende logica.
Hoe kunnen 3 van elkaar losstaande entiteiten tegelijk gezien worden als 1 entiteit? Wat is drie? Wat is ��n? Een oplossende verklaring is onmogelijk, een valsheidsverklaring is terecht. |
|
Post Reply | Pagina 123 5> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.