Islaam.nl Forum
Deze man moet je kennen |
Post Reply | Pagina <123> |
Schrijver | |||||||
batle_For_peace
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Online status: Offline Berichten: 860 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: Deze man moet je kennen Geplaatst op: 07 december 2005 om 16:37 |
||||||
Wauww mooie verhaaltje man, die zal ik voorlezen aan mijn kleine dochtertje. Dan probeer deze recht te zetten.
Vraag maar aan je vader wat dit te betekenen heeft
U moet begrijpen dat het niks met strijd of niet strijd te maken heeft, neem de bovenstaande voorbeeld, alleen de geestelijk gestoorden nemen dit als God's woord. Stel je voor, iemand verkracht je dochter en komt haar ook nog van je kopen, en zij wordt zijn vrouw en jij mag niks terug doen? Zo'n iemand wordt met de grond gelijk gemaakt, als die bij mij aanklopt en mijn dochter heeft verkracht en wil haar van me kopen. Waar is Allah's boek gebleven? Schuif die naar voren dan, de priesters of schriftgeleerden van jullie verbergen het in kloosters van Jeruzalem ofzo. Schuif de ware boeken naar voren. Koran 3:93. Zeg [O Mohammad, tegen de ongelovigen], 'Kom met de Torah en lees voor als je waarachtig bent'.
|
|||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 december 2005 om 18:15 | ||||||
Batle, je haalt nog steeds teksten aan die nergens op slaan. De
argumenten die je er bij noemt hebben er niets mee te maken, je haalt OT en NT door elkaar en toont nogmaals aan dat je nooit de bijbel gelezen hebt. Verder geef je antwoorden op vragen die ik Rahil als "voormalig christen" stelde en je informatie over de omvang en groei van het christendom is hoogst onvolledig. De christengemeenschap is nog steeds de grootste op aarde. En ook nog eens de sterkst groeiende geloofsgroepering op aarde. En dat komt vooral omdat het christelijk geloof niet vastzit aan starre dogma's van een woestijnbewoner 1400 jaar geleden. We mogen met onze tijd meegaan. Oude vormen en tradities verdwijnen en nieuwe bewegingen komen er voor in de plaats. Als t je interesseert kan ik je daar wel meer over vertellen. Trouwens, je hebt wel wat met onthoofdingen, lees ik, heb je je dochtertje ook die video'tjes laten zien van die dappere moejihadeen, die onschuldige europeanen onthoofdden? Zal ze vast kotselijk gevonden hebben... Eerst ga ik eens lekker slapen en morgen reageren op je eerdere verzoek. Goede nacht |
|||||||
Martinuzz
Senior Member Lid geworden: 06 oktober 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 833 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 07 december 2005 om 19:57 | ||||||
Heb jij een obsessie met onthoofden ofzo, Battle (gezien jij kennelijk bij allerlei werkwoorden leest dat er onthoofden of koppen afhakken staat)?
|
|||||||
"J'ai regard� mon ennemi et je m'y suis vu" (Tiscali)
|
|||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2005 om 03:43 | ||||||
Batle schreef:
Batle, Jezus verwijst met deze woorden in Lucas 24 naar 3 bijbelgedeelten in het Oude Testament; de Wet van Mozes, de Profeten en de Psalmen. We zullen dan ook uit deze gedeelten enkele teksten er op naslaan om aan te tonen dat Jezus als Gods verzoenoffer de marteldood gestorven is en na 3 dagen is opgestaan. Maar lees eerst eens soera 3: 7. Hij is het, Die u het Boek heeft nedergezonden; er zijn verzen in, die onoverdrachtelijk(direct/letterlijk) zijn, zij vormen de grondslag van het Boek, en er zijn andere (verzen), die zinnebeeldig zijn. Maar degenen in wier hart dwaling is, volgen die, welke zinnebeeldig (bedoeld) zijn (letterlijk) en zoeken tweedracht en de verkeerde uitleg. En niemand kent de juiste uitleg dan Allah en degenen, die vast gegrondvest zijn in kennis, die zeggen: "Wij geloven er in; het geheel is van onze Heer"; en niemand trekt er lering uit, dan zij, die begrip hebben. Evenals de koran is de bijbel een boek met direct - en met zinnebeeldig taalgebruik. De komst en het lijden van Isa wordt op een aantal plaatsen rechtstreeks geprofeteerd. Maar vaak wordt het zinnebeeldig aangegeven. In een ritueel, een geschiedenis, in beeldspraak of een gedicht. Voor degene met begrip is zinnebeeldige taal te verstaan, voor de ander is het betekenisloos. Het is de taal van het hart. Een taal die de harteloze Satan niet verstaat... Waarom is de komst, het lijden en de opstanding van Jezus vaak verhuld weergegeven? Simpel, als je oorlog voert dan laat je je vijand niet al je plannen weten. Satan, de grote vijand van God en van Jezus, wist natuurlijk dat God, die pure Liefde is, een verlosssingsplan voor de door de zonde van Adam bedorven mensheid had, maar kon er maar niet achterkomen wat dat voor een plan was. Zou hij het weten, dan zou hij alles doen om dat te dwarsbomen. Dat probeerde hij ook. Toen Jezus net geboren was en satan in de gaten had dat iets hem ontgaan was, liet hij koning Herodus alle kleine jongetjes in Betlehem afslachten. Youssouf en zijn vrouw Miriam, de moeder van Jezus, werden door een engel gewaarschuwd om naar Egypte te vluchten. Pas na de dood van Herodes kwamen ze weer terug om in Nazareth te wonen (Matthe�s 2). Toen Jezus met zijn openbare leven als Massi begon, werd hij door Gods Geest 40 dagen (joodse volk 40 jaar) de woestijn in geleid, waar satan er alles aan deed Hem er toe te verleiden hem i.p.v. God te aanbidden of om voor Zichzelf te kiezen (Matthe�s 4). Dat lukte dus niet. Tenslotte meende satan succes te boeken door de mensen van de religie tegen Hem op te stoken en Hem te laten doden. Hij had niet door dat hij daarmee juist iets bewerkte dat in het plan van God besloten lag; het verzoenoffer van Jezus. Satan, die geen Liefde kent, kan zich eenvoudig niet voorstellen, dat de almachtige God het meest dierbare dat hij heeft een marteldood laat sterven om de mensheid van de ondergang te redden. Daarom heeft hij nooit de betekenis van de zinnebeelden uit het Oude testament begrepen. Het gebeuren dat satan zag als zijn overwinning werd juist zijn ondergang. Het enige wat hij nu nog kan doen is te zorgen dat de mensen niet geloven in het verzoenoffer van Jezus... (wordt vervolgd) |
|||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2005 om 05:42 | ||||||
Jij noch Rahil hebben antwoord gegeven op mijn vraag of jullie geloven in
hetgeen in de bijbel geschreven staat over dierenoffers, Mozes en A�ron en de tabernakel(tempeltent). Natuurlijk zul je als je dit leest zeggen dat het niet klopt als het niet strookt met de koran, maar die conclusie is voor jouw rekening. Een van de eerste aanduidingen uit de Torah (en de koran) waar het verzoenoffer van Jezus in (zinne)beeld komt vinden we in Genesis 22. Daar geeft God Ibrahim opdracht zijn zoon (het doet er even niet toe welke) te offeren. Let op het woord �voorzien�, hetgeen ook in de koran gebruikt wordt: 1 Enige tijd later stelde God Abraham op de proef. �Abraham!� zei hij. �Ik luister,� antwoordde Abraham. 2 �Roep je zoon, je enige, van wie je zoveel houdt, Isaak, en ga met hem naar het gebied waarin de Moria ligt. Daar moet je hem offeren op een berg die ik je wijzen zal.� 3 De volgende morgen stond Abraham vroeg op. Hij zadelde zijn ezel, nam twee van zijn knechten en zijn zoon Isaak met zich mee, hakte hout voor het offer en ging op weg naar de plaats waarover God had gesproken. 4 Op de derde dag zag Abraham die plaats in de verte liggen. 5 Toen zei hij tegen de knechten: �Blijven jullie hier met de ezel. Ikzelf ga met de jongen verder om daarginds neer te knielen. Daarna komen we naar jullie terug.� 6 Hij pakte het hout voor het offer, legde het op de schouders van zijn zoon Isaak en nam zelf het vuur en het mes. Zo gingen zij samen verder. 7 �Vader,� zei Isaak. �Wat wil je me zeggen, mijn jongen?� antwoordde Abraham. �We hebben vuur en hout,� zei Isaak, �maar waar is het lam voor het offer?� 8 Abraham antwoordde: �God zal zich zelf van een offerlam voorzien, mijn jongen.� En samen gingen zij verder. 9 Toen ze waren aangekomen bij de plaats waarover God had gesproken, bouwde Abraham daar een altaar, schikte het hout erop, bond zijn zoon Isaak vast en legde hem op het altaar, op het hout. 10 Toen pakte hij het mes om zijn zoon te slachten. 11 Maar een engel van de HEER riep vanuit de hemel: �Abraham, Abraham!� �Ik luister,� antwoordde hij. 12 �Raak de jongen niet aan, doe hem niets! Want nu weet ik dat je ontzag voor God hebt: je hebt mij je zoon, je enige, niet willen onthouden.� 13 Toen Abraham opkeek, zag hij een ram die met zijn horens verstrikt was geraakt in de struiken. Hij pakte het dier en offerde dat in de plaats van zijn zoon. 14 Abraham noemde die plaats �De HEER zal erin voorzien�. Vandaar dat men tot op de dag van vandaag zegt: �Op de berg van de HEER zal erin voorzien worden.�[/ color> De ram was het zinnebeeld, het type, van Jezus. Als God Abraham het offeren van zijn zoon vraagt, zou God zelf dan in een offer voorzien dat minder is dan Zijn Zoon? Deze geschiedenis laat op voorhand zien hoe ver God bereid was te gaan... Wie zien kan snapt dit; wie blind is niet. Een treffend zinnebeeld zien we in de geschiedenis van Youssouf (in de koran en Genesis 36 t/m 50), die uit jaloersheid mishandeld, praktisch gedood (in een put gegooid) aan slavenhandelaren verkocht werd en uiteindelijk door Gods wonderlijk beleid onderkoning werd in Egypte. Het is een lang verhaal. Deze geschiedenis bevat zinnebeeldig de komst van Isa als Priester, die Zelf geofferd werd en tevens de 2e komst van Isa als (onder)koning, die van de koning (GOD) alle mandaat gekregen heeft. Youssouf wordt in feite door zijn volk verstoten en in de put gegooid, maar uiteindelijk is het Youssouf die zijn volk en alle volkeren die bij hem komen van de hongerdood redt. Let op de woorden die youssouf tot zijn broeders spreekt in Genesis 50: 15 Nu hun vader er niet meer was, zeiden Jozefs broers tegen elkaar: �Als Jozef zich nu maar niet tegen ons keert en zich wreekt voor alle ellende die wij hem hebben aangedaan.� 16 Daarom lieten ze hem de volgende boodschap brengen: �Voordat hij stierf heeft je vader ons opgedragen 17 je dit verzoek over te brengen: �Vergeef je broers hun schandelijke misdaad, Jozef. Ze hebben je in de ellende gestort, maar wees nu zo goed om de dienaren van de God van je vader die misdaad te vergeven.�� Bij het horen van die woorden kon Jozef zijn tranen niet bedwingen. 18 Daarna gingen zijn broers zelf naar hem toe. Ze vielen voor hem op hun knie�n en zeiden: �We zijn bereid je slaaf te worden.� 19 Maar Jozef zei: �Wees maar niet bang. Ik kan toch Gods plaats niet innemen? 20 Jullie hadden kwaad tegen mij in de zin, maar God heeft dat ten goede gekeerd, om te bewerken wat er nu gebeurt: dat een groot volk in leven blijft. 21 Wees dus niet bang. Ik zal zelf voor jullie en jullie kinderen zorgen.� Zo troostte hij hen en stelde hij hen gerust. Zo zien we dus dat Youssouf, de uitverkoren zoon van Jacod, het type, het zinnebeeld van Jezus was, zowel als lijdende dienstknecht als als koning. wordt vervolgd. |
|||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2005 om 07:32 | ||||||
vervolg
Een treffend zinnebeeld is de instelling van het Joodse paasfeest. De geschiedenis van de uittocht van het joodse volk uit Egypte, 400 jaar na Youssouf, staat in Exodus 3 t/m 12 en is ook in de koran opgetekend. Na 9 zware plagen, die God via Mozes over Egypte deed komen, kwam de laatste plaag; de dood van alle eerstgeborenen. God gaf aan Het volk Isra�l de opdracht een bijzondere maatregel te nemen om het volk van deze plaag te vrijwaren in Exodus 12: 21 Toen riep Mozes de oudsten van Isra�l bij elkaar. �Elke familie moet een lam of een bokje kiezen,� zei hij, �en dat moet worden geslacht als pesachoffer. 22 Laat ieder daarna een bos majoraantakken nemen, die in de schaal met bloed dopen en het bloed aan de bovendorpel en aan de beide deurposten strijken. Ga dan tot de morgen de deur niet uit, 23 want de HEER zal door Egypte heen gaan om het te straffen. Maar ziet hij bij een deur bloed aan de bovendorpel en aan de posten, dan zal hij die deur voorbijgaan, hij zal de doodsengel geen toestemming geven om uw huizen binnen te gaan en u te treffen. 24 Dit voorschrift blijft voor u en uw kinderen voor altijd van kracht. 25 Ook als u eenmaal in het land bent dat de HEER u zal geven, zoals hij heeft beloofd, moet u dit gebruik in ere houden. 26 En als uw kinderen dan vragen: �Wat betekent dit gebruik?� 27 antwoord dan: �Wij brengen de HEER een pesachoffer omdat hij de huizen van de Isra�lieten voorbij is gegaan toen hij de Egyptenaren strafte; ons heeft hij gespaard.�� Toen knielden de Isra�lieten en bogen ze zich diep neer, 28 en ze deden wat de HEER aan Mozes en A�ron had bevolen. Egypte is hier het beeld van de wereld die God niet kent en geen bescherming tegen de echte dood heeft en feitelijk de gelovigen (Isra�l) gijzelt. Het lam dat hier geslacht wordt is het zinnebeeld van Jezus, Die door Djaja en in de Apocalyps het �Lam van God� genoemd wordt. Het bloed dat aangebracht wordt aan de deurposten, betekent dat de gelovige zich laat verzegelen tegen de echte dood door middel van het offerbloed van Gods Offerlam. De bijbelboeken van de Torah naast Genesis; Exodus, Leviticus, Numeri en Deuteronomium gaan voor een groot deel over de opdrachten van God over de tabernakel(tempeltent), de leefregels en straffen, de priesterdienst en de offers. Het voornaamste werk van de priesters was dieren te offeren. De offers konden spullen zijn, maar het ging meestal om dieren. Er waren offers om God dankbaarheid te betonen, om God te eren, maar de belangrijkste waren de offers die dienden om de zonden van de mensen te bedekken en verzoening te doen tussen de mensen en God. Natuurlijk zou God in staat kunnen zijn om te vergeven zonder dat daar een offer voor nodig is, maar Hij heeft nu eenmaal er voor gekozen dat verzoening alleen door een offer mogelijk is. Het offeren is van ouds her in de schepping een belangrijk gegeven. Het principe is dat je bereid bent God het beste te geven van wat je hebt of bent. Offervaardigheid is een kerneigenschap van God en van de mensen die Hem liefhebben en willen dienen. God gaf het beste van Zichzelf in Zijn schepping en verlangt slechts dat de mens daarvan iets aan Hem teruggeeft en daarmee erkent dat Hij de Schepper is. Je zult begrijpen dat het de tegenstander van God er om te doen is dat er niet aan God maar aan hem geofferd wordt... De bijbel en de koran gaan grotendeels over de gevaren en rampen die dat tot gevolg heeft en hoezeer we God daarmee te kort doen en Hem feitelijk ontkennen. Met een zondoffer wordt in feite betaald voor de zonden van de gelovigen. Lees dit over dit offer (Leviticus 4) en vooral over het offer bij het verbond tussen God en het volk, dat ook een zinnebeeld is van het offer van Jezus waarmee God Zich met de gelovigen verbond in Exodus 24: 8 Toen nam Mozes het bloed en sprengde het op het volk en hij zeide: Zie, het bloed van het verbond dat de HERE met u sluit, op grond van al deze woorden. Lees over de bijzondere betekenis van bloed en waarom je geen bloed mag eten. Leviticus 17: 11 Want de ziel van het vlees is in het bloed en Ik heb het u op het altaar gegeven om verzoening over uw zielen te doen, want het bloed bewerkt verzoening door middel van de ziel. 12 Daarom heb Ik tot de Isra�lieten gezegd: Niemand van u zal bloed eten. Ook de vreemdeling, die in uw midden vertoeft, zal geen bloed eten. Zo zien we dus dat God het offeren ingesteld heeft om verzoening te doen, om zonden te bedekken, om een verbond te sluiten, etc. Offers van onvolmaakte wezens zoals dieren en mensen zijn echter niet toereikend. Het zijn slechts zinnebeelden van het ultieme offer van een perfect wezen, dat definitief de verstoorde relatie met God zou moeten herstellen. (wordt vervolgd) |
|||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2005 om 08:30 | ||||||
vervolg
Een opmerkelijk zinnebeeld van het verzoenoffer van Jezus vinden we in Numeri 21: 4 Van de Hor trokken ze verder in de richting van de Rode Zee; ze moesten immers om Edom heen trekken. Maar onderweg werd het volk ongeduldig. 5 �Waarom hebt u ons weggehaald uit Egypte?� verweten ze God en Mozes. �Om ons in de woestijn te laten sterven? We hebben geen brood en geen water, en we kunnen dit ellendige eten niet meer zien.� 6 Toen stuurde de HEER giftige slangen op de Isra�lieten af, die hen beten, zodat velen van hen stierven. 7 Daarop ging het volk naar Mozes. �We hebben gezondigd,� zeiden ze, �want we hebben de HEER en u verwijten gemaakt. Bid tot de HEER dat hij ons van die slangen verlost.� Mozes bad voor het volk, 8 en de HEER zei tegen hem: �Laat een slang maken en bevestig die op een staak. Iedereen die gebeten is en daarnaar kijkt, blijft in leven.� 9 Mozes liet een koperen slang maken en bevestigde die op een staak. En iedereen die door een slang gebeten was en opkeek naar de koperen slang, bleef in leven. De koperen slang op de staak is een zinnebeeld van Jezus, die aan het kruis gespijkerd opgeheven wordt en de echte dood wegneemt van allen die naar Hem op zien en in Hem geloven. We lezen in de psalmen van de profeet David over het lijden van Jezus aan het kruis. David beleefde als in een visioen dit lijden in psalm 22: 7 Maar ik ben een worm en geen mens, door iedereen versmaad, bij het volk veracht. 8 Allen die mij zien, bespotten mij, ze schudden meewarig het hoofd: 9 �Wend je tot de HEER! Laat hij je verlossen, laat hij je bevrijden, hij houdt toch van je?� 10 U hebt mij uit de buik van mijn moeder gehaald, mij aan haar borsten toevertrouwd, 11 bij mijn geboorte vingen uw handen mij op, van de moederschoot af bent u mijn God. 12 Blijf dan niet ver van mij, want de nood is nabij en er is niemand die helpt. 13 Een troep stieren staat om mij heen, buffels van Basan omsingelen mij, 14 roofzuchtige, brullende leeuwen sperren hun muil naar mij open. 15 Als water ben ik uitgegoten, mijn gebeente valt uiteen, mijn hart is als was, het smelt in mijn lijf. 16 Mijn kracht is droog als een potscherf, mijn tong kleeft aan mijn gehemelte, u legt mij neer in het stof van de dood. 17 Honden staan om mij heen, een woeste bende sluit mij in, zij hebben mijn handen en voeten doorboord. 18 Ik kan al mijn beenderen tellen. Zij kijken vol leedvermaak toe, 19 verdelen mijn kleren onder elkaar en werpen het lot om mijn mantel. 20 HEER, houd u niet ver van mij, mijn sterkte, snel mij te hulp. 21 Bevrijd mijn ziel van het zwaard, mijn leven uit de greep van die honden. 22 Red mij uit de muil van de leeuw, bescherm mij tegen de horens van de wilde stier. U geeft mij antwoord. Dit is een bijna letterlijke beschrijving van de kruisdood die Jezus onderging in plaats van de misdadiger (jij en ik). Het psalm eindigt trouwens heel mooi; zoek maar op... Een profetie in klare taal van de profeet Jesaja, die van God heel duidelijk ontving waarom Jezus als vervangend offer aan het kruis moest in Jesaja 53: 1 Wie kan geloven wat wij hebben gehoord? Aan wie is de macht van de HEER geopenbaard? 2 Als een loot schoot hij op onder Gods ogen, als een wortel die uitloopt in dorre grond. Onopvallend was zijn uiterlijk, hij miste iedere schoonheid, zijn aanblik kon ons niet bekoren. 3 Hij werd veracht, door mensen gemeden, hij was een man die het lijden kende en met ziekte vertrouwd was, een man die zijn gelaat voor ons verborg, veracht, door ons verguisd en geminacht. 4 Maar hij was het die onze ziekten droeg, die ons lijden op zich nam. Wij echter zagen hem als een verstoteling, door God geslagen en vernederd. 5 Om onze zonden werd hij doorboord, om onze wandaden gebroken. Voor ons welzijn werd hij getuchtigd, zijn striemen brachten ons genezing. 6 Wij dwaalden rond als schapen, ieder zocht zijn eigen weg; maar de wandaden van ons allen liet de HEER op hem neerkomen. 7 Hij werd mishandeld, maar verzette zich niet en deed zijn mond niet open. Als een schaap dat naar de slacht wordt geleid, als een ooi die stil is bij haar scheerders deed hij zijn mond niet open. 8 Door een onrechtvaardig vonnis werd hij weggenomen. Wie van zijn tijdgenoten heeft er oog voor gehad? Hij werd verbannen uit het land der levenden, om de zonden van mijn volk werd hij geslagen. 9 Hij kreeg een graf bij misdadigers, zijn laatste rustplaats was bij de rijken; toch had hij nooit enig onrecht begaan, nooit bedrieglijke taal gesproken. 10 Maar de HEER wilde hem breken, hij maakte hem ziek. Hij offerde zijn leven voor hun schuld, om zijn nageslacht te zien en lang te leven. En door zijn toedoen slaagde wat de HEER wilde. 11 Na het lijden dat hij moest doorstaan, zag hij het lichten werd met kennis verzadigd. Mijn rechtvaardige dienaar verschaft velen recht, hij neemt hun wandaden op zich. 12 Daarom ken ik hem een plaats toe onder velen en zal hij met machtigen delen in de buit, omdat hij zijn leven prijsgaf aan de dood en zich tot de zondaars liet rekenen. Hij droeg echter de schuld van velen en nam het voor zondaars op. Er zijn nog vele tekstplaatsen over het plaatsvervangend lijden van Jezus. Het verhaal van Dani�l in de leeuwenkuil staat als zinnebeeld voor de dood die niets met Dani�l kon uitrichten en Dani�l kon de volgende ochtend zo weer de kuil uitklimmen. Jezus heeft het zelf over het teken (zinnebeeld) van Jona en geeft daarmee dat hij de derde dag weer zal opstaan uit de dood: 38 Daarop reageerden enkele schriftgeleerden en Farizee�n met een vraag: �Meester, we zouden graag een teken van u zien.� 39 Hij antwoordde: �Dit is een verdorven en trouweloze generatie. Ze verlangt een teken, maar zal geen ander teken krijgen dan dat van de profeet Jona. 40 Want zoals Jona drie dagen en drie nachten in de buik van een grote vis zat, zo zal de Mensenzoon drie dagen en drie nachten in het binnenste van de aarde verblijven. 41 Op de dag van het oordeel zullen de Ninevieten samen met deze generatie opstaan en haar veroordelen; want zij hadden zich bekeerd na de prediking van Jona, en hier ziet u iemand die meer is dan Jona! 42 Op de dag van het oordeel zal de koningin van het Zuiden samen met deze generatie opstaan en haar veroordelen; want zij was van het uiteinde van de aarde gekomen om te luisteren naar de wijsheid van Salomo, en hier ziet u iemand die meer is dan Salomo!(suleiman) Lees maar in het bijbelboek van de profeet Jona wat daar mee bedoeld wordt. (wordt vervold) |
|||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2005 om 08:40 | ||||||
Je verzoek neemt onvermijdelijk lappen tekst met zich mee.
Tenslotte een weergave van de posting van broeder MDF op Wetenschappelijke wonderen van de Koran onder topic "de kruisdood van Jezus". Neem rustig de tijd om het door te lezen. ik zal je verder niet meer met zoveel tekst lastig vallen. Dit is voor degene die geloven wil en van God inzicht ontvangen heeft overtuigend materiaal. Zijn geboorte Bethlehem in Efratha, u bent ��n van de kleinste steden in Juda, maar toch zult u de geboorteplaats zijn van onze koning, die al eeuwig leeft. (Micha 5:1) De profeet Micha profeteert 650 jaar voor Zijn komst, dat de beloofde Messias geboren zal worden in Bethlehem. het is algemeen bekend dat Jezus inderdaad in Bethlehem geboren is. Zijn lijden en sterven Waarschijnlijk zijn de wonderlijkste voorzeggingen met betrekking tot de Messias wel de profetie�n omtrent zijn verwerpen en zijn lijden. Een van de meest opmerkelijke passages betreffende zijn verwerping vinden we in Jesaja 53. In dit gedeelte spreekt de profeet over zijn verwerping door de Joden, wat op zich opmerkelijk is, aangezien Jesaja een Joodse profeet was die deze woorden schreef tenminste 700 jaar voor Christus werd geboren. Jesaja voorzegde dat zijn volk de man zou vermoorden naar wie het juist had uitgekeken. (Jesaja 53:1-3) Daarnaast werd hier nog voorzegd dat de Joden deze man zouden verwerpen omdat hij niet de koninklijke luister bezat die zij van hem verlangden. Jesaja zei dat hij zou worden 'veracht en verstoten' en dat is inderdaad gebeurd. In dit gedeelte wordt de geloofwaardigheid besproken van de Messias als de persoon die zich zou opofferen voor de verdorvenheid en slechtheid van zijn medemens: 'nochtans, onze ziekten heeft Hij op zich genomen en onze smarten gedragen; wij echter hielden Hem voor een geplaagde, een door God geslagene en verdrukte. Maar om onze overtredingen werd Hij doorboord, om onze ongerechtigheden verbrijzeld; de straf die ons de vrede aanbrengt was op Hem, en door zijn striemen is ons genezing geworden. Wij allen dwaalden als schapen, wij wendden ons ieder naar zijn eigen weg, maar de Here heeft ons aller ongerechtigheid op Hem doen neerkomen' (Jesaja 53:4-6) Dit is precies op toepassing van wat Jezus voor ons gedaan heeft. Het is bijna onvoorstelbaar dat dit 700 jaar voor zijn komst al opgeschreven is. De manier van sterven Jezus vertelde zijn discipelen dat zijn lijden ook in de psalmen werd voorzegd (Lucas 24:44-46). Een van de duidelijkste profetieën vinden we in Psalm 22, die meer dan 1000 jaar voor Christus door koning David werd geschreven. David beschrijft gebeurtenissen die hijzelf niet kan hebben meegemaakt, omdat ze buiten zijn ervaringswereld lagen. De psalmen werden aanvaard als het woord van God en David had 'in de geest' gesproken, zoals de oude rabbijnse scholen erkenden. De psalmist geeft een gedetailleerde, nauwkeurige voorzegging van iemands kruisiging. Hij spreekt over het lijden van de Messias alsof hij met Hem aan het kruis hing, Zijn pijnen voelde en de mensen en gebeurtenissen rond Hem zag. Sprekend in de geest van de Messias zegt David: 'Als water ben ik uitgestort', doelende op de overvloedige transpiratie van iemand die in de brandende zon hangt. 'En al mijn beenderen zijn ontwricht': dit is een van de ondraaglijkste aspecten van de kruisiging: de gewrichtsbanden worden uitgerekt en de beenderen schieten uit hun gewrichten. Hij vertelt van de ontzettende dorst: 'mijn tong kleeft aan mijn gehemelte'. Toen Jezus aan het kruis hing zei Hij: 'Mij dorst'. 'Want honden hebben mij omringd, een bende boosdoeners heeft mij omsingeld, die mijn handen en voeten doorboren. Al mijn beenderen kan ik tellen; zij kijken toe, zij zien met leedvermaak naar mij. Zij verdelen mijn klederen onder elkander en werpen het lot over mijn gewaad' (Psalm 22:15-19). Het woord 'hond' was een onder de joden gebruikelijk woord voor heiden; Jezus was bij zijn kruisiging inderdaad omringd door heidenen. Naakt werd Hij aan het kruis gehangen; deze passage spreekt van de schande der kruisiging. Aan de voet van het kruis dobbelden de soldaten om zijn gewaad. Hoe volmaakt deze passage al is door haar profetische nauwkeurigheid, zij wint nog aan belangrijkheid wanneer we beseffen dat in de tijd dat David dit schrijft de kruisiging nog niet werd gebruikt als methode om te straffen. In die tijd werden de Joden door steniging ter dood gebracht. Pas omstreeks 200 v Chr. Toen de Romeinen deze wrede praktijken gingen toepassen, raakte het kruisigen op grote schaal in zwang. Dat is dus 800 jaar na deze profetie. Deze gedeeltes zijn slechts een fractie van de voorspellingen die er in het Oude Testament over Jezus gedaan zijn. In totaal zijn er ongeveer 60 Messiaanse profetieën gedaan en 270 die er mee samenhangen. En al deze profetie�n wijzen naar ��n persoon: Jezus Christus. Vaak wordt beweerd dat de profetie�n achteraf in de bijbelboeken zijn geschreven. Dit is echter totaal onmogelijk omdat de Griekse vertaling van het Oude Testament, de Septuaginta, al rond 250 vC gereed was. In de profetie�n hebben we een duidelijk en objectief bewijsstuk in handen dat laat zien dat Jezus werkelijk was wie Hij altijd beweerde te zijn, nl de verlosser van deze wereld. de situatie na de kruisiging van Jezus het lichaam van Jezus werd, naar Joods gebruik in linnen doeken gewikkeld. Hierna werd het lichaam in een massief rotsgraf bijgezet. Voor de ingang van dit graf werd met behulp van hefbomen een loodzware steen van rond de twee ton gerold. Ook werd er nog een Romeinse wacht bij het graf neergezet ter bewaking van het graf. Op het graf zat een merkzegel, dit zegel werd geplaatst ter voorkoming van grafschennis. De Romeinse wacht bewaakte het graf met gevaar voor eigen leven, in het geval van grafschennis kon het hun letterlijk de kop kosten. Toch bleek na 3 dagen dat de steen was weggerold en dat het graf leeg was. was het graf wel leeg? de volgelingen van Jezus beweerden dat het graf leeg was en dat Jezus uit de dood was opgestaan. Als het graf� in tegenstelling tot hun bewering niet leeg zou zijn, dan zou deze bewering nog geen uur stand kunnen houden. Wat was er simpeler voor de Joodse autoriteit om die beweringen te kop in te drukken, dan om te laten zien dat het graf niet leeg was. Maar dat konden ze niet, want het graf w�s leeg. wat is er met het lichaam gebeurd? Blijft dus de vraag over wat er met het lichaam gebeurd is, of mensen hebben het lichaam weggehaald, of God heeft Jezus opgewekt uit de dood. Maar welke mensen dan. Zijn vijanden? Die waren maar al te blij dat hij in het graf lag. Zijn vrienden dan. Dat lijkt niet erg waarschijnlijk. Ze waren erg ontmoetigd en dachten dat met zijn dood alles voorbij was. Zouden die werkelijk in staat zijn geweest de hele antieke wereld op zijn kop te zetten, en zelfs bereid zijn geweest zich in de arena�s voor de leeuwen te laten werpen als ze wisten dat hun boodschap een leugen was? Dat lijkt wel heel onwaarschijnlijk en dat is het ook. Nee, de enigste conclusie lijkt te zijn dat Jezus werkelijk uit de dood is opgestaan. Hij is gezien In een van de brieven in het Nieuwe Testament wordt een heel rijtje mensen genoemd aan wie Jezus is verschenen: I Corinthi�rs 15: 5-7 �Hij is gezien door Petrus en daarna door de twaalf apostelen samen. Later is Hij gezien door maar liefst 500 broeders tegelijk. hoewel enkelen al gestorven zijn, leven de meesten nog� Interessant detail in dit bijbelvers is dat hij door 500 man tegelijk gezien is, en ... de meesten zijn nog steeds in leven. Dus, lijkt de schrijver te zeggen, als u mij niet gelooft, het bewijs loopt overal rond. Ga het maar vragen aan degenen die het gezien hebben. Ook dit lijkt toch wel een ijzersterk bewijs te zijn voor het feit dat Jezus werkelijk uit de dood is opgestaan. heel opvallend in het hele verhaal rondom de opstanding is de totale metamorfose in de volgelingen van Jezus. Als u de volgelingen van Jezus van voor de dood van Jezus vergelijkt met die van na de verschijningen is er een wereld van verschil. De ene dag waren ze nog bang en verborgen ze zich; de volgende dag gingen ze confrontatie aan met een vijandig publiek door (hoe kan het ook anders) te verkondigen dat Jezus uit de dood was opgestaan. Niets kon hun meer stoppen: de gevangenis niet, lijfstraffen niet, zelfs de dood niet. Inderdaad hebben 11 van de 12 discipelen het met de dood moeten bekopen dat ze dit tegen de wil van de autoriteiten in bleven verkondigen: Matthe�s: het zwaard Thomas: speerstoot Petrus: gekruisigd Andreas: gekruisigd Jacobus, de broeder van Jezus: gestenigd Johannes: natuurlijke dood Jacobus, de zoon van Zebede�s: het zwaard Thadde�s: gedood door pijlen Simon: gekruisigd Filippus: gek ruisigd Jacobus, de zoon van Alfe�s: gekruisigd Bartholome�s: gekruisigd zouden ze werkelijk bereid zijn geweest te sterven voor een boodschap die een leugen was, terwijl ze ook nog w�sten dat het een leugen was? Dat lijkt wel heel onwaarschijnlijk. Nee, er moet iets anders met deze mensen gebeurd zijn. En wat kan dat anders zijn dat ze Jezus in levende lijve hebben gezien na zijn opstanding uit de dood. Er is geen enkele andere verklaring voor deze gedragsverandering te bedenken. Een ander bewijs voor de opstanding is de bekering van sceptische en zelfs vijandig gezinde mensen. Een paar voorbeelden: Jakobus Jakobus was een broer van Jezus. In de evangelie�n lezen we dat zijn broers niet veel van Jezus moesten hebben, ze schaamden zich zelfs voor Hem. Later wordt deze man gestenigd omdat hij een volgeling van diezelfde Jezus geworden is. hij was zelfs de leider van de kerk in Jeruzalem. hoe is die enorme ommezwaai te verklaren?. Het enige bevredigende antwoord lijkt te zijn dat hij Jezus na zijn opstanding heeft ontmoet. (I Corinthi�rs 15:7 �Hij is gezien door Jakobus�) Judas ook Judas (niet Judas Iskariot de verrader van Jezus) was een broer van Jezus en voor hem geldt hetzelfde als voor Jakobus. Voor zijn dood sceptisch en negatief, na de opstanding veranderd en volgeling van Jezus geworden. Hij heeft de brief van Judas geschreven. in de aanhef van deze brief noemt hij zich �Judas, een dienstknecht van Jezus Christus�. Opnieuw een wel heel wonderlijke transformatie en eigenlijk niet op een andere manier te verklaren dan ... u weet het wel. Paulus Een ander voorbeeld is Paulus, de schrijver van het grootste deel van het Nieuwe Testament, die in het begin de nieuw ontstane kerk zwaar vervolgde en christenen zelfs ombracht. Later werd hij een vurig volgeling van Jezus. Maar die ommekeer is zo speciaal dat daar een heel item aan gewijd wordt Het christelijk geloof is kort na de dood van Jezus ontstaan en heeft zich daarna razendsnel verbreid. Binnen 5 weken waren er al tienduizend volgelingen. En twintig jaar daarna had dit geloof het keizerlijke paleis te Rome al bereikt. Hoe is de razendsnelle opkomst van het christendom middenin de vijandig gezinde Joodse wereld te verklaren zonder de opstanding van Jezus? we moeten hierbij bedenken dat Jezus slechts drie jaar rondgetrokken had, dat Hij een aantal mensen uit de lagere standen om zich heen verzamelt had, dat Hij zich problemen met de overheid op de hals haalde en dat Hij tenslotte werd gekruisigd, net als duizenden andere Joodse mannen die rond die tijd ter dood gebracht werden. En toch worden tienduizenden mensen enkele weken na die tijd volgeling van diezelfde Jezus. De beste verklaring voor deze massale bekering is de opstanding van Jezus uit de dood. Een andere re�le mogelijkheid lijkt er niet te zijn. Verandering in sociale structuren De razendsnelle opkomst van het Christendom wordt extra indrukwekkend als je bedenkt dat de nieuwe Joodse volgelingen bereid waren alle Joodse instellingen en structuren op te geven. In de tijd van Jezus waren de Joden voor een periode van meer dan 700 jaar vervolgd geweest achtereenvolgens door de Assyri�rs, de Babyloni�rs, de Perzen, de Grieken en tijdens het leven van Jezus door de Romeinen. Grote aantallen Joden waren verstrooid en leefden in deze landen als gevangenen. Vandaag de dag zijn er nog steeds Joden terwijl er geen Hethieten, Perizieten, Babyloni�rs, Assyri�rs, Ammonieten enz meer bestaan. Waarom bestaan deze volken niet meer? Omdat deze volken door andere naties gevangen genomen werden, gemengde huwelijken sloten en hun identiteit als volk kwijtraakten. Dit in tegenstelling tot de Joden. De dingen die de Joden joods maakten waren ongelooflijk belangrijk voor hun en werden dan ook in stand gehouden, zelfs in ballingschap. De Joden gaven deze structuren door aan hun kinderen en vierden ze elke sabbat. Ze wisten dat als ze dit niet zouden doen er spoedig geen Joden meer zouden bestaan, ze zouden in de cultuur van de overheersers worden opgenomen. Een andere reden waarom deze sociale instellingen zo belangrijk voor hen waren is dat ze geloofden dat ze door God aan hen waren toevertrouwd. Ze geloofden dat ze door deze dingen prijs te geven het risico zouden lopen dat hun ziel na de dood naar de hel zou gaan. En dan verschijnt Jezus op het toneel, een onaanzienlijke rabbi uit Nazareth. Hij onderwijst slechts drie jaar en sterft roemloos aan een kruis. En toch zijn slechts enkele weken na zijn dood duizenden mensen bereid alle unieke Joodse structuren op te geven voor deze man en beweren ze dat Hij de initiatiefnemer is van een nieuw geloof. Hoe is dit te verklaren? De enige overtuigende verklaring is dat Jezus werkelijk uit de dood is opgestaan. bekende mensen over de opstanding Lord Darling, oud-opperrechter van Engeland: �de bewijzen voor de opstanding van Jezus Christus uit de dood zijn zo sterk, dat geen enkele weldenkende jury ter wereld tot een andere conclusie zou kunnen komen dan dat het verhaal van de opstanding de waarheid is� Chuck Colson, oud medewerker van Nixon ten tijde van het Watergate schandaal. Daarna christen geworden: �Ik bevond me temidden van de machtigste mannen ter wereld maar de waarheid konden we niet tegenhouden (Colson doelt hier op het watergate-schandaal waar men trachtte de waarheid te verdoezelen). Als het verhaal van de opstanding niet waar zou zijn, zouden die eerste discipelen er nooit zo lang aan hebben kunnen vasthouden. Er zou altijd wel iemand opdagen die met het bewijs van het tegendeel op de proppen kwam� Thomas Arnold, schrijver van het beroemde driedelige werk �de geschiedenis van Rome�: �Ik ben al jaren gewend om de geschiedenis van andere tijden te bestuderen en om de argumenten van hen die daarover geschreven hebben te onderzoeken en op hun waarde te schatten; ik ken geen enkel feit in de geschiedenis der mensheid dat voor de denkbeelden van een onbevooroordeeld onderzoeker door beter en vollediger argumenten wordt bewezen, dan het grote teken van God aan ons dat Christus is gestorven en weer uit de dood is opgestaan� Dr Simon Greenleaf, een van de grootste rechtsgeleerden die Amerika ooit heeft gehad: �De opstanding van Christus is ��n van de best gestaafde gebeurtenissen in de geschiedenis, gerekend naar de maatstaven van juridisch bewijs zoals die worden toegepast in gerechtshoven� Pinchas Lapide, een vooraanstaand Joods-Orthodox wetenschapper: �als dit groepje geschrokken en bange apostelen op het punt stond alles te laten voor wat het was en uit wanhoop naar Galilea te vluchten; als deze boeren, herders en vissers, die hun meester verraden en verloochend hadden en Hem aan zijn lot hadden overgelaten, plotseling konden veranderen in een sterke zendingsgemeenschap, overtuigd van de redding en in staat om na Pasen met veel meer succes te werk te gaan dan voor Pasen, dan voldoet geen enkel visioen of hallunicatie om zo�n radicale verandering te verklaren� de apostel Paulus, schrijver van het grootste deel van het NT: �als u nu het heerlijke nieuws hebt gehoord dat Christus weer levend is geworden, hoe kunnen sommigen van u dan zeggen dat er geen enkele dode ooit weer levend wordt? als zij gelijk hebben, is Christus ook niet uit de dood teruggekomen. En als Hij niet uit de dood teruggekomen is, kunnen wij wel ophouden Hem bekend te maken; dan is het zinloos in Hem te geloven� |
|||||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2005 om 10:09 | ||||||
Postpentacost wat je nu doet is wat men kapstok hangen noemt.
Je projecteert bepaalde gebeurtenissen op iets anders wat op zichzelf buiten die context ligt. Zeker het mag jouw aanspreken maar strikt genomen vergelijk je appels met peren:-) Ik zou precies hetzelfde kunnen doen mt jouw geschriften en zo bewijzen dat alle aartvaderen druides waren :-) |
|||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2005 om 10:32 | ||||||
Herne
In zekere zin waren ze dat natuurlijk ook. Zij het met een bepaald besef van de Ene. Maar ik zou zeggen, onderbouw je stelling eens? O ja, kom nog eens terug op mijn vraagje overt die rituele mensendoding door Dru�den? Waarom had dat toen zin en nu niet meer? |
|||||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2005 om 10:51 | ||||||
Effe tussendoor Pentacost Ik zal je die teksten gaan geven over de oprichting van de stenen ;-)
Wat betreft die mensendoding , Voor een Druide is de mens een eeuwig levend wezen. Vanuit deze stelling is een terechtstelling niet voldoende. er moest worden zorg gedragen dat een bepaald persoon niet meer terug zou komen in een bepaalde tijd. Dus werden alle personnen naar de eindtijd gestuurd. Ja deze tijd!! Nu is het niet meer relevant omdat de druiden deze keer niet zijn gekomen om een maatschapij vorm te geven maar om de wereld te herscheppen. Slechts zeven jaren scheiden ons van het begrip wat dit in zal houden:-) Ik zaleen datum noemen waneer je werkelijk wilt :-) 24 dec 2012. De wereld zal niet eindigen maar volledig herschapen zijn . |
|||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2005 om 11:15 | ||||||
Spannend! Kunnen we gaan aftellen; 7 jaar na nu. 2555 dagen vanaf de
kerst. 7 jaar; komt overeen met de tijd van de Grote verdrukking uit de Apocalypse. wel gewaagd van je een datum te noemen...als het niet uitkomt val je door de mand. |
|||||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2005 om 12:30 | ||||||
Ik heb dat express gedaan Pentacost en ja ik weet wat de Christenen bedoelen met de grote verdrukking.
weet je ik vertegenwoordig niet een of andere rare secte met een einddatum :-) niks van dit alles. De datum die ik noemde is de datum dat de Dwingeland (Jaldabaoth) zal worden aangevallen en verslagen. De schaduwwereld (de zogenaamde plaats van hemel en hel) zal worden weg gewist. Maar je hoeft niet te wachten om de eerste effecten te zien. Houdt het volgend jaar maar in de gaten en lees in dit opzicht maar eens de teksten in de openbaring over de opstanding van het beest dat uit de wateren opstijgt. weet je het gaat indeze niet om een extreem groepje van mensen die halsreikend uitkijken naar wat komen gaat maar om kenners van El die uitvoeren wat hun is opgedragen.:-) een klein verschilletje wellicht :-) |
|||||||
Rahil Amin
Senior Member Lid geworden: 07 september 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1624 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2005 om 12:49 | ||||||
|
|||||||
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim |
|||||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2005 om 13:42 | ||||||
hahaha,
zo lijkt het wel he:-) Maar maak je geen zorgen druidens gebruiken geen wapens van mesnselijke makelij. Wat de aarde betreft alleen maar aarde, wind water en zon :-) |
|||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2005 om 13:46 | ||||||
Nou Dru�de, wat een vooruitzicht. Dat beest met dat getal; is dat al niet in
deze wereld? Jaldabaoth is volgens jou de OT-God toch? Maar wie is volgens jou Zebaoth? En wat is de relatie tussen El en die 2? En was Jezus volgens jou ook een Dru�de? Hij was wel een Nazoree�r. |
|||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2005 om 13:47 | ||||||
Rahil, antwoord eens op mijn posting aan jou een paar lappen tekst
terug? |
|||||||
Rahil Amin
Senior Member Lid geworden: 07 september 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1624 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2005 om 14:11 | ||||||
Ooohhhh....sorry, lees het nu pas...maar eerlijk gezegd heb ik daar nu gewoonweg geen zin in en geen tijd voor. Ben ook nog met andere dingen bezig dan alleen maar hier op het forum te hangen en grote lappen met onzinnige teksten te moeten lezen....(en daarmee bedoel ik natuurlijk niet de teksten van mijn broeder Battle for Piece. |
|||||||
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim |
|||||||
batle_For_peace
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Online status: Offline Berichten: 860 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2005 om 14:15 | ||||||
Matth��s 21:43. Daarom, Ik zeg u, dat het Koninkrijk Gods van u zal weggenomen worden en het zal gegeven worden aan een volk, dat de vruchten daarvan opbrengt.
Kijk wat de vraag is en kijk waar u mee komt. Die boeken werden voor hun geopend door Jezus met die tekste erin, letterlijk woorden staan daar. Ik hoef niet hele kranten te lezen hier, die dingen heb je gekopierd, maar ok dat mag. Omdat je geen verzen in de wet van Mozes kon vinden, kwam je met verhalen van Abraham en Yusuf, vrede zij met hen en je zget daar zit die boodschap in. haha kom op man, wake up. Dat woord Christus komt er niet eens in voor. En dan kom je met hele Oude Testament, daar zit het wel in maar die zijn ook na de dood van Jezus erin bedacht. Je hebt geen vers in de wet van mozes laten zien waar staat dat hij gekruisigd zou worden, en dat hij zou opstaan op de derde dag. |
|||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2005 om 17:36 | ||||||
Jij gaat er dus bij voorbaat vanuit dat mijn tekst onzinnig is zonder het gelezen te hebben. dat noem ik nu een vooroordeel. Maar de posting aan jou staat voor die lappen tekst. Je hoeft niet te reageren, als je er maar over nadenkt. |
|||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 08 december 2005 om 18:42 | ||||||
Batle schreef,
Dat je de bijbel niet durft te lezen wist ik al. Maar niet omdat er hier en daar gruwelijke geschiedenissen in staan. Wat dat betreft kan de koran er ook wat van Nee, je bent gewoon bang dat je zult moeten erkennen dat het de waarheid is en je van je islam-mujihadeen-trip af moet. Je bent natuurlijk nog niet aan de bijbel toe als je nog moet leren je veters te strikken en je sokken op te rollen. Dat heeft je moeder zeker altijd voor je gedaan. Het is natuurlijk wel raar dat je je een negatief oordeel aanmatigt over iets dat je helemaal niet kent. Hetzelfde als dat ik een vrouw met een hiqaab zo lelijk als de nacht zou vinden... Je zegt dus heel heftige dingen over iets waar je totaal geen kennis van hebt. Je zou daar wel eens spijt van kunnen krijgen.
En iedereen die een moordwapen of een bomgordel draagt is een heilige moslim? De wet waar Jezus het over heeft is de wet van de Liefde. Dat is de kern van alle wetten van God. wie daqt niet ziet, ziet alleen de dood. Verder heeft Isa de wet vervuld, zoals ook de koran zegt. De Islam zoals die zichtbaar is in deze wereld, door fanatici zoals jij die aanhangt, is een systeem dat haat, armoede en machteloosheid als vrucht heeft. Over tekort aan kennis gesproken. als je de bijbel gelezen had zou je snappen hoe het echt zit. O ja , je veters vragen nog alle aandacht.
Deze reactie laat zien dat je niet alleen niets van de bijbel weet, maar ook niets van de christengemeenschap. Je kijkt je blind op dat stuk christelijke religie dat op sterven na dood is. Maar er zijn vele toegewijdde gelovigen die God liefhebben en daardoor automatisch de wet volgen. Alcohol is trouwens alleen voor moslims verboden. Voor joden en christenen was dat nooit een verbod. Je leest dat nergens in de torah. Maar alles met mate... En weet jij hoeveel christenen zich van de wereld afzonderen en voortduerend bidden en vasten?
Man, tekstengoochelaar, deze tekst werd uitgesproken tegen de ongelovige joden en dat volk dat de vruchten opbrengt, daar worden alle mensen mee bedoeld die in het offer van Isa geloven.
Je cijfers komen ook uit bepaalde bronnen. Die hebben jou verblind. En je weet net zo goed als ik dat Afghanistan het directe gevolg is van 11/9. Die oorlog hebben ze aan OBL te danken. toch goed dat dat Talibangespuis weg gejaagd is. Voor Checheni� moet je bij Poetin wezen en Iraq zou al lang een mooie democratische staat zonder aanwezigheid van Amerika zijn als die idolen van jou, die zogenaamde mujihadeen niet iedere dag een flink aantal van hun broeders en zusters zouden opblazen. Wat een strijders; zich verstoppen achter de mensen in hun steden en dorpen en als ze dan aangevallen worden moord en brand roepen omdat er burgerslachtoffers vallen. Echte strijders gaan gewoon de confrontatie aan. Nee liever wanhopige vrouwen met bommen onder hun hijaab nietsvermoedende mensen die ergens in een bus zitten van de wereld af laten blazen. Wat een helden
Die lappen tekst, behalve de laatste posting, zijn niet gecopieerd, maar dienen om jou enig begrip bij te brengen over de achtergrond en betekenis van deze zaken. Maar ik vrees dat het net zo'n verspilde moeite is als "parels aan de zwijnen geven"(uitdrukking van Jezus). Jezus heeft het over de Wet van Mozes (d.i. de Torah, waar ook Genesis onder valt) en de Profeten en de Psalmen. Nou, ik heb enkele stukken uit de Torah en de Profeten en de Psalmen gehaald en daarmee aangetoond dat er voorzegd is dat Jezus gekruisigd zou worden als een verzoenoffer en de derde dag zou opstaan. De reden dat het niet voor iedere waanwijze en djinn te verstaan is heb ik je ook uitgelegd. Wel Batle, wat jou betreft was het verspilde moeite je het een en ander proberen duidelijk te maken, hetgeen ik ook wel van te voren wist. Maar het moet je opgevallen zijn dat een topic als deze door veel van je broeders en zusters mee gelezen wordt en wellicht zijn enkelen minder blind van eigenwijsheid dan jij en zijn ze gaan inzien dat het offer van Jezus werkelijk een vaststaand feit is. Maar desondanks kap ik er mee nog met je te argumenteren. Je reacties zijn dermate respectloos dat het niet leuk meer is en ik er toe verleid wordt je met gelijke munt terug te betalen en ach; leer eerst maar je veters strikken en je sokken oprollen |
|||||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 december 2005 om 11:01 | ||||||
Of Jezus ook een druide was ? daar kan ik naar waarheid niks zinnigs over zeggen. Er is wel een overlevering die de jonge Jezus een druide opleiding toedicht maar of die waar is?? Ik zou het niet weten. Wat wel waar is dat het concept van farmacea ook binnen de Druide overlevering een belangrijke plaats in neemt. De Nazoreeers waren enkel El toegewijdt dat is denk ik waar ,maar of ze hetzelfde beeld hadden van El of zoals een druide een loot zijn dat denk ik niet. Sommige wellicht. Wat Jezus betreft ? zoals je al opmerkte hadden de /druiden weinig moeite met het oorspronkelijke concept van Christendom ;-) Dat is niet echt verwonderlijk want het past best heel goed:-) Natuurlijk is die vorm van christendom volledig uitgeroeid en dat is dan weer minder . Ohja El is Sabaoth. dat is een van zijn titels. |
|||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 december 2005 om 11:26 | ||||||
Die vorm van christendom is volgens mij helemaal niet uitgeroeid tenzij
je de opvatting van de katharen en bogomielen bedoelt. Een van de gitzwarte vlekken van de rk kerkgeschiedenis. Heikel punt is natuurlijk steeds weer de identiteit van Jezus. Voordat mijn duidelijk werd wie hij werkelijk is, dacht ik dat ie gewoon heel veel stuff rookte. Later dacht ik dat hij in de leer geweest was bij Indiase yoga- goeroes. |
|||||||
batle_For_peace
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Online status: Offline Berichten: 860 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 december 2005 om 13:05 | ||||||
Ik heb je tot nu toe mischien wel honderd verzen gegeven die je eerst moet weerleggen voordat ik je weg kan nemen. Nee, de weg van Allah is de weg, de enige echte. Zolang jij doorgaat met het aanbidden van een profeet, een geest en beeldjes naast de meest Hoge, zal je lager staan bij God dan dieren. Spijt krijgen van het niet lezen van de Qur'an? hahaha wat heb jij van jou horror boek geleerd, wat heb jij eraan gehad, ik heb je honderden vragen gesteld, niet eens eentje heb je kunnen uitleggen. Ten tweede ik zal jou schriftgeleerden niet volgen, want anders zal God's vloek over mij komen en jij noch Jezus zullen me dan kunnen helpen, tegen de Sterke, de Machtige. Ik heb je niet eens 1% van de tegenstrijdigheden laten zien, er zitten 50.000 tegenstrijdigheden in jou boek. En begin met deze. http://www.godlovesgays.com/bibcont.htm
Op die dag herdenken de ware moslims de 3039 Palestijnse moslims die werden gedood door Amerikaanse wapens sinds 11 September. Op die dag herdenken wij de 2.170 Uzbeekse moslimeen die van hun huizen werden weggebracht door de marionetten van Amerika. Op dit dag herdenken wij de 1.473 Chineese moslims die publiekelijk zijn geexecuteerd en gedwongen werden om alcohol te drinken. Op dit dag herdenken wij de 1.399 onthoofdingen en de 852 verkrachtingen in Kashmir door de vieze hindus en de siks. Wij weten het nog. Op die dag herdenken wij de 1.261 Indonesishe moslims die genadeloos werden afgeslacht door de Christenen daar, wie bewapend werden door Nederlanders. Ze sneden hoofden eraf, ze doden ouderen en veel kinderen en staken huizen in brand. Als je ook 1 seconde twijfelt aan wat ik zeg, vraag maar ik stuur je foto's van alles. Op die dag herdenken wij de 598 moslims die gevangen werden genomen en wiens baarden met de hand werden erafgetrokken, wiens ogen met naalden eruit werden gehaald, wie verkracht werden en gemarteld werden. Dit wil niet zeggen dat ik voor het doden van de onshuldigen ben, het doden van een onschuldige staat gelijk aan het doden van de hele mensheid, open de Qur'an en lees.
Markus 11:26. Maar indien gij niet vergeeft, zo zal uw Vader, Die in de hemelen is, ook uw misdaden niet vergeven. [De S.V]. Matth�us 18:11. Want de Zoon des mensen is gekomen om zalig te maken, dat verloren was. [De Staten Vertaling]. Johannes 5:4. Want een engel daalde neder op zekeren tijd in dat badwater, en beroerde het water; die dan eerst daarin kwam, na de beroering van het water, die werdgezond, van wat ziekte hij ook bevangen was. [De Staten Vertaling]. Koran 5:13. En wegens hun breken van het verbond hebben Wij hen vervloekt en hun hart verhard. Zij rukken de woorden uit hun verband en hebben een deel van hetgeen hun was vermaand, vergeten. En gij zult hen altijd oneerlijk bevinden op enkelen na, derhalve vergeef hen en wend u van hen af. Voorzeker, God heeft degenen, die goeddoen, lief. Hoelang kan ik nog doorgaan? Ik heb veel meer voorbeelden voor je. Verzen die een andere bijbel ontkent, dan hoe weet je wat de waarheid is?Er zijn zoveel manuscripten en niet twee zijn hetzelfde. De originele zijn al hellemal weg, de kopi�n kloppen ook niet. Ons boek integendeel is compleet en 1 we hebben ook nog kopi�n uit de tijd van profeet Mohammad, dus we kunnen altijd nachecken. Ik heb je hierboven verzen van het Nieuwe Testament gegeven, voordat je ook deze verwerpt. Ik geef je weer het lijst van boeken die jullie schriftgeleerden schreven, maar geen plaats kregen in de bijbel. haha de mooiste boeken alleen kregen plaats, hoe ziek zullen die anderen wel zijn? En hoeveel tegenstrijdigheden zouden er ontdekt worden? Wallahie, de redenen zijn ontelbaar waarom ik geen Christen ben. Waarom hebt u deze boeken hieronder dan verworpen? Waarom hebben Kathlieken en Protestanten niet evenveel aantal boeken? Wie heeft er iets verworpen? Wie heeft er gelogen? Hebt u de juiste bijbel gegokt? Lees weer eens. . The Odes of Solomon: http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/odes.htm Openbaring 22:18. Want ik betuig aan een iegelijk, die de woorden der profetie dezes boeks hoort: Indien iemand tot deze dingen toedoet, God zal hem toedoen de plagen, die in dit boek geschreven zijn. |
|||||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 december 2005 om 13:09 | ||||||
Nou neen Postpentacost,ik bedoelde hier niet de Katharen.
Dat is weer een ander verhaal. wat het Keltische Christendom betreft ,hier werd Jezus wel erkent als Zoon van God maar beslist niet als El zelf begrijp je? Trouwens ook bij de zogenaamde term Zoon van god moet ik aanmerken dat die in runentaal een ander accent heeft dan in het Nederlands. Birca-Mim of tewel Boreling van de Eik heeft eerder de betekenenis van dat wat rechtstreeks van de Eik uitvloeit. In zekere zin worden die personen bedoelt die zich kennen als deel/afscheiding van de Ziel van de oorspronkelijke Eik.(El)De zogenaamde Loten. Oh ja is er niet een bepaalde tekst waarin Jezus verklaart dat niemand tot de Vader kan gaan dan diegene die er van uit is gegaan? |
|||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 december 2005 om 18:51 | ||||||
Zeker, Dru�de, in eerste instantie bedoelde hij daar bij mijn weten zichzelf
mee. ik meen dat de aanspraak van Jezus voor zover ik in het evangelie kan nagaan niet verder gaat dan Zoon of Erfgenaam of Woord van God. Nu is dat laatste al een lastig begrip omdat een erfenis pas in werking treedt als de erflater sterft hetgeen bij de Ene ondenkbaar is. Tegelijkertijd gebruikt ook Jezus het zinnebeeld van de wijnstok en de ranken (joh. 15). Waarbij hij zichzelf als de wijnstok beschrijft en de volgelingen de ranken noemt. In mijn beleving is de oorsprong van Jezus onnavolgbaar; zonder begin dus en zonder einde, naar het beeld van de koning-priester Melchizedek. Laten we zeggen dat Jezus niet de Ene is maar wel een eerste en direct voortbrengsel; het meest te vergelijken om in menselijke termen te spreken met "het woord" De Ene is volkomen integer en daarom 1 met zijn Woord. Door het woord wordt het onkenbare manifest en zelfs stoffelijk; mens of Mensenzoon. woord is ook afspiegeling van innerlijk. Daarom zegt Jezus; "wie mij gezien heeft heeft God gezien." Ik denk dat de kernleer van het hindoeisme het heel treffend omschrijft als ze het hebben over Parabrahman; de oneindige, onkenbare, statische, vormloze, ahw statische energie, waarvan wij weten dat dat de bron van Liefde en dus van alles is met als creatief beginsel Brahman; dynamische impuls tot schepping van alles wat is. Analytisch gezien zijn de Ene en Woord te onderscheiden, dat is nu eenmaal de eis van ons platte verstand. En is er zelfs een hierarchische onderscheiding mogelijk, zoals Jezus ook aangeeft. Maar spiritueel gezien is die onderscheiding niet echt nodig en zelfs verwarrend. Voor velen, met name Moslims is het moeilijk te vatten, dat Jezus in dat hele proces van menswording om zijn missie te volvoeren ook even afstand gedaan heeft van zijn goddelijke status en heerlijkheid en zelfs afstand genomen heeft van alle menselijke waardigheid. voor een Christen is duidelijk dat dat in de hele kosmische orde noodzakeljk was, om de mens tot heiligheid en volheid te kunnen brengen. Kijk, als het gaat om de graal, dan gaat het ook om het bloed van Christus; het bloed waarvan de bijbel zegt dat de ziel en het bloed hetzelfde zijn. Nu heb ik best moeite met de mystificatie rond het hele graalgebeuren en alle legendes en speculaties die daaruit voort gekomen zijn. Voor mij gaat het toch vooral om de inhoud en niet om het omhulsel. Het bloed van Christus is bezien vanuit de geestelijke wereld een uiterst krachtig medium. Zo zeggen wij; het bloed van Christus reinigt van alle zonden, etc. Komen we toch op het aspect van de offerrande, maar daar valt heel veel over te zeggen. goede nacht Dru�de. |
|||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 december 2005 om 19:13 | ||||||
Batle,
nogmaals. ik heb moeite gedaan je van materiaal te voorzien, waar jij om vroeg. vervolgens reageer je dat je het leerzamer vind je veters te strikken en je sokken op te rollen dan er kennis van te nemen. Maar je blijft me wel bestoken met bakken uit verband gerukte teksten; geen een daarvan door jou zelf opgezocht en zeker niet bestudeerd. Dan noem je de bijbel een horrorboek of erger en mij maak je uit voor een beeldjes aanbidder. Vervolgwens kom je nog eens met stapels links naar overigens niet oninterressant materiaal met het verwijt dat dat allemaal uit de bijbel gelaten is; alles bij elkaar voor een boek van 5000 bladzijden. Overigens ook geen site daarvan zelf onderzocht of bestudeerd. Dan beweer je dat er geen serieuze christenen zijn dan priesters en nonnen. Man, waar ben je eigenlijk mee bezig; zoals jij met kretelogie en een hoop kabaal en hoge wooorden probeert de waarheid te overschreeuwen ben je wel de slechts denkbare reclame voor je religie. Jullie boek heb ik al vele jaren terug gelezen en ook hetgeen er uit voort vloeit geobserveerd. Je was toen w.s nog niet geboren. Vermoedelijk ben ik ouder dan je grootvader... Een pietsie respect zou je niet misstaan. Ik ben al veel te veel ingegaan op jouw aantijgingen. Voor mij is de discussie gesloten en reageer ik alleen nog rechtstreeks op je als je me iets netjes en serieus vraagt met de intentie echt iets te willen weten over waar ik voor sta. O ja, je beeld van christenen moet nodig bijgesteld worden. Ik nodig je uit eens mee te gaan naar een gebeuren waar heel veel jonge christenen bij elkaar komen en ernstig en aanhoudend God loven en aanbidden. Zal je van op kijken. |
|||||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 december 2005 om 13:02 | ||||||
|
|||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 december 2005 om 07:36 | ||||||
Dru�de,
hoe brak Jezus volgens jou de macht van Jaldabaoth? |
|||||||
Post Reply | Pagina <123> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.143 seconden.