Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Deze man moet je kennen

 Post Reply Post Reply Pagina  <123>
Schrijver
batle_For_peace Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Online status: Offline
Berichten: 860
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote batle_For_peace Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: Deze man moet je kennen
    Geplaatst op: 07 december 2005 om 16:37

Dan moet voor jou toch duidelijk zijn dat al die "door bijbelteksten gestaafde" argumenten die Batle aansleept nergens op slaan; dat het pure verdraai�ngen zijn

Jozua 10:24. En het geschiedde, als zij die koningen uitgebracht hadden tot Jozua, zo riep Jozua al de mannen van Israel, en hij zeide tot de oversten des krijgsvolks, die met hemgetogen waren: Treedt toe, zet uw voeten op de halzen dezer koningen. En zij traden toe, en zetten hun voeten op hun halzen.
25. Toen zeide Jozua tot hen: Vreest niet en ontzet u niet, zijt sterk en hebt goeden moed; want alzo zal de HEERE aan al uw vijanden doen, tegen dewelke gijliedenstrijdt.
26. En Jozua onthoofdde hen daarna, en sneed hun hoofden eraf, en hing ze aan vijf houten; en zij hingen aan de houten tot den avond.

Wauww mooie verhaaltje man, die zal ik voorlezen aan mijn kleine dochtertje.  Dan probeer deze recht te zetten.

Je kunt namelijk op verschillende manieren met de bijbel omgaan. Je kunt het Woord lezen en tot je door laten dringen en God vragen wat er mee bedoeld wordt als het een pietsie onduidelijk is. En zo kun je ook hetgeen in de bijbel staat doorgeven en verduidelijken. Dat heet uitlegkunde

. 25.100 doden vallen in deze wijk. [Richteren 20:35 tot 37].
. 50.070 mensen onthoofdt staat hier. [1 Samu�l 6:19].
. 3.000 broeder, vrienden en buren onthoofdt. [Exodus 32:27 tot 29].
. 12.000 mannen, vrouwen en kinderen afgeslacht. [Jozua 8:22 tot 26].
. 10.000 mensen worden genadeloos onthoofdt. [Richteren 1:2 tot 25].
. In deze vers staat dat er 42.000 mensen werden geslacht. [Richteren 11:6]. . 120.000 mensen worden doodgemaakt. [1 Koningen 20:28 tot 30].
. 1.000 mannen onthoofdt. [Richteren 14:14 en 15].
. In deze verzen staat 10.000 doden. [2 Koningen 14:3 tot 7].
. Mozes onthoofdt 24.000 mensen en hangt hun hoofden. [Numeri 25].
. 14.700 levend verbrandt. [Numeri 16:41 tot 50].
. Ze slachten hier 10.600 man geslacht. [Jozua 3:28 tot 31].
. 22.000 mensen afgeslacht. [Richteren 20:18 tot 21].
. 18.000 man omgebracht. [Richteren 20:23 tot 25].
. Saul onthoofdt duizenden en David tienduizenden. [1 Samu�l 18:6 tot 7].
. David slacht 20.000 en ontzenuwt alle paarden. [2 Samu�l 8:2 tot 4].
. 22.000 Syriers geslacht door jullie profeet. [2 Samu�l 8].
. 800 mensen worden onthoofdt. [2 Samu�l 23:8].
. 70.000 sterven hier. [2 Samu�l 24:13 tot 15].
. Er worden 185.000 mensen afgeslacht. [2 Koningen 19:35].
. 300 koppen worden erafgehakt. [1 Kronieken 11:11].
. 40.000 mensen afgeslacht, zonder genade. [1 Kronieken 19:18].
. 500.000 koppen afgehakt door profeten. [2 Kronieken 13:15 tot 20].
. 10.000 onthoofdt en 10.000 van ravijn gegooid. [2 Kronieken 25:11 en 12]. . 12.000 gedoodt, 200.000 kinderen gevangen. [2 Kronieken 28:6 tot 8].
. Er worden hier 75.000 mensen geslacht. [Esther 9:16].
. 185.000 onthoofde mannen lagen daar. [Jesaja 37:36].
. 185.000 Asyriers onthoofdt. [Jesaja 37:36].
. Deze gelovigen slachten 42.000 mensen. [Richteren 11:4 tot 6].

Vraag maar aan je vader wat dit te betekenen heeft

Ik geloof namelijk niet zo dat je echt christen geweest bent, m.a.w. bekering tot God van je zondige leven door het verzoenoffer van Christus aan te nemen, doop op grond van jouw geloofsbelijdenis en vervulling met de Heilige Geest. Iemand die echt Christen is zal er nooit over denken om naar de Islam over te stappen. Het staat gelijk aan het inruilen van een strak varende zeilboot tegen een logge roeiboot. Dwaasheid dus.

Velen, zelfs priesters en nonnen hebben Christendom verlaten door de raadsels en wreedheden. De bijbel geeft de schuld van onze zonden en problemen aan de vrouw, Islam niet. De bijbel verbiedt vrouwen veel dingen, die ze in Islam terugvinden. De vrouw was net een dier vroeger voor de Christenen, waarom denk je dat 3 op de 4 mensen die Islam accepteren vrouwen zijn? Islam is de snelst groeiende religie op aarde, velen die tot Islam komen zijn wetenschappers, dokters, en mensen met inzicht. En 95% van de nonnen nu is 65+ en elke dag worden er kerken gesloopt, die lege donkere en enge kamers. Niemand is in Christendom geinteriseerd, behalve een paar mensen. Ik denk dat 98% een kruis draagt omdat ze het mooi vinden, niemand gelooft er bijna in. Ook al geloven ze beetje, ze praktiseren niks, alleen de feesten. Let op de Islam, Masha'Allah, zoals Allah in Zijn boek had belooft heerst het over alle religies, dag en nacht staan zelfs kinderen in gebed, tot de Meest Hoge.

Er staat ook geen doodstraf op een christen die moslim wordt.

Hoezo? Ken je Deuteronomium 13:6 tot 17 niet? Of Deuteronomium 17:2 tot 5? Of Handelingen 3:23? Of Hebree�n 10:28 en 29? Daar staat slacht de verlaters of ontkenners van geloof. In Islam is het ook zo, wie God verwerpt laat hem andere werelden zoeken, en weggaan uit de hemelen van Allah. Er is een hadith in Saheeh Bukharie die dat zegt, en je kan erom janken maar er zijn hele goede en grote redenen voor. In Azie bijvoorbeeld wordt je onthoofdt als je 1 gram wiet bij je hebt.

Verder kan ik me heel goed voorstellen dat jonge jongens meer tot de strijdbare Islam aangetrokken worden dan tot het "softe" Christendom.

Deuteronomium 22:28. Wanneer een man een jonge dochter zal gevonden hebben, die een maagd is, dewelke niet ondertrouwd is, en haar zal gegrepen en bij haar gelegen hebben, en zij gevonden zullen zijn; 29. Zo zal de man, die bij haar gelegen heeft, den vader van de jonge dochter vijftig zilverlingen geven, en zij zal hem ter vrouwe zijn, omdat hij haar vernederd heeft; hij zal ze niet mogen laten gaan al zijn dagen.

U moet begrijpen dat het niks met strijd of niet strijd te maken heeft, neem de bovenstaande voorbeeld, alleen de geestelijk gestoorden nemen dit als God's woord. Stel je voor, iemand verkracht je dochter en komt haar ook nog van je kopen, en zij wordt zijn vrouw en jij mag niks terug doen? Zo'n iemand wordt met de grond gelijk gemaakt, als die bij mij aanklopt en mijn dochter heeft verkracht en wil haar van me kopen. Waar is Allah's boek gebleven? Schuif die naar voren dan, de priesters of schriftgeleerden van jullie verbergen het in kloosters van Jeruzalem ofzo. Schuif de ware boeken naar voren.

Koran 3:93. Zeg [O Mohammad, tegen de ongelovigen], 'Kom met de Torah en lees voor als je waarachtig bent'.

O ja, als je zoveel van de bijbel weet, dan weet je ook vast wel wat er zuiver van is en wat er van veranderd is. Dan kan jij misschien de vraag beantwoorden die ik even terug aan Batle stelde: Mozes en zijn broer A�ron worden ge�erd in de Koran. Zijn de stukken uit de Torah m.b.t. de tabernakel, de priesterdienst en de verschillende dierenoffers opdrachten van God of is dat door mensen bedacht en ingevoegd?

Zoals ik al zei, het kan de waarheid zijn, hoeft niet. We verwerpen niet zomaar dingen, we verwerpen leugens en onrechtvaardigheden, want God is daar verre van. Dat A�ron een koe ging aanbidden is een leugen van jullie schriftgeleerde want hij was een profeet van God.

Goed Batle, je zet hoog in; en jij? En als ik het er wel in kan vinden, aanvaard jij dan het verozenoffer van Isa Massi als verzoening tot God voor jouw zonden?

Dit is 1 van de acht miljoen, vijfhonderd zesenzeventig duizend, achthonderd achtentachtig, dingen waar je geen antwoord op hebt. OK als je het er vindt, dan kijken we verder, kom nou aub niet met een verhaaltje waar iemands kop wordt gebroken of hersenen worden ingeslagen ofzo

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 december 2005 om 18:15
Batle, je haalt nog steeds teksten aan die nergens op slaan. De
argumenten die je er bij noemt hebben er niets mee te maken, je haalt OT
en NT door elkaar en toont nogmaals aan dat je nooit de bijbel gelezen
hebt. Verder geef je antwoorden op vragen die ik Rahil als
"voormalig christen" stelde en je informatie over de omvang en groei van
het christendom is hoogst onvolledig. De christengemeenschap is nog
steeds de grootste op aarde. En ook nog eens de sterkst groeiende
geloofsgroepering op aarde. En dat komt vooral omdat het christelijk
geloof niet vastzit aan starre dogma's van een woestijnbewoner 1400 jaar
geleden. We mogen met onze tijd meegaan. Oude vormen en tradities
verdwijnen en nieuwe bewegingen komen er voor in de plaats. Als t je
interesseert kan ik je daar wel meer over vertellen.

Trouwens, je hebt wel wat met onthoofdingen, lees ik, heb je je
dochtertje ook die video'tjes laten zien van die dappere moejihadeen, die
onschuldige europeanen onthoofdden? Zal ze vast kotselijk gevonden
hebben...

Eerst ga ik eens lekker slapen en morgen reageren op je eerdere verzoek.
Goede nacht
Terug naar boven
Martinuzz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 06 oktober 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 833
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Martinuzz Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 december 2005 om 19:57
Heb jij een obsessie met onthoofden ofzo, Battle (gezien jij kennelijk bij allerlei werkwoorden leest dat er onthoofden of koppen afhakken staat)?
"J'ai regard� mon ennemi et je m'y suis vu" (Tiscali)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2005 om 03:43
Batle schreef:

Lukas 24:44. En Hij zeide tot hen: Dit zijn de woorden, die Ik tot u
sprak, als Ik nog met u was, namelijk dat het alles moest vervuld worden,
wat van Mij geschreven is in de Wet van Mozes, en de Profeten, en
Psalmen.
45. Toen opende Hij hun verstand, opdat zij de Schriften verstonden.
46. En zeide tot hen: Alzo is er geschreven, en alzo moest de Christus
lijden, en van de doden opstaan ten derden dage.
47. En in Zijn Naam gepredikt worden bekering en vergeving der zonden,
onder alle volken, beginnende van Jeruzalem.
48. En gij zijt getuigen van deze dingen.

Ik heb hier nog geen antwoord op gekregen, laat me een vers in de wet
van Mozes zien waar staat dat Jezus op de kruis zou sterven en op de
derde dag zou opstaan.


Batle,

Jezus verwijst met deze woorden in Lucas 24 naar 3 bijbelgedeelten in het
Oude Testament; de Wet van Mozes, de Profeten en de Psalmen.
We zullen dan ook uit deze gedeelten enkele teksten er op naslaan om
aan te tonen dat Jezus als Gods verzoenoffer de marteldood gestorven is
en na 3 dagen is opgestaan.

Maar lees eerst eens soera 3:
7. Hij is het, Die u het Boek heeft nedergezonden; er zijn verzen in, die
onoverdrachtelijk(direct/letterlijk) zijn, zij vormen de grondslag van
het Boek, en er zijn andere (verzen), die zinnebeeldig zijn. Maar
degenen in wier hart dwaling is, volgen die, welke zinnebeeldig
(bedoeld) zijn (letterlijk) en zoeken tweedracht en de verkeerde uitleg. En
niemand kent de juiste uitleg dan Allah en degenen, die vast gegrondvest
zijn in kennis, die zeggen: "Wij geloven er in; het geheel is van onze
Heer"; en niemand trekt er lering uit, dan zij, die begrip hebben.

Evenals de koran is de bijbel een boek met direct - en met zinnebeeldig
taalgebruik. De komst en het lijden van Isa wordt op een aantal plaatsen
rechtstreeks geprofeteerd. Maar vaak wordt het zinnebeeldig aangegeven.
In een ritueel, een geschiedenis, in beeldspraak of een gedicht. Voor
degene met begrip is zinnebeeldige taal te verstaan, voor de ander is het
betekenisloos. Het is de taal van het hart. Een taal die de harteloze Satan
niet verstaat...
Waarom is de komst, het lijden en de opstanding van Jezus vaak verhuld
weergegeven? Simpel, als je oorlog voert dan laat je je vijand niet al je
plannen weten. Satan, de grote vijand van God en van Jezus, wist
natuurlijk dat God, die pure Liefde is, een verlosssingsplan voor de door
de zonde van Adam bedorven mensheid had, maar kon er maar niet
achterkomen wat dat voor een plan was. Zou hij het weten, dan zou hij
alles doen om dat te dwarsbomen. Dat probeerde hij ook. Toen Jezus net
geboren was en satan in de gaten had dat iets hem ontgaan was, liet hij
koning Herodus alle kleine jongetjes in Betlehem afslachten. Youssouf en
zijn vrouw Miriam, de moeder van Jezus, werden door een engel
gewaarschuwd om naar Egypte te vluchten. Pas na de dood van Herodes
kwamen ze weer terug om in Nazareth te wonen (Matthe�s 2). Toen Jezus
met zijn openbare leven als Massi begon, werd hij door Gods Geest 40
dagen (joodse volk 40 jaar) de woestijn in geleid, waar satan er alles aan
deed Hem er toe te verleiden hem i.p.v. God te aanbidden of om voor
Zichzelf te kiezen (Matthe�s 4). Dat lukte dus niet.

Tenslotte meende satan succes te boeken door de mensen van de religie
tegen Hem op te stoken en Hem te laten doden. Hij had niet door dat hij
daarmee juist iets bewerkte dat in het plan van God besloten lag; het
verzoenoffer van Jezus. Satan, die geen Liefde kent, kan zich eenvoudig
niet voorstellen, dat de almachtige God het meest dierbare dat hij heeft
een marteldood laat sterven om de mensheid van de ondergang te
redden. Daarom heeft hij nooit de betekenis van de zinnebeelden uit het
Oude testament begrepen.
Het gebeuren dat satan zag als zijn overwinning werd juist zijn
ondergang. Het enige wat hij nu nog kan doen is te zorgen dat de
mensen niet geloven in het verzoenoffer van Jezus...
(wordt vervolgd)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2005 om 05:42
Jij noch Rahil hebben antwoord gegeven op mijn vraag of jullie geloven in
hetgeen in de bijbel geschreven staat over dierenoffers, Mozes en A�ron
en de tabernakel(tempeltent). Natuurlijk zul je als je dit leest zeggen dat
het niet klopt als het niet strookt met de koran, maar die conclusie is voor
jouw rekening.

Een van de eerste aanduidingen uit de Torah (en de koran) waar het
verzoenoffer van Jezus in (zinne)beeld komt vinden we in Genesis 22.
Daar geeft God Ibrahim opdracht zijn zoon (het doet er even niet toe
welke) te offeren. Let op het woord �voorzien�, hetgeen ook in de koran
gebruikt wordt:
1 Enige tijd later stelde God Abraham op de proef. �Abraham!� zei hij. �Ik
luister,� antwoordde Abraham. 2 �Roep je zoon, je enige, van wie je
zoveel houdt, Isaak, en ga met hem naar het gebied waarin de Moria ligt.
Daar moet je hem offeren op een berg die ik je wijzen zal.�
3 De volgende morgen stond Abraham vroeg op. Hij zadelde zijn ezel,
nam twee van zijn knechten en zijn zoon Isaak met zich mee, hakte hout
voor het offer en ging op weg naar de plaats waarover God had
gesproken. 4 Op de derde dag zag Abraham die plaats in de verte liggen.
5 Toen zei hij tegen de knechten: �Blijven jullie hier met de ezel. Ikzelf ga
met de jongen verder om daarginds neer te knielen. Daarna komen we
naar jullie terug.� 6 Hij pakte het hout voor het offer, legde het op de
schouders van zijn zoon Isaak en nam zelf het vuur en het mes. Zo
gingen zij samen verder. 7 �Vader,� zei Isaak. �Wat wil je me zeggen, mijn
jongen?� antwoordde Abraham. �We hebben vuur en hout,� zei Isaak,
�maar waar is het lam voor het offer?� 8 Abraham antwoordde: �God
zal zich zelf van een offerlam voorzien, mijn jongen.�
En samen
gingen zij verder. 9 Toen ze waren aangekomen bij de plaats waarover
God had gesproken, bouwde Abraham daar een altaar, schikte het hout
erop, bond zijn zoon Isaak vast en legde hem op het altaar, op het hout.
10 Toen pakte hij het mes om zijn zoon te slachten. 11 Maar een engel
van de HEER riep vanuit de hemel: �Abraham, Abraham!� �Ik luister,�
antwoordde hij. 12 �Raak de jongen niet aan, doe hem niets! Want nu
weet ik dat je ontzag voor God hebt: je hebt mij je zoon, je enige, niet
willen onthouden.� 13 Toen Abraham opkeek, zag hij een ram die met
zijn horens verstrikt was geraakt in de struiken. Hij pakte het dier en
offerde dat in de plaats van zijn zoon. 14 Abraham noemde die plaats
�De HEER zal erin voorzien�. Vandaar dat men tot op de dag van
vandaag zegt: �Op de berg van de HEER zal erin voorzien worden.�[/
color>


De ram was het zinnebeeld, het type, van Jezus.
Als God Abraham het offeren van zijn zoon vraagt, zou God zelf dan in
een offer voorzien dat minder is dan Zijn Zoon? Deze geschiedenis laat op
voorhand zien hoe ver God bereid was te gaan... Wie zien kan snapt dit;
wie blind is niet.

Een treffend zinnebeeld zien we in de geschiedenis van Youssouf (in de
koran en Genesis 36 t/m 50), die uit jaloersheid mishandeld, praktisch
gedood (in een put gegooid) aan slavenhandelaren verkocht werd en
uiteindelijk door Gods wonderlijk beleid onderkoning werd in Egypte. Het
is een lang verhaal. Deze geschiedenis bevat zinnebeeldig de komst van
Isa als Priester, die Zelf geofferd werd en tevens de 2e komst van Isa als
(onder)koning, die van de koning (GOD) alle mandaat gekregen heeft.
Youssouf wordt in feite door zijn volk verstoten en in de put gegooid,
maar uiteindelijk is het Youssouf die zijn volk en alle volkeren die bij hem
komen van de hongerdood redt. Let op de woorden die youssouf tot zijn
broeders spreekt in Genesis 50:

15 Nu hun vader er niet meer was, zeiden Jozefs broers tegen elkaar: �Als
Jozef zich nu maar niet tegen ons keert en zich wreekt voor alle ellende
die wij hem hebben aangedaan.� 16 Daarom lieten ze hem de volgende
boodschap brengen: �Voordat hij stierf heeft je vader ons opgedragen 17
je dit verzoek over te brengen: �Vergeef je broers hun schandelijke
misdaad, Jozef. Ze hebben je in de ellende gestort, maar wees nu zo goed
om de dienaren van de God van je vader die misdaad te vergeven.�� Bij het
horen van die woorden kon Jozef zijn tranen niet bedwingen. 18 Daarna
gingen zijn broers zelf naar hem toe. Ze vielen voor hem op hun knie�n
en zeiden: �We zijn bereid je slaaf te worden.� 19 Maar Jozef zei: �Wees
maar niet bang. Ik kan toch Gods plaats niet innemen? 20 Jullie hadden
kwaad tegen mij in de zin, maar God heeft dat ten goede gekeerd, om te
bewerken wat er nu gebeurt: dat een groot volk in leven blijft.
21
Wees dus niet bang. Ik zal zelf voor jullie en jullie kinderen zorgen.� Zo
troostte hij hen en stelde hij hen gerust.


Zo zien we dus dat Youssouf, de uitverkoren zoon van Jacod, het type,
het zinnebeeld van Jezus was, zowel als lijdende dienstknecht als als
koning.
wordt vervolgd.
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2005 om 07:32
vervolg
Een treffend zinnebeeld is de instelling van het Joodse paasfeest. De
geschiedenis van de uittocht van het joodse volk uit Egypte, 400 jaar na
Youssouf, staat in Exodus 3 t/m 12 en is ook in de koran opgetekend. Na
9 zware plagen, die God via Mozes over Egypte deed komen, kwam de
laatste plaag; de dood van alle eerstgeborenen. God gaf aan Het volk
Isra�l de opdracht een bijzondere maatregel te nemen om het volk van
deze plaag te vrijwaren in Exodus 12:

21 Toen riep Mozes de oudsten van Isra�l bij elkaar. �Elke familie moet
een lam of een bokje kiezen,� zei hij, �en dat moet worden geslacht als
pesachoffer. 22 Laat ieder daarna een bos majoraantakken nemen, die in
de schaal met bloed dopen en het bloed aan de bovendorpel en aan de
beide deurposten strijken. Ga dan tot de morgen de deur niet uit, 23
want de HEER zal door Egypte heen gaan om het te straffen. Maar ziet hij
bij een deur bloed aan de bovendorpel en aan de posten, dan zal hij die
deur voorbijgaan, hij zal de doodsengel geen toestemming geven om uw
huizen binnen te gaan en u te treffen. 24 Dit voorschrift blijft voor u en
uw kinderen voor altijd van kracht. 25 Ook als u eenmaal in het land bent
dat de HEER u zal geven, zoals hij heeft beloofd, moet u dit gebruik in ere
houden. 26 En als uw kinderen dan vragen: �Wat betekent dit gebruik?�
27 antwoord dan: �Wij brengen de HEER een pesachoffer omdat hij de
huizen van de Isra�lieten voorbij is gegaan toen hij de Egyptenaren
strafte; ons heeft hij gespaard.�� Toen knielden de Isra�lieten en bogen ze
zich diep neer, 28 en ze deden wat de HEER aan Mozes en A�ron had
bevolen.


Egypte is hier het beeld van de wereld die God niet kent en geen
bescherming tegen de echte dood heeft en feitelijk de gelovigen (Isra�l)
gijzelt. Het lam dat hier geslacht wordt is het zinnebeeld van Jezus, Die
door Djaja en in de Apocalyps het �Lam van God� genoemd wordt. Het
bloed dat aangebracht wordt aan de deurposten, betekent dat de gelovige
zich laat verzegelen tegen de echte dood door middel van het offerbloed
van Gods Offerlam.

De bijbelboeken van de Torah naast Genesis; Exodus, Leviticus, Numeri
en Deuteronomium gaan voor een groot deel over de opdrachten van God
over de tabernakel(tempeltent), de leefregels en straffen, de
priesterdienst en de offers. Het voornaamste werk van de priesters was
dieren te offeren. De offers konden spullen zijn, maar het ging meestal
om dieren. Er waren offers om God dankbaarheid te betonen, om God te
eren, maar de belangrijkste waren de offers die dienden om de zonden
van de mensen te bedekken en verzoening te doen tussen de mensen en
God.
Natuurlijk zou God in staat kunnen zijn om te vergeven zonder dat daar
een offer voor nodig is, maar Hij heeft nu eenmaal er voor gekozen dat
verzoening alleen door een offer mogelijk is.

Het offeren is van ouds her in de schepping een belangrijk gegeven. Het
principe is dat je bereid bent God het beste te geven van wat je hebt of
bent. Offervaardigheid is een kerneigenschap van God en van de mensen
die Hem liefhebben en willen dienen. God gaf het beste van Zichzelf in
Zijn schepping en verlangt slechts dat de mens daarvan iets aan Hem
teruggeeft en daarmee erkent dat Hij de Schepper is. Je zult begrijpen dat
het de tegenstander van God er om te doen is dat er niet aan God maar
aan hem geofferd wordt... De bijbel en de koran gaan grotendeels
over de gevaren en rampen die dat tot gevolg heeft en hoezeer we God
daarmee te kort doen en Hem feitelijk ontkennen.
Met een zondoffer wordt in feite betaald voor de zonden van de
gelovigen. Lees dit over dit offer (Leviticus 4) en vooral over het offer bij
het verbond tussen God en het volk, dat ook een zinnebeeld is van het
offer van Jezus waarmee God Zich met de gelovigen verbond in Exodus
24: 8

Toen nam Mozes het bloed en sprengde het op het volk en hij zeide: Zie,
het bloed van het verbond dat de HERE met u sluit, op grond van al deze
woorden.


Lees over de bijzondere betekenis van bloed en waarom je geen bloed
mag eten.

Leviticus 17:
11 Want de ziel van het vlees is in het bloed en Ik heb het u op het altaar
gegeven om verzoening over uw zielen te doen, want het bloed bewerkt
verzoening door middel van de ziel. 12 Daarom heb Ik tot de Isra�lieten
gezegd: Niemand van u zal bloed eten. Ook de vreemdeling, die in uw
midden vertoeft, zal geen bloed eten.


Zo zien we dus dat God het offeren ingesteld heeft om verzoening te
doen, om zonden te bedekken, om een verbond te sluiten, etc. Offers van
onvolmaakte wezens zoals dieren en mensen zijn echter niet toereikend.
Het zijn slechts zinnebeelden van het ultieme offer van een perfect
wezen, dat definitief de verstoorde relatie met God zou moeten
herstellen.
(wordt vervolgd)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2005 om 08:30
vervolg
Een opmerkelijk zinnebeeld van het verzoenoffer van Jezus vinden we in
Numeri 21:

4 Van de Hor trokken ze verder in de richting van de Rode Zee; ze
moesten immers om Edom heen trekken. Maar onderweg werd het volk
ongeduldig. 5 �Waarom hebt u ons weggehaald uit Egypte?� verweten ze
God en Mozes. �Om ons in de woestijn te laten sterven? We hebben geen
brood en geen water, en we kunnen dit ellendige eten niet meer zien.� 6
Toen stuurde de HEER giftige slangen op de Isra�lieten af, die hen beten,
zodat velen van hen stierven. 7 Daarop ging het volk naar Mozes. �We
hebben gezondigd,� zeiden ze, �want we hebben de HEER en u verwijten
gemaakt. Bid tot de HEER dat hij ons van die slangen verlost.� Mozes bad
voor het volk, 8 en de HEER zei tegen hem: �Laat een slang maken en
bevestig die op een staak. Iedereen die gebeten is en daarnaar kijkt, blijft
in leven.� 9 Mozes liet een koperen slang maken en bevestigde die op
een staak. En iedereen die door een slang gebeten was en opkeek naar de
koperen slang, bleef in leven.


De koperen slang op de staak is een zinnebeeld van Jezus, die aan het
kruis gespijkerd opgeheven wordt en de echte dood wegneemt van allen
die naar Hem op zien en in Hem geloven.

We lezen in de psalmen van de profeet David over het lijden van Jezus aan
het kruis. David beleefde als in een visioen dit lijden in psalm 22:

7 Maar ik ben een worm en geen mens,
door iedereen versmaad, bij het volk veracht.
8 Allen die mij zien, bespotten mij,
ze schudden meewarig het hoofd:
9 �Wend je tot de HEER! Laat hij je verlossen,
laat hij je bevrijden, hij houdt toch van je?�

10 U hebt mij uit de buik van mijn moeder gehaald,
mij aan haar borsten toevertrouwd,
11 bij mijn geboorte vingen uw handen mij op,
van de moederschoot af bent u mijn God.

12 Blijf dan niet ver van mij,
want de nood is nabij
en er is niemand die helpt.
13 Een troep stieren staat om mij heen,
buffels van Basan omsingelen mij,
14 roofzuchtige, brullende leeuwen
sperren hun muil naar mij open.

15 Als water ben ik uitgegoten,
mijn gebeente valt uiteen,
mijn hart is als was,
het smelt in mijn lijf.
16 Mijn kracht is droog als een potscherf,
mijn tong kleeft aan mijn gehemelte,
u legt mij neer in het stof van de dood.

17 Honden staan om mij heen,
een woeste bende sluit mij in,
zij hebben mijn handen en voeten doorboord.

18 Ik kan al mijn beenderen tellen.
Zij kijken vol leedvermaak toe,
19 verdelen mijn kleren onder elkaar
en werpen het lot om mijn mantel.

20 HEER, houd u niet ver van mij,
mijn sterkte, snel mij te hulp.
21 Bevrijd mijn ziel van het zwaard,
mijn leven uit de greep van die honden.
22 Red mij uit de muil van de leeuw,
bescherm mij tegen de horens van de wilde stier.
U geeft mij antwoord.

Dit is een bijna letterlijke beschrijving van de kruisdood die Jezus
onderging in plaats van de misdadiger (jij en ik). Het psalm eindigt
trouwens heel mooi; zoek maar op...

Een profetie in klare taal van de profeet Jesaja, die van God heel duidelijk
ontving waarom Jezus als vervangend offer aan het kruis moest in Jesaja
53:


1 Wie kan geloven wat wij hebben gehoord?
Aan wie is de macht van de HEER geopenbaard?
2 Als een loot schoot hij op onder Gods ogen,
als een wortel die uitloopt in dorre grond.
Onopvallend was zijn uiterlijk,
hij miste iedere schoonheid,
zijn aanblik kon ons niet bekoren.
3 Hij werd veracht, door mensen gemeden,
hij was een man die het lijden kende
en met ziekte vertrouwd was,
een man die zijn gelaat voor ons verborg,
veracht, door ons verguisd en geminacht.
4 Maar hij was het die onze ziekten droeg,
die ons lijden op zich nam.

Wij echter zagen hem als een verstoteling,
door God geslagen en vernederd.
5 Om onze zonden werd hij doorboord,
om onze wandaden gebroken.
Voor ons welzijn werd hij getuchtigd,
zijn striemen brachten ons genezing.
6 Wij dwaalden rond als schapen,
ieder zocht zijn eigen weg;
maar de wandaden van ons allen
liet de HEER op hem neerkomen.

7 Hij werd mishandeld, maar verzette zich niet
en deed zijn mond niet open.
Als een schaap dat naar de slacht wordt geleid,
als een ooi die stil is bij haar scheerders
deed hij zijn mond niet open.
8 Door een onrechtvaardig vonnis werd hij weggenomen.
Wie van zijn tijdgenoten heeft er oog voor gehad?
Hij werd verbannen uit het land der levenden,
om de zonden van mijn volk werd hij geslagen.

9 Hij kreeg een graf bij misdadigers,
zijn laatste rustplaats was bij de rijken;
toch had hij nooit enig onrecht begaan,
nooit bedrieglijke taal gesproken.
10 Maar de HEER wilde hem breken, hij maakte hem ziek.
Hij offerde zijn leven voor hun schuld,
om zijn nageslacht te zien en lang te leven.
En door zijn toedoen slaagde wat de HEER wilde.
11 Na het lijden dat hij moest doorstaan,
zag hij het lichten werd met kennis verzadigd.

Mijn rechtvaardige dienaar verschaft velen recht,
hij neemt hun wandaden op zich.
12 Daarom ken ik hem een plaats toe onder velen
en zal hij met machtigen delen in de buit,
omdat hij zijn leven prijsgaf aan de dood
en zich tot de zondaars liet rekenen.
Hij droeg echter de schuld van velen
en nam het voor zondaars op.


Er zijn nog vele tekstplaatsen over het plaatsvervangend lijden van Jezus.

Het verhaal van Dani�l in de leeuwenkuil staat als zinnebeeld voor de
dood die niets met Dani�l kon uitrichten en Dani�l kon de volgende
ochtend zo weer de kuil uitklimmen.

Jezus heeft het zelf over het teken (zinnebeeld) van Jona en geeft
daarmee dat hij de derde dag weer zal opstaan uit de dood:

38 Daarop reageerden enkele schriftgeleerden en Farizee�n met een
vraag: �Meester, we zouden graag een teken van u zien.� 39 Hij
antwoordde: �Dit is een verdorven en trouweloze generatie. Ze verlangt
een teken, maar zal geen ander teken krijgen dan dat van de profeet Jona.
40 Want zoals Jona drie dagen en drie nachten in de buik van een grote
vis zat, zo zal de Mensenzoon drie dagen en drie nachten in het
binnenste van de aarde verblijven.
41 Op de dag van het oordeel
zullen de Ninevieten samen met deze generatie opstaan en haar
veroordelen; want zij hadden zich bekeerd na de prediking van Jona, en
hier ziet u iemand die meer is dan Jona! 42 Op de dag van het
oordeel zal de koningin van het Zuiden samen met deze generatie
opstaan en haar veroordelen; want zij was van het uiteinde van de aarde
gekomen om te luisteren naar de wijsheid van Salomo, en hier ziet u
iemand die meer is dan Salomo!(suleiman)


Lees maar in het bijbelboek van de profeet Jona wat daar mee bedoeld
wordt.

(wordt vervold)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2005 om 08:40
Je verzoek neemt onvermijdelijk lappen tekst met zich mee.
Tenslotte een weergave van de posting van broeder MDF op
Wetenschappelijke wonderen van de Koran onder topic "de kruisdood van
Jezus".
Neem rustig de tijd om het door te lezen. ik zal je verder niet meer met
zoveel tekst lastig vallen. Dit is voor degene die geloven wil en van God
inzicht ontvangen heeft overtuigend materiaal.

Zijn geboorte
Bethlehem in Efratha, u bent ��n van de kleinste steden in Juda, maar
toch zult u de geboorteplaats zijn van onze koning, die al eeuwig leeft.
(Micha 5:1)


De profeet Micha profeteert 650 jaar voor Zijn komst, dat de beloofde
Messias geboren zal worden in Bethlehem. het is algemeen bekend dat
Jezus inderdaad in Bethlehem geboren is.

Zijn lijden en sterven
Waarschijnlijk zijn de wonderlijkste voorzeggingen met betrekking tot de
Messias wel de profetie�n omtrent zijn verwerpen en zijn lijden. Een van
de meest opmerkelijke passages betreffende zijn verwerping vinden we in
Jesaja 53. In dit gedeelte spreekt de profeet over zijn verwerping door de
Joden, wat op zich opmerkelijk is, aangezien Jesaja een Joodse profeet
was die deze woorden schreef tenminste 700 jaar voor Christus werd
geboren. Jesaja voorzegde dat zijn volk de man zou vermoorden naar wie
het juist had uitgekeken. (Jesaja 53:1-3) Daarnaast werd hier nog
voorzegd dat de Joden deze man zouden verwerpen omdat hij niet de
koninklijke luister bezat die zij van hem verlangden. Jesaja zei dat hij zou
worden 'veracht en verstoten' en dat is inderdaad gebeurd. In dit gedeelte
wordt de geloofwaardigheid besproken van de Messias als de persoon die
zich zou opofferen voor de verdorvenheid en slechtheid van zijn
medemens:

'nochtans, onze ziekten heeft Hij op zich genomen en onze smarten
gedragen; wij echter hielden Hem voor een geplaagde, een door God
geslagene en verdrukte. Maar om onze overtredingen werd Hij
doorboord, om onze ongerechtigheden verbrijzeld; de straf die ons de
vrede aanbrengt was op Hem, en door zijn striemen is ons genezing
geworden. Wij allen dwaalden als schapen, wij wendden ons ieder naar
zijn eigen weg, maar de Here heeft ons aller ongerechtigheid op Hem
doen neerkomen' (Jesaja 53:4-6)


Dit is precies op toepassing van wat Jezus voor ons gedaan heeft. Het is
bijna onvoorstelbaar dat dit 700 jaar voor zijn komst al opgeschreven is.

De manier van sterven
Jezus vertelde zijn discipelen dat zijn lijden ook in de psalmen werd
voorzegd (Lucas 24:44-46). Een van de duidelijkste profetieën vinden
we in Psalm 22, die meer dan 1000 jaar voor Christus door koning David
werd geschreven. David beschrijft gebeurtenissen die hijzelf niet kan
hebben meegemaakt, omdat ze buiten zijn ervaringswereld lagen.

De psalmen werden aanvaard als het woord van God en David had 'in de
geest' gesproken, zoals de oude rabbijnse scholen erkenden. De psalmist
geeft een gedetailleerde, nauwkeurige voorzegging van iemands
kruisiging. Hij spreekt over het lijden van de Messias alsof hij met Hem
aan het kruis hing, Zijn pijnen voelde en de mensen en gebeurtenissen
rond Hem zag. Sprekend in de geest van de Messias zegt David: 'Als
water ben ik uitgestort', doelende op de overvloedige transpiratie van
iemand die in de brandende zon hangt. 'En al mijn beenderen zijn
ontwricht': dit is een van de ondraaglijkste aspecten van de kruisiging: de
gewrichtsbanden worden uitgerekt en de beenderen schieten uit hun
gewrichten.

Hij vertelt van de ontzettende dorst: 'mijn tong kleeft aan mijn
gehemelte'. Toen Jezus aan het kruis hing zei Hij: 'Mij dorst'.

'Want honden hebben mij omringd, een bende
boosdoeners
heeft mij
omsingeld, die mijn handen en voeten doorboren. Al mijn beenderen kan
ik tellen; zij kijken toe, zij zien met leedvermaak naar mij. Zij verdelen
mijn klederen onder elkander en werpen het lot over mijn gewaad' (Psalm
22:15-19).


Het woord 'hond' was een onder de joden gebruikelijk woord voor heiden;
Jezus was bij zijn kruisiging inderdaad omringd door heidenen. Naakt
werd Hij aan het kruis gehangen; deze passage spreekt van de schande
der kruisiging. Aan de voet van het kruis dobbelden de soldaten om zijn
gewaad.

Hoe volmaakt deze passage al is door haar profetische nauwkeurigheid,
zij wint nog aan belangrijkheid wanneer we beseffen dat in de tijd dat
David dit schrijft de kruisiging nog niet werd gebruikt als methode om te
straffen. In die tijd werden de Joden door steniging ter dood gebracht.
Pas omstreeks 200 v Chr. Toen de Romeinen deze wrede praktijken
gingen toepassen, raakte het kruisigen op grote schaal in zwang. Dat is
dus 800 jaar na deze profetie.

Deze gedeeltes zijn slechts een fractie van de voorspellingen die er in het
Oude Testament over Jezus gedaan zijn. In totaal zijn er ongeveer 60
Messiaanse profetieën gedaan en 270 die er mee samenhangen. En al
deze profetie�n wijzen naar ��n persoon: Jezus Christus.

Vaak wordt beweerd dat de profetie�n achteraf in de bijbelboeken zijn
geschreven. Dit is echter totaal onmogelijk omdat de Griekse vertaling
van het Oude Testament, de Septuaginta, al rond 250 vC gereed was.

In de profetie�n hebben we een duidelijk en objectief bewijsstuk in
handen dat laat zien dat Jezus werkelijk was wie Hij altijd beweerde te
zijn, nl de verlosser van deze wereld.

de situatie na de kruisiging van Jezus
het lichaam van Jezus werd, naar Joods gebruik in linnen doeken
gewikkeld. Hierna werd het lichaam in een massief rotsgraf bijgezet. Voor
de ingang van dit graf werd met behulp van hefbomen een loodzware
steen van rond de twee ton gerold. Ook werd er nog een Romeinse wacht
bij het graf neergezet ter bewaking van het graf. Op het graf zat een
merkzegel, dit zegel werd geplaatst ter voorkoming van grafschennis. De
Romeinse wacht bewaakte het graf met gevaar voor eigen leven, in het
geval van grafschennis kon het hun letterlijk de kop kosten. Toch bleek
na 3 dagen dat de steen was weggerold en dat het graf leeg was.

was het graf wel leeg?
de volgelingen van Jezus beweerden dat het graf leeg was en dat Jezus uit
de dood was opgestaan. Als het graf� in tegenstelling tot hun bewering
niet leeg zou zijn, dan zou deze bewering nog geen uur stand kunnen
houden. Wat was er simpeler voor de Joodse autoriteit om die beweringen
te kop in te drukken, dan om te laten zien dat het graf niet leeg was.
Maar dat konden ze niet, want het graf w�s leeg.

wat is er met het lichaam gebeurd?
Blijft dus de vraag over wat er met het lichaam gebeurd is, of mensen
hebben het lichaam weggehaald, of God heeft Jezus opgewekt uit de
dood. Maar welke mensen dan. Zijn vijanden? Die waren maar al te blij dat
hij in het graf lag. Zijn vrienden dan. Dat lijkt niet erg waarschijnlijk. Ze
waren erg ontmoetigd en dachten dat met zijn dood alles voorbij was.
Zouden die werkelijk in staat zijn geweest de hele antieke wereld op zijn
kop te zetten, en zelfs bereid zijn geweest zich in de arena�s voor de
leeuwen te laten werpen als ze wisten dat hun boodschap een leugen
was? Dat lijkt wel heel onwaarschijnlijk en dat is het ook. Nee, de enigste
conclusie lijkt te zijn dat Jezus werkelijk uit de dood is opgestaan.

Hij is gezien
In een van de brieven in het Nieuwe Testament wordt een heel rijtje
mensen genoemd aan wie Jezus is verschenen:

I Corinthi�rs 15: 5-7
�Hij is gezien door Petrus en daarna door de twaalf
apostelen samen.
Later is Hij gezien door maar liefst 500 broeders tegelijk. hoewel enkelen
al gestorven zijn, leven de meesten nog�


Interessant detail in dit bijbelvers is dat hij door 500 man tegelijk gezien
is, en ... de meesten zijn nog steeds in leven. Dus, lijkt de schrijver te
zeggen, als u mij niet gelooft, het bewijs loopt overal rond. Ga het maar
vragen aan degenen die het gezien hebben. Ook dit lijkt toch wel een
ijzersterk bewijs te zijn voor het feit dat Jezus werkelijk uit de dood is
opgestaan.

heel opvallend in het hele verhaal rondom de opstanding is de totale
metamorfose in de volgelingen van Jezus. Als u de volgelingen van Jezus
van voor de dood van Jezus vergelijkt met die van na de verschijningen is
er een wereld van verschil. De ene dag waren ze nog bang en verborgen
ze zich; de volgende dag gingen ze confrontatie aan met een vijandig
publiek door (hoe kan het ook anders) te verkondigen dat Jezus uit de
dood was opgestaan. Niets kon hun meer stoppen: de gevangenis niet,
lijfstraffen niet, zelfs de dood niet. Inderdaad hebben 11 van de 12
discipelen het met de dood moeten bekopen dat ze dit tegen de wil van
de autoriteiten in bleven verkondigen:

Matthe�s: het zwaard
Thomas: speerstoot
Petrus: gekruisigd
Andreas: gekruisigd
Jacobus, de broeder van Jezus: gestenigd
Johannes: natuurlijke dood
Jacobus, de zoon van Zebede�s: het zwaard
Thadde�s: gedood door pijlen
Simon: gekruisigd
Filippus: gek ruisigd
Jacobus, de zoon van Alfe�s: gekruisigd
Bartholome�s: gekruisigd

zouden ze werkelijk bereid zijn geweest te sterven voor een boodschap
die een leugen was, terwijl ze ook nog w�sten dat het een leugen was? Dat
lijkt wel heel onwaarschijnlijk. Nee, er moet iets anders met deze mensen
gebeurd zijn. En wat kan dat anders zijn dat ze Jezus in levende lijve
hebben gezien na zijn opstanding uit de dood. Er is geen enkele andere
verklaring voor deze gedragsverandering te bedenken.

Een ander bewijs voor de opstanding is de bekering van sceptische en
zelfs vijandig gezinde mensen. Een paar voorbeelden:

Jakobus
Jakobus was een broer van Jezus. In de evangelie�n lezen we dat zijn
broers niet veel van Jezus moesten hebben, ze schaamden zich zelfs voor
Hem. Later wordt deze man gestenigd omdat hij een volgeling van
diezelfde Jezus geworden is. hij was zelfs de leider van de kerk in
Jeruzalem. hoe is die enorme ommezwaai te verklaren?. Het enige
bevredigende antwoord lijkt te zijn dat hij Jezus na zijn opstanding heeft
ontmoet. (I Corinthi�rs 15:7 �Hij is gezien door Jakobus�)

Judas
ook Judas (niet Judas Iskariot de verrader van Jezus) was een broer van
Jezus en voor hem geldt hetzelfde als voor Jakobus. Voor zijn dood
sceptisch en negatief, na de opstanding veranderd en volgeling van Jezus
geworden. Hij heeft de brief van Judas geschreven. in de aanhef van deze
brief noemt hij zich �Judas, een dienstknecht van Jezus Christus�.
Opnieuw een wel heel wonderlijke transformatie en eigenlijk niet op een
andere manier te verklaren dan ... u weet het wel.

Paulus
Een ander voorbeeld is Paulus, de schrijver van het grootste deel van het
Nieuwe Testament, die in het begin de nieuw ontstane kerk zwaar
vervolgde en christenen zelfs ombracht. Later werd hij een vurig volgeling
van Jezus. Maar die ommekeer is zo speciaal dat daar een heel item aan
gewijd wordt

Het christelijk geloof is kort na de dood van Jezus ontstaan en heeft zich
daarna razendsnel verbreid. Binnen 5 weken waren er al tienduizend
volgelingen. En twintig jaar daarna had dit geloof het keizerlijke paleis te
Rome al bereikt. Hoe is de razendsnelle opkomst van het christendom
middenin de vijandig gezinde Joodse wereld te verklaren zonder de
opstanding van Jezus?

we moeten hierbij bedenken dat Jezus slechts drie jaar rondgetrokken
had, dat Hij een aantal mensen uit de lagere standen om zich heen
verzamelt had, dat Hij zich problemen met de overheid op de hals haalde
en dat Hij tenslotte werd gekruisigd, net als duizenden andere Joodse
mannen die rond die tijd ter dood gebracht werden.

En toch worden tienduizenden mensen enkele weken na die tijd volgeling
van diezelfde Jezus. De beste verklaring voor deze massale bekering is de
opstanding van Jezus uit de dood. Een andere re�le mogelijkheid lijkt er
niet te zijn.

Verandering in sociale structuren
De razendsnelle opkomst van het Christendom wordt extra
indrukwekkend als je bedenkt dat de nieuwe Joodse volgelingen bereid
waren alle Joodse instellingen en structuren op te geven.

In de tijd van Jezus waren de Joden voor een periode van meer dan 700
jaar vervolgd geweest achtereenvolgens door de Assyri�rs, de
Babyloni�rs, de Perzen, de Grieken en tijdens het leven van Jezus door de
Romeinen. Grote aantallen Joden waren verstrooid en leefden in deze
landen als gevangenen.

Vandaag de dag zijn er nog steeds Joden terwijl er geen Hethieten,
Perizieten, Babyloni�rs, Assyri�rs, Ammonieten enz meer bestaan.
Waarom bestaan deze volken niet meer? Omdat deze volken door andere
naties gevangen genomen werden, gemengde huwelijken sloten en hun
identiteit als volk kwijtraakten. Dit in tegenstelling tot de Joden. De
dingen die de Joden joods maakten waren ongelooflijk belangrijk voor
hun en werden dan ook in stand gehouden, zelfs in ballingschap. De
Joden gaven deze structuren door aan hun kinderen en vierden ze elke
sabbat. Ze wisten dat als ze dit niet zouden doen er spoedig geen Joden
meer zouden bestaan, ze zouden in de cultuur van de overheersers
worden opgenomen.

Een andere reden waarom deze sociale instellingen zo belangrijk voor
hen waren is dat ze geloofden dat ze door God aan hen waren
toevertrouwd. Ze geloofden dat ze door deze dingen prijs te geven het
risico zouden lopen dat hun ziel na de dood naar de hel zou gaan.

En dan verschijnt Jezus op het toneel, een onaanzienlijke rabbi uit
Nazareth. Hij onderwijst slechts drie jaar en sterft roemloos aan een
kruis. En toch zijn slechts enkele weken na zijn dood duizenden mensen
bereid alle unieke Joodse structuren op te geven voor deze man en
beweren ze dat Hij de initiatiefnemer is van een nieuw geloof.

Hoe is dit te verklaren? De enige overtuigende verklaring is dat Jezus
werkelijk uit de dood is opgestaan.

bekende mensen over de opstanding

Lord Darling, oud-opperrechter van Engeland:

�de bewijzen voor de opstanding van Jezus Christus uit de dood zijn zo
sterk, dat geen enkele weldenkende jury ter wereld tot een andere
conclusie zou kunnen komen dan dat het verhaal van de opstanding de
waarheid is�

Chuck Colson, oud medewerker van Nixon ten tijde van het Watergate
schandaal. Daarna christen geworden:

�Ik bevond me temidden van de machtigste mannen ter wereld maar de
waarheid konden we niet tegenhouden (Colson doelt hier op het
watergate-schandaal waar men trachtte de waarheid te verdoezelen). Als
het verhaal van de opstanding niet waar zou zijn, zouden die eerste
discipelen er nooit zo lang aan hebben kunnen vasthouden. Er zou altijd
wel iemand opdagen die met het bewijs van het tegendeel op de proppen
kwam�

Thomas Arnold, schrijver van het beroemde driedelige werk �de
geschiedenis van Rome�:

�Ik ben al jaren gewend om de geschiedenis van andere tijden te
bestuderen en om de argumenten van hen die daarover geschreven
hebben te onderzoeken en op hun waarde te schatten; ik ken geen enkel
feit in de geschiedenis der mensheid dat voor de denkbeelden van een
onbevooroordeeld onderzoeker door beter en vollediger argumenten
wordt bewezen, dan het grote teken van God aan ons dat Christus is
gestorven en weer uit de dood is opgestaan�

Dr Simon Greenleaf, een van de grootste rechtsgeleerden die Amerika
ooit heeft gehad:

�De opstanding van Christus is ��n van de best gestaafde gebeurtenissen
in de geschiedenis, gerekend naar de maatstaven van juridisch bewijs
zoals die worden toegepast in gerechtshoven�

Pinchas Lapide, een vooraanstaand Joods-Orthodox wetenschapper:

�als dit groepje geschrokken en bange apostelen op het punt stond alles
te laten voor wat het was en uit wanhoop naar Galilea te vluchten; als
deze boeren, herders en vissers, die hun meester verraden en
verloochend hadden en Hem aan zijn lot hadden overgelaten, plotseling
konden veranderen in een sterke zendingsgemeenschap, overtuigd van
de redding en in staat om na Pasen met veel meer succes te werk te gaan
dan voor Pasen, dan voldoet geen enkel visioen of hallunicatie om zo�n
radicale verandering te verklaren�

de apostel Paulus, schrijver van het grootste deel van het NT:

�als u nu het heerlijke nieuws hebt gehoord dat Christus weer levend is
geworden, hoe kunnen sommigen van u dan zeggen dat er geen enkele
dode ooit weer levend wordt? als zij gelijk hebben, is Christus ook niet uit
de dood teruggekomen. En als Hij niet uit de dood teruggekomen is,
kunnen wij wel ophouden Hem bekend te maken; dan is het zinloos in
Hem te geloven�
Terug naar boven
DruideHerne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 juni 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 834
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote DruideHerne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2005 om 10:09
Postpentacost wat je nu doet is wat men kapstok hangen noemt.
Je projecteert bepaalde gebeurtenissen op iets anders wat op zichzelf buiten die context ligt.
Zeker het mag jouw aanspreken maar strikt genomen vergelijk je appels met peren:-)
Ik zou precies hetzelfde kunnen doen mt jouw geschriften en zo bewijzen dat alle aartvaderen druides waren :-)


Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2005 om 10:32
Herne
In zekere zin waren ze dat natuurlijk ook. Zij het met een bepaald besef
van de Ene. Maar ik zou zeggen, onderbouw je stelling eens?
O ja, kom nog eens terug op mijn vraagje overt die rituele mensendoding
door Dru�den? Waarom had dat toen zin en nu niet meer?
Terug naar boven
DruideHerne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 juni 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 834
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote DruideHerne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2005 om 10:51
Effe tussendoor Pentacost Ik zal je die teksten gaan geven over de oprichting van de stenen ;-)
Wat betreft die mensendoding , Voor een Druide is de mens een eeuwig levend wezen.
Vanuit deze stelling is een terechtstelling niet voldoende. er moest worden zorg gedragen dat een bepaald persoon niet meer terug zou komen in een bepaalde tijd. Dus werden alle personnen naar de eindtijd gestuurd. Ja deze tijd!!
Nu is het niet meer relevant omdat de druiden deze keer niet zijn gekomen om een maatschapij vorm te geven maar om de wereld te herscheppen.
Slechts zeven jaren scheiden ons van het begrip wat dit in zal houden:-)
Ik zaleen datum noemen waneer je werkelijk wilt :-)
24 dec 2012.
De wereld zal niet eindigen maar volledig herschapen zijn .


Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2005 om 11:15
Spannend! Kunnen we gaan aftellen; 7 jaar na nu. 2555 dagen vanaf de
kerst.
7 jaar; komt overeen met de tijd van de Grote verdrukking uit de
Apocalypse. wel gewaagd van je een datum te noemen...als het niet
uitkomt val je door de mand.
Terug naar boven
DruideHerne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 juni 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 834
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote DruideHerne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2005 om 12:30
Ik heb dat express gedaan Pentacost en ja ik weet wat de Christenen bedoelen met de grote verdrukking.
weet je ik vertegenwoordig niet een of andere rare secte met een einddatum :-)
niks van dit alles.
De datum die ik noemde is de datum dat de Dwingeland (Jaldabaoth) zal worden aangevallen en verslagen.
De schaduwwereld (de zogenaamde plaats van  hemel en hel) zal worden weg gewist.
Maar je hoeft niet te wachten om de eerste effecten te zien.
Houdt het volgend jaar maar in de gaten en lees in dit opzicht maar eens de teksten in de openbaring over de opstanding van het beest dat uit de wateren opstijgt.
weet je het gaat indeze niet om een extreem groepje van mensen die halsreikend uitkijken naar wat komen gaat maar om kenners van El die uitvoeren wat hun is opgedragen.:-) een klein verschilletje wellicht :-)






Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Rahil Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2005 om 12:49
In eerste instantie geplaatst door DruideHerne

Ik heb dat express gedaan Pentacost en ja ik weet wat de Christenen bedoelen met de grote verdrukking.
weet je ik vertegenwoordig niet een of andere rare secte met een einddatum :-)
niks van dit alles.
De datum die ik noemde is de datum dat de Dwingeland (Jaldabaoth) zal worden aangevallen en verslagen.
De schaduwwereld (de zogenaamde plaats van  hemel en hel) zal worden weg gewist.
Maar je hoeft niet te wachten om de eerste effecten te zien.
Houdt het volgend jaar maar in de gaten en lees in dit opzicht maar eens de teksten in de openbaring over de opstanding van het beest dat uit de wateren opstijgt.
weet je het gaat indeze niet om een extreem groepje van mensen die halsreikend uitkijken naar wat komen gaat maar om kenners van El die uitvoeren wat hun is opgedragen.:-) een klein verschilletje wellicht :-)






Klinkt alsof je een aanslag gaat plegen dru�de
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
DruideHerne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 juni 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 834
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote DruideHerne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2005 om 13:42
hahaha,
zo lijkt het wel he:-)
Maar maak je geen zorgen druidens gebruiken geen wapens van mesnselijke makelij.
Wat de aarde betreft alleen maar aarde, wind water en zon :-)



Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2005 om 13:46
Nou Dru�de, wat een vooruitzicht. Dat beest met dat getal; is dat al niet in
deze wereld? Jaldabaoth is volgens jou de OT-God toch? Maar wie is
volgens jou Zebaoth? En wat is de relatie tussen El en die 2?
En was Jezus volgens jou ook een Dru�de? Hij was wel een Nazoree�r.
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2005 om 13:47
Rahil, antwoord eens op mijn posting aan jou een paar lappen tekst
terug?
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Rahil Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2005 om 14:11

Ooohhhh....sorry, lees het nu pas...maar eerlijk gezegd heb ik daar nu gewoonweg geen zin in en geen tijd voor. Ben ook nog met andere dingen bezig dan alleen maar hier op het forum te hangen en grote lappen met onzinnige teksten te moeten lezen....(en daarmee bedoel ik natuurlijk niet de teksten van mijn broeder Battle for Piece.

Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
batle_For_peace Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Online status: Offline
Berichten: 860
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote batle_For_peace Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2005 om 14:15

Batle, je haalt nog steeds teksten aan die nergens op slaan. De argumenten die je er bij noemt hebben er niets mee te maken, je haalt OT en NT door elkaar en toont nogmaals aan dat je nooit de bijbel gelezen hebt.

Ik heb de bijbel niet gelezen, ik durf ook niet zo'n boek te lezen, waar babys worden geslacht, waar mensen elkaar opeten. Dat boek is een boek voor zieke terroristen, en gekke gestoorde moordenaars, ik neem de Qur'an als mijn gids de pure woorden van God, waaraan geen twijfel is. In plaats van lezen in die enge boek kan ik beter iets leerzamers doen, mijn veters strikken ofzo of mijn sokken oprollen.

De christengemeenschap is nog steeds de grootste op aarde. En ook nog eens de sterkst groeiende geloofsgroepering op aarde.

Fout, de mensen die zich Christen noemen zijn de grootste groep, 1% is Christen, de rest niet. Niet iedereen die een moordwapen om zijn nek draagt is een heilige Christen, maar alleen de praktiserenden. Om het nog moeilijker te maken, wie zich niet aan het Oude Testament houdt, wordt vervloekt in de Oude Testament en Jezus zegt in Nieuwe Testament dat die wet tot de Dag des Oordeels zal blijven. haha wie wordt er nou Christen man, behalve hij die kennis tekort komt of de duivel als zijn Heer nam? Ik nodig je uit tot Islaam, de mooie en enige weg tot God. Jezus zal tegen jullie zijn op de Dag des Oordeels, en hij zal jullie leugens verwerpen en tegen jullie getuigen.

En dat komt vooral omdat het christelijk geloof niet vastzit aan starre dogma's van een woestijnbewoner 1400 jaar geleden. We mogen met onze tijd meegaan.

Met de tijd meegaan, haha kijk een levende voorbeeld waar Allah het over had in Zijn edele boek. Ze hebben God's geboden achter zich geboden en zeggen, 'Dat gold voor de mensen van vroeger' Zo is het, dat deden ze vroeger ook, hele wet hadden ze aangepast en zo ook de boodschap van Jezus en Mozes, vrede zij met hen. Allah zegt, dat zij die niet met de Torah regeren als ezelen zijn die boeken dragen. Nu hebben ze overspel toegestaan, priesters trouwen met elkaar, ze trouwen hun eigen dochters aan apen en honden met kruizen, ze staan alcohol toe, ze regeren niet met de Torah, ze vasten niet etc.

Matth��s 21:43. Daarom, Ik zeg u, dat het Koninkrijk Gods van u zal weggenomen worden en het zal gegeven worden aan een volk, dat de vruchten daarvan opbrengt.

Trouwens, je hebt wel wat met onthoofdingen, lees ik, heb je je dochtertje ook die video'tjes laten zien van die dappere moejihadeen, die
onschuldige europeanen onthoofdden? Zal ze vast kotselijk gevonden hebben

Om eerlijk te zijn heb ik niet eens een dochtertje, ik ben nog niet eens getrouwd, maarjah je weet wat ik bedoelde. Dit is internet, ik kan je niet zeggen wat ik wil. Jij noemt ze onschuldig. Weet je wie onschuldig is, de 1.500.000 babies die zij alleen in Irak hadden geslacht in een paar maanden tijd, de miljoenen kinderen en ouderen die ze in Afghanistan genadeloos slachten, de honderden duizenden kinderen en vrouwen uit Checheni�, de... laat maar. Ik kan je niet zeggen omdat je verblindt bent door de media. In 1 maand hadden ze 3 keer zoveel babys gedoodt als alle mensen van 11 September bij elkaar, die dag sliep jij, wij niet. Hoe kan een mens met ook maar 1 atoomcel in zijn kop, tegen de beschermers van die onschuldigen zijn?

Een van de eerste aanduidingen uit de Torah (en de koran) waar het verzoenoffer van Jezus in (zinne)beeld komt vinden we in Genesis 22. Daar geeft God Ibrahim opdracht zijn zoon (het doet er even niet toe welke) te offeren. De ram was het zinnebeeld, het type, van Jezus. De ram was het zinnebeeld, het type, van Jezus. Een treffend zinnebeeld zien we in de geschiedenis van Youssouf (in de koran en Genesis 36 t/m 50), Zo zien we dus dat Youssouf, de uitverkoren zoon van Jacod, het type, het zinnebeeld van Jezus was, zowel als lijdende dienstknecht als als koning. Een treffend zinnebeeld is de instelling van het Joodse paasfeest.

Lukas 24:44. En Hij zeide tot hen: Dit zijn de woorden, die Ik tot u sprak, als Ik nog met u was, namelijk dat het alles moest vervuld orden, wat van Mij geschreven is in de Wet van Mozes, en de Profeten, en Psalmen.
45. Toen opende Hij hun verstand, opdat zij de Schriften verstonden.
46. En zeide tot hen: Alzo is er geschreven, en alzo moest de Christus lijden, en van de doden opstaan ten derden dage.
47. En in Zijn Naam gepredikt worden bekering en vergeving der zonden, onder alle volken, beginnende van Jeruzalem.
48. En gij zijt getuigen van deze dingen.

Kijk wat de vraag is en kijk waar u mee komt. Die boeken werden voor hun geopend door Jezus met die tekste erin, letterlijk woorden staan daar. Ik hoef niet hele kranten te lezen hier, die dingen heb je gekopierd, maar ok dat mag. Omdat je geen verzen in de wet van Mozes kon vinden, kwam je met verhalen van Abraham en Yusuf, vrede zij met hen en je zget daar zit die boodschap in. haha kom op man, wake up. Dat woord Christus komt er niet eens in voor. En dan kom je met hele Oude Testament, daar zit het wel in maar die zijn ook na de dood van Jezus erin bedacht. Je hebt geen vers in de wet van mozes laten zien waar staat dat hij gekruisigd zou worden, en dat hij zou opstaan op de derde dag.

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2005 om 17:36
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Ooohhhh....sorry, lees het
nu pas...maar eerlijk gezegd heb ik daar nu gewoonweg geen zin in en
geen tijd voor. Ben ook nog met andere dingen bezig dan alleen maar
hier op het forum te hangen en grote lappen met onzinnige teksten te
moeten lezen....(en daarmee bedoel ik natuurlijk niet de teksten van
mijn broeder Battle for Piece.



Jij gaat er dus bij voorbaat vanuit dat mijn tekst onzinnig is zonder het
gelezen te hebben. dat noem ik nu een vooroordeel. Maar de posting
aan jou staat voor die lappen tekst. Je hoeft niet te reageren, als je er
maar over nadenkt.
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 december 2005 om 18:42
Batle schreef,
Ik heb de bijbel niet gelezen, ik durf ook niet zo'n boek te lezen,
waar babys worden geslacht, waar mensen elkaar opeten. Dat boek is een
boek voor zieke terroristen, en gekke gestoorde moordenaars, ik neem
de Qur'an als mijn gids de pure woorden van God, waaraan geen twijfel is.
In plaats van lezen in die enge boek kan ik beter iets leerzamers doen,
mijn veters strikken ofzo of mijn sokken oprollen.


Dat je de bijbel niet durft te lezen wist ik al. Maar niet omdat er hier en
daar gruwelijke geschiedenissen in staan. Wat dat betreft kan de koran er
ook wat van Nee, je bent gewoon bang dat je zult moeten erkennen
dat het de waarheid is en je van je islam-mujihadeen-trip af moet. Je bent
natuurlijk nog niet aan de bijbel toe als je nog moet leren je veters te
strikken en je sokken op te rollen. Dat heeft je moeder zeker altijd voor je
gedaan. Het is natuurlijk wel raar dat je je een negatief oordeel
aanmatigt over iets dat je helemaal niet kent. Hetzelfde als dat ik een
vrouw met een hiqaab zo lelijk als de nacht zou vinden... Je zegt dus heel
heftige dingen over iets waar je totaal geen kennis van hebt. Je zou daar
wel eens spijt van kunnen krijgen.

Fout, de mensen die zich Christen noemen zijn de grootste groep, 1% is
Christen, de rest niet. Niet iedereen die een moordwapen om zijn nek
draagt is een heilige Christen, maar alleen de praktiserenden. Om het nog
moeilijker te maken, wie zich niet aan het Oude Testament houdt, wordt
vervloekt in de Oude Testament en Jezus zegt in Nieuwe Testament dat
die wet tot de Dag des Oordeels zal blijven. haha wie wordt er nou
Christen man, behalve hij die kennis tekort komt of de duivel als zijn Heer
nam? Ik nodig je uit tot Islaam, de mooie en enige weg tot God. Jezus zal
tegen jullie zijn op de Dag des Oordeels, en hij zal jullie leugens
verwerpen en tegen jullie getuigen.


En iedereen die een moordwapen of een bomgordel draagt is een heilige
moslim? De wet waar Jezus het over heeft is de wet van de Liefde. Dat is
de kern van alle wetten van God. wie daqt niet ziet, ziet alleen de dood.
Verder heeft Isa de wet vervuld, zoals ook de koran zegt. De Islam zoals
die zichtbaar is in deze wereld, door fanatici zoals jij die aanhangt, is een
systeem dat haat, armoede en machteloosheid als vrucht heeft. Over
tekort aan kennis gesproken. als je de bijbel gelezen had zou je snappen
hoe het echt zit. O ja , je veters vragen nog alle aandacht.

Met de tijd meegaan, haha kijk een levende voorbeeld waar Allah
het over had in Zijn edele boek. Ze hebben God's geboden achter zich
geboden en zeggen, 'Dat gold voor de mensen van vroeger' Zo is het, dat
deden ze vroeger ook, hele wet hadden ze aangepast en zo ook de
boodschap van Jezus en Mozes, vrede zij met hen. Allah zegt, dat zij die
niet met de Torah regeren als ezelen zijn die boeken dragen. Nu hebben
ze overspel toegestaan, priesters trouwen met elkaar, ze trouwen hun
eigen dochters aan apen en honden met kruizen, ze staan alcohol toe, ze
regeren niet met de Torah, ze vasten niet etc.


Deze reactie laat zien dat je niet alleen niets van de bijbel weet, maar ook
niets van de christengemeenschap. Je kijkt je blind op dat stuk
christelijke religie dat op sterven na dood is. Maar er zijn vele
toegewijdde gelovigen die God liefhebben en daardoor automatisch de
wet volgen. Alcohol is trouwens alleen voor moslims verboden. Voor
joden en christenen was dat nooit een verbod. Je leest dat nergens in de
torah. Maar alles met mate... En weet jij hoeveel christenen zich van de
wereld afzonderen en voortduerend bidden en vasten?

Matth��s 21:43. Daarom, Ik zeg u, dat het Koninkrijk Gods van u zal
weggenomen worden en het zal gegeven worden aan een volk, dat de
vruchten daarvan opbrengt.


Man, tekstengoochelaar, deze tekst werd uitgesproken tegen de
ongelovige joden en dat volk dat de vruchten opbrengt, daar worden alle
mensen mee bedoeld die in het offer van Isa geloven.

Om eerlijk te zijn heb ik niet eens een dochtertje, ik ben nog niet
eens getrouwd, maarjah je weet wat ik bedoelde. Dit is internet, ik kan je
niet zeggen wat ik wil. Jij noemt ze onschuldig. Weet je wie onschuldig is,
de 1.500.000 babies die zij alleen in Irak hadden geslacht in een paar
maanden tijd, de miljoenen kinderen en ouderen die ze in Afghanistan
genadeloos slachten, de honderden duizenden kinderen en vrouwen uit
Checheni�, de... laat maar. Ik kan je niet zeggen omdat je verblindt bent
door de media. In 1 maand hadden ze 3 keer zoveel babys gedoodt als
alle mensen van 11 September bij elkaar, die dag sliep jij, wij niet. Hoe
kan een mens met ook maar 1 atoomcel in zijn kop, tegen de
beschermers van die onschuldigen zijn?


Je cijfers komen ook uit bepaalde bronnen. Die hebben jou verblind. En je
weet net zo goed als ik dat Afghanistan het directe gevolg is van 11/9.
Die oorlog hebben ze aan OBL te danken. toch goed dat dat
Talibangespuis weg gejaagd is. Voor Checheni� moet je bij Poetin wezen
en Iraq zou al lang een mooie democratische staat zonder aanwezigheid
van Amerika zijn als die idolen van jou, die zogenaamde mujihadeen niet
iedere dag een flink aantal van hun broeders en zusters zouden
opblazen. Wat een strijders; zich verstoppen achter de mensen in hun
steden en dorpen en als ze dan aangevallen worden moord en brand
roepen omdat er burgerslachtoffers vallen. Echte strijders gaan gewoon
de confrontatie aan. Nee liever wanhopige vrouwen met bommen onder
hun hijaab nietsvermoedende mensen die ergens in een bus zitten van de
wereld af laten blazen. Wat een helden

Kijk wat de vraag is en kijk waar u mee komt. Die boeken werden
voor hun geopend door Jezus met die tekste erin, letterlijk woorden staan
daar. Ik hoef niet hele kranten te lezen hier, die dingen heb je gekopierd,
maar ok dat mag. Omdat je geen verzen in de wet van Mozes kon vinden,
kwam je met verhalen van Abraham en Yusuf, vrede zij met hen en je
zget daar zit die boodschap in. haha kom op man, wake up. Dat woord
Christus komt er niet eens in voor. En dan kom je met hele Oude
Testament, daar zit het wel in maar die zijn ook na de dood van Jezus
erin bedacht. Je hebt geen vers in de wet van mozes laten zien waar staat
dat hij gekruisigd zou worden, en dat hij zou opstaan op de derde dag

Die lappen tekst, behalve de laatste posting, zijn niet gecopieerd, maar
dienen om jou enig begrip bij te brengen over de achtergrond en
betekenis van deze zaken. Maar ik vrees dat het net zo'n verspilde moeite
is als "parels aan de zwijnen geven"(uitdrukking van Jezus). Jezus heeft
het over de Wet van Mozes (d.i. de Torah, waar ook Genesis onder valt)
en de Profeten en de Psalmen. Nou, ik heb enkele stukken uit
de Torah en de Profeten en de Psalmen gehaald en daarmee aangetoond
dat er voorzegd is dat Jezus gekruisigd zou worden als een verzoenoffer
en de derde dag zou opstaan. De reden dat het niet voor iedere
waanwijze en djinn te verstaan is heb ik je ook uitgelegd.

Wel Batle, wat jou betreft was het verspilde moeite je het een en ander
proberen duidelijk te maken, hetgeen ik ook wel van te voren wist. Maar
het moet je opgevallen zijn dat een topic als deze door veel van je
broeders en zusters mee gelezen wordt en wellicht zijn enkelen minder
blind van eigenwijsheid dan jij en zijn ze gaan inzien dat het offer van
Jezus werkelijk een vaststaand feit is.

Maar desondanks kap ik er mee nog met je te argumenteren. Je reacties
zijn dermate respectloos dat het niet leuk meer is en ik er toe verleid
wordt je met gelijke munt terug te betalen en ach; leer eerst maar je
veters strikken en je sokken oprollen

Terug naar boven
DruideHerne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 juni 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 834
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote DruideHerne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 december 2005 om 11:01
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Nou Dru�de, wat een vooruitzicht. Dat beest met dat getal; is dat al niet in
deze wereld? Jaldabaoth is volgens jou de OT-God toch? Maar wie is
volgens jou Zebaoth? En wat is de relatie tussen El en die 2?
En was Jezus volgens jou ook een Dru�de? Hij was wel een Nazoree�r.


Of Jezus ook een druide was ? daar kan ik naar waarheid niks zinnigs over zeggen.
Er is wel een overlevering die de jonge Jezus een druide opleiding toedicht maar of die waar is?? Ik zou het niet weten.
Wat wel waar is dat het concept van farmacea ook binnen de Druide overlevering een belangrijke plaats in neemt.
De Nazoreeers waren enkel El toegewijdt dat is denk ik waar ,maar of ze hetzelfde beeld hadden van El of zoals een druide een loot zijn dat denk ik niet.
Sommige wellicht.
Wat Jezus betreft ? zoals je al opmerkte hadden de /druiden weinig moeite met het oorspronkelijke concept van Christendom ;-)
Dat is niet echt verwonderlijk want het past best heel goed:-)
Natuurlijk is die vorm van christendom volledig uitgeroeid en dat is dan weer minder .
Ohja El is Sabaoth. dat is een van zijn titels.


Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 december 2005 om 11:26
Die vorm van christendom is volgens mij helemaal niet uitgeroeid tenzij
je de opvatting van de katharen en bogomielen bedoelt. Een van de
gitzwarte vlekken van de rk kerkgeschiedenis.
Heikel punt is natuurlijk steeds weer de identiteit van Jezus. Voordat mijn
duidelijk werd wie hij werkelijk is, dacht ik dat ie gewoon heel veel stuff
rookte. Later dacht ik dat hij in de leer geweest was bij Indiase yoga-
goeroes.
Terug naar boven
batle_For_peace Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Online status: Offline
Berichten: 860
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote batle_For_peace Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 december 2005 om 13:05

Dat je de bijbel niet durft te lezen wist ik al. Maar niet omdat er hier en daar gruwelijke geschiedenissen in staan. Wat dat betreft kan de koran er ook wat van  Nee, je bent gewoon bang dat je zult moeten erkennen dat het de waarheid is en je van je islam-mujihadeen-trip af moet. Je bent natuurlijk nog niet aan de bijbel toe als je nog moet leren je veters te strikken en je sokken op te rollen. Dat heeft je moeder zeker altijd voor je gedaan. Het is natuurlijk wel raar dat je je een negatief oordeel aanmatigt over iets dat je helemaal niet kent. Hetzelfde als dat ik een vrouw met een hiqaab zo lelijk als de nacht zou vinden... Je zegt dus heel heftige dingen over iets waar je totaal geen kennis van hebt. Je zou daar wel eens spijt van kunnen krijgen.

Koran 28:49. Zeg, 'Brengt dan een Boek van God dat een betere leiding geeft dan dit, ik zal dat volgen, indien gij waarachtig zijt'.

Ik heb je tot nu toe mischien wel honderd verzen gegeven die je eerst moet weerleggen voordat ik je weg kan nemen. Nee, de weg van Allah is de weg, de enige echte. Zolang jij doorgaat met het aanbidden van een profeet, een geest en beeldjes naast de meest Hoge, zal je lager staan bij God dan dieren. Spijt krijgen van het niet lezen van de Qur'an? hahaha wat heb jij van jou horror boek geleerd, wat heb jij eraan gehad, ik heb je honderden vragen gesteld, niet eens eentje heb je kunnen uitleggen. Ten tweede ik zal jou schriftgeleerden niet volgen, want anders zal God's vloek over mij komen en jij noch Jezus zullen me dan kunnen helpen, tegen de Sterke, de Machtige. Ik heb je niet eens 1% van de tegenstrijdigheden laten zien, er zitten 50.000 tegenstrijdigheden in jou boek. En begin met deze.

http://www.godlovesgays.com/bibcont.htm

Deze reactie laat zien dat je niet alleen niets van de bijbel weet, maar ook niets van de christengemeenschap. Je kijkt je blind op dat stuk christelijke religie dat op sterven na dood is. Maar er zijn vele toegewijdde gelovigen die God liefhebben en daardoor automatisch de
wet volgen. Alcohol is trouwens alleen voor moslims verboden. Voor
joden en christenen was dat nooit een verbod. Je leest dat nergens in de torah. Maar alles met mate... En weet jij hoeveel christenen zich van de wereld afzonderen en voortduerend bidden en vasten?

Dat is het enige wat je kan zeggen, 'Je weet niks van dit en dat' kom jij dan uitleggen, jij gelooft toch in de hele bijbel en jij hebt het toch gelezen? Ik ken niemand behalve de nonnen en priesters die Christendom praktiseren, echt niemand en ik ken genoeg Christenen. Ieder van hen hangt een kruis om zijn nek als een hond, en als ik ze vraag, of ze geloven zeggen ze, 'Nee, er zijn geen bewijzen voor dit' zo is het. Zelfs jij als een bijbel kenner weet niet een bewijsje te vinden waarom Christendom de ware weg kan zijn. Waarom ben je Christen? Omdat mijn boek het zegt. Zo zijn ook de Joden, ze waren een groep, zij gingen jezus aanbidden en de joden noemden hem een leugenaar. Ze noemen zich allebei God's kinderen, wie heeft er gelijk? Laten we nog dieper gaan, de sektes, elke sekte beweert iets anders. Welke sekte volg jij? En welke soort bijbel heb jij?

Je cijfers komen ook uit bepaalde bronnen. Die hebben jou verblind. En je weet net zo goed als ik dat Afghanistan het directe gevolg is van 11/9. Die oorlog hebben ze aan OBL te danken. toch goed dat dat alibangespuis weg gejaagd is. Voor Checheni� moet je bij Poetin wezen en Iraq zou al lang een mooie democratische staat zonder aanwezigheid van Amerika zijn als die idolen van jou, die zogenaamde mujihadeen niet iedere dag een flink aantal van hun broeders en zusters zouden opblazen. Wat een strijders; zich verstoppen achter de mensen in hun steden en dorpen en als ze dan aangevallen worden moord en brand roepen omdat er burgerslachtoffers vallen. Echte strijders gaan gewoon
de confrontatie aan. Nee liever wanhopige vrouwen met bommen onder hun hijaab nietsvermoedende mensen die ergens in een bus zitten van de wereld af laten blazen. Wat een helden

Jonge jij sliep toen onze kinderen stierven, wij waren wakker. De getallen zijn veel hoger, en Afghanistan zou voor 11 September aangevallen worden, dat is bewezen. 11 September is een herdenkingsdag voor jou. Op die dag herdenken de moslims de 121,237 baby's die werden werden gedood in 12 maanden in Irak. Ze gebruikten bommen wiens effect 150 jaar zal blijven. Op die dag herdenken we de 31,202 Afghanen die genadeloos werden doodgeschoten in een paar maanden tijd. Op die dag herdenken wij de 6.084 Indiaanse moslims die door de regering werden verbrandt en in stukjes gehakt in die 12 maanden. Op die dag herdenken we de 5.078 onschuldige Checheense moslim die in 12 maanden werden gedood door de Russen, laat de 600.000 Checheense baby's die vroeger waren vermoord zitten.

Op die dag herdenken de ware moslims de 3039 Palestijnse moslims die werden gedood door Amerikaanse wapens sinds 11 September. Op die dag herdenken wij de 2.170 Uzbeekse moslimeen die van hun huizen werden weggebracht door de marionetten van Amerika. Op dit dag herdenken wij de 1.473 Chineese moslims die publiekelijk zijn geexecuteerd en gedwongen werden om alcohol te drinken. Op dit dag herdenken wij de 1.399 onthoofdingen en de 852 verkrachtingen in Kashmir door de vieze hindus en de siks. Wij weten het nog. 

Op die dag herdenken wij de 1.261 Indonesishe moslims die genadeloos werden afgeslacht door de Christenen daar, wie bewapend werden door Nederlanders. Ze sneden hoofden eraf, ze doden ouderen en veel kinderen en staken huizen in brand. Als je ook 1 seconde twijfelt aan wat ik zeg, vraag maar ik stuur je foto's van alles. Op die dag herdenken wij de 598 moslims die gevangen werden genomen en wiens baarden met de hand werden erafgetrokken, wiens ogen met naalden eruit werden gehaald, wie verkracht werden en gemarteld werden. Dit wil niet zeggen dat ik voor het doden van de onshuldigen ben, het doden van een onschuldige staat gelijk aan het doden van de hele mensheid, open de Qur'an en lees.

Wel Batle, wat jou betreft was het verspilde moeite je het een en ander proberen duidelijk te maken, hetgeen ik ook wel van te voren wist. Maar het moet je opgevallen zijn dat een topic als deze door veel van je broeders en zusters mee gelezen wordt en wellicht zijn enkelen minder blind van eigenwijsheid dan jij en zijn ze gaan inzien dat het offer van Jezus werkelijk een vaststaand feit is.

Wallahie, behalve de onwetenden en verdwaalde achterlijke geesten zal niemand deze schefe weg aannemen. Let op hoe het gaat. God maakt de mens, de mens blijkt dommer te zijn dan verwacht en God krijgt spijt, God stuurt een gruwelijk wet, niemand kan zich daaraan houden dus Jezus en zegt die wet geldt niet meer want we kunnen het niet aan, mensen leven voor jaren voor niks want alleen door Jezus kan je gered worden, alle profeten roepen op tot 1 God, dan komt Jezus en beweert God te zijn, hij wil niet gekruisigt worden en wordt gekruisgt en schreeuwt om hulp, niemand helpt hem, hij gaat dood en iedereen is gered! THE END hahaha

Maar desondanks kap ik er mee nog met je te argumenteren. Je reacties zijn dermate respectloos dat het niet leuk meer is en ik er toe verleid wordt je met gelijke munt terug te betalen en ach; leer eerst maar je veters strikken en je sokken oprollen

Veters strikken kende ik voordat je die naam kon uitspreken, ik heb meer gehad aan dat veters strikken in mijn leven dan jou bijbel waar God mensen komt verkrachten en babies komt doden. haha wist je dat in meer dan 100 verzen in de bijbel seks in detail wordt beschreven? Die schriftgeleerden waren wel zware viezerikken. Ik geef je vragen om over na te denken. Ik geef je eerst een vers van de Statenvertaling en dan zeg ik je welke vertalingen deze vers als een leugen van de schriftgeleerden hebben beschouwd. De voorbeelden zijn veel.

Markus 11:26. Maar indien gij niet vergeeft, zo zal uw Vader, Die in de hemelen is, ook uw misdaden niet vergeven. [De S.V].
Markus 11:26. Dit vers is een leugen zegt de N.B.G. 1951.
Markus 11:26. Dit vers is een leugen zegt de W.V. 1995.
Markus 11:26. Dit vers is een leugen zegt de de G.N.B. 1996.
Markus 11:26. Dit vers is een leugen zegt de N.B.V. 2004.

Matth�us 18:11. Want de Zoon des mensen is gekomen om zalig te maken, dat verloren was. [De Staten Vertaling].
Matth�us 18:11. Dit vers is een leugen zegt de N.B.G. 1951.
Matth�us 18:11. Dit vers is een leugen zegt de W.V. 1995.
Matth�us 18:11. Dit vers is een leugen zegt de de G.N.B. 1996.
Matth�us 18:11. Dit vers is een leugen zegt de N.B.V. 2004.
 
Lukas 17:36. Twee zullen op den akker zijn; de een zal aangenomen, en de ander zal verlaten worden. [De S.V].
Lukas 17:36. Dit vers is een leugen zegt de N.B.G. 1951.
Lukas 17:36. Dit vers is een leugen zegt de W.V. 1995.
Lukas 17:36. Dit vers is een leugen zegt de de G.N.B. 1996.
Lukas 17:36. Dit vers is een leugen zegt de N.B.V. 2004.

Johannes 5:4. Want een engel daalde neder op zekeren tijd in dat badwater, en beroerde het water; die dan eerst daarin kwam, na de beroering van het water, die werdgezond, van wat ziekte hij ook bevangen was. [De Staten Vertaling].
Johannes 5:4. Dit vers is een leugen zegt de N.B.G. 1951.
Johannes 5:4. Dit vers is een leugen zegt de W.V. 1995.
Johannes 5:4. Dit vers is een leugen zegt de de G.N.B. 1996.
Johannes 5:4. Dit vers is een leugen zegt de N.B.V. 2004.

Koran 5:13. En wegens hun breken van het verbond hebben Wij hen vervloekt en hun hart verhard. Zij rukken de woorden uit hun verband en hebben een deel van hetgeen hun was vermaand, vergeten. En gij zult hen altijd oneerlijk bevinden op enkelen na, derhalve vergeef hen en wend u van hen af. Voorzeker, God heeft degenen, die goeddoen, lief.

Hoelang kan ik nog doorgaan? Ik heb veel meer voorbeelden voor je. Verzen die een andere bijbel ontkent, dan hoe weet je wat de waarheid is?Er zijn zoveel manuscripten en niet twee zijn hetzelfde. De originele zijn al hellemal weg, de kopi�n kloppen ook niet. Ons boek integendeel is compleet en 1 we hebben ook nog kopi�n uit de tijd van profeet Mohammad, dus we kunnen altijd nachecken. Ik heb je hierboven verzen van het Nieuwe Testament gegeven, voordat je ook deze verwerpt. Ik geef je weer het lijst van boeken die jullie schriftgeleerden schreven, maar geen plaats kregen in de bijbel. haha de mooiste boeken alleen kregen plaats, hoe ziek zullen die anderen wel zijn? En hoeveel tegenstrijdigheden zouden er ontdekt worden? Wallahie, de redenen zijn ontelbaar waarom ik geen Christen ben. Waarom hebt u deze boeken hieronder dan verworpen? Waarom hebben Kathlieken en Protestanten niet evenveel aantal boeken? Wie heeft er iets verworpen? Wie heeft er gelogen? Hebt u de juiste bijbel gegokt? Lees weer eens.

. The Odes of Solomon: http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/odes.htm
. The Shepherd of Hermas: http://www.earlychristianwritings.com/text/shepherd-lightfoo t.html
. The Gospel of Mary: http://www.gnosis.org/library/marygosp.htm
. Passion Narrative: http://www.earlychristianwritings.com/passion-young.html
. Signs Gospel: http://gospels.net/translations/signstranslation.html
. Didache: http://www.earlychristianwritings.com/text/didache-lightfoot .html
. The Gospel of Thomas: http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/Trans.htm
. The Oxyrhynchus 1224 Gospel: http://www.gospels.net/translations/poxy1224translation.html
. Sophia of Jesus Christ: http://www.gnosis.org/naghamm/sjc.html
. Egerton Gospel: http://www.gospels.net/translations/egertontranslation.html
. Fayyum Fragment: http://www.gospels.net/translations/fayyumtranslation.html
. The First Epistle of Clement: http://www.earlychristianwritings.com/text/1clement-lightfoo t.html
. The Gospel of the Egyptians: http://www.earlychristianwritings.com/text/gospelegyptians.h tml
. The Gospel of the Hebrews: http://www.earlychristianwritings.com/text/gospelhebrews-mrj ames.html
. The Sybylline Oracles: http://www.sacred-texts.com/cla/sib/
. Flavius Josephus: http://www.earlychristianwritings.com/text/josephus/josephus .htm
. The Apocalypse of Peter: http://www.earlychristianwritings.com/text/apocalypsepeter-m rjames.html
. The Secret Book of James: http://www.gnosis.org/naghamm/jam2.html
. Preaching of Peter: http://www.earlychristianwritings.com/text/preachingpeter.ht ml
. The Gospel of the Ebionites: http://www.earlychristianwritings.com/text/gospelebionites-p anarion.html
. The Gospel of the Nazoreans: http://www.earlychristianwritings.com/text/nazoreans-ogg.htm l
. Book of Elchasai: http://www.newadvent.org/cathen/05372a.htm
. Ignatius of Antioch: http://www.earlychristianwritings.com/text/ignatius-ephesian s-lightfoot.html
. Polycarp to the Philippians: http://www.earlychristianwritings.com/text/polycarp-lightfoo t.html
. Fragments of Papias: http://www.earlychristianwritings.com/text/papias.html
. The Traditions of Matthias: http://gospels.net/translations/matthiastranslation.html
. Pliny the Younger: http://community.middlebury.edu/~harris/Classics/plinytrajan .html
. Suetonius: http://www.fordham.edu/halsall/ancient/suetonius-julius.html
. Cornelius Tacitus: http://www.tertullian.org/rpearse/tacitus/index.htm
. The Acts of Andrew: http://www.earlychristianwritings.com/text/actsandrew.html
. Quadratus of Athens: http://www.earlychristianwritings.com/text/quadratus.html
. The Apology of Aristides: http://www.earlychristianwritings.com/text/aristides-kay.htm l
. Basilides: http://www.gnosis.org/library/basilide.htm
. Fragments of Melito of Sardis: http://www.earlychristianwritings.com/text/melito.html
. The Naassene Fragment: http://www.gnosis.org/library/naas.htm
. Valentinus: http://www.earlychristianwritings.com/text/valentinus-irenae us.html
. Apocryphon of John: http://www.earlychristianwritings.com/apocryphonjohn.html
. The Dialogue of the Savior: http://www.gnosis.org/naghamm/dialog.html
. The Acts of John: http://www.earlychristianwritings.com/text/actsjohn.html
. The Gospel of the Savior: http://www.earlychristianwritings.com/gospelsavior.html
. 2nd Apocalypse of James: http://www.gnosis.org/naghamm/2ja.html
. Trimorphic Protennoia: http://www.gnosis.org/naghamm/trimorph.html
. Fragments of Marcion: http://www.webcom.com/~gnosis/library/marcion.htm
. Aristo: http://www.earlychristianwritings.com/text/aristo.html
. Epiphanes On Righteousness: http://www.gnosis.org/library/ephip.htm
. The Ophite Diagrams: http://www.gnosis.org/library/ophite.htm
. The Second Epistle of Clement: http://www.earlychristianwritings.com/text/2clement-lightfoo t.html
. The Epistle of Mathetes to Diognetus: http://www.earlychristianwritings.com/text/diognetus-lightfo ot.html
. The Epistula Apostolorum: http://www.earlychristianwritings.com/text/apostolorum.html
. Fragments of Ptolemy: http://www.gnosis.org/library/ptl.htm
. Isidore: http://www.earlychristianwritings.com/text/isidore.html
. The Acts of Paul: http://www.earlychristianwritings.com/text/actspaul.html
. Fronto: http://www.earlychristianwritings.com/text/octavius.html
. The Infancy Gospel of James: http://www.earlychristianwritings.com/text/infancyjames-mrja mes.html
. The Infancy Gospel of Thomas: http://www.earlychristianwritings.com/text/infancythomas-a-m rjames.html
. The Gospel of Truth: http://www.gnosis.org/naghamm/got.html
. The Martyrdom of Polycarp: http://www.earlychristianwritings.com/text/martyrdompolycarp -hoole.html
. Justin Martyr: http://www.earlychristianwritings.com/text/justinmartyr-firs tapology.html
. Excerpts of Theodotus: http://www.earlychristianwritings.com/text/theodotus.html
. Fragments of Heracleon: http://www.gnosis.org/library/fragh.htm
. Ascension of Isaiah: http://www.earlychristianwritings.com/text/ascension.html
. The Acts of Peter: http://www.earlychristianwritings.com/text/actspeter.html
. The Acts of Peter and the Twelve Apostles: http://www.gnosis.org/naghamm/actp.html
. The Book of Thomas the Contender: http://www.gnosis.org/naghamm/bookt.html
. Fifth and Sixth Books of Esra: http://www.earlychristianwritings.com/esra.html
. Authoritative Teaching: http://www.gnosis.org/naghamm/autho.html
. Coptic Apocalypse of Paul: http://www.gnosis.org/naghamm/ascp.html
. Discourse on the Eighth and Ninth: http://www.gnosis.org/naghamm/discorse.html
. Melchizedek: http://www.gnosis.org/naghamm/melchiz.html
. Fragments of Dionysius of Corinth: http://www.earlychristianwritings.com/text/dionysius.html
. Acts of Pilate: http://www.earlychristianwritings.com/text/gospelnicodemus.h tml
. Anti-Marcionite Prologues: http://www.religion-online.org/showchapter.asp?title=1116&am p;am p;am p;am p;am p;C=1227
. Tatian's Address to the Greeks: http://www.earlychristianwritings.com/text/tatian-address.ht ml
. Fragments of Claudius Apollinaris: http://www.earlychristianwritings.com/text/apollinaris.html
. Apelles: http://www.newadvent.org/cathen/01593a.htm
. Julius Cassianus: http://www.earlychristianwritings.com/text/cassianus.html
. The Octavius of Minucius Felix: http://www.earlychristianwritings.com/text/octavius.html
. Acts of Carpus, Papylus, and Agathonice: http://www.earlychristianwritings.com/carpus.html
. Fragments of Hegesippus: http://www.earlychristianwritings.com/text/hegesippus.html
. Lucian of Samosata: http://www.tertullian.org/rpearse/lucian/peregrinus.htm
. Marcus Aurelius: http://classics.mit.edu/Antoninus/meditations.html
. The Diatessaron: http://www.earlychristianwritings.com/text/diatessaron.html
. The Dura: http://www.earlychristianwritings.com/dura-english.html
. The Muratorian Canon: http://www.earlychristianwritings.com/text/muratorian-latin. html
. Treatise on the Resurrection: http://www.gnosis.org/naghamm/res.html
. Letter of Peter to Philip: http://www.gnosis.org/naghamm/letpet.html
. Athenagoras of Athens: http://www.earlychristianwritings.com/text/athenagoras-plea. html
. Irenaeus of Lyons: http://www.earlychristianwritings.com/text/irenaeus-fragment s.html
. Rhodon: http://www.earlychristianwritings.com/text/rhodon.html
. Fragments of Theophilus of Caesarea: http://www.earlychristianwritings.com/text/theophiluscaesare a.html
. Galen: http://www.earlychristianwritings.com/galen.html
. Celsus: http://duke.usask.ca/~niallm/252/Celstop.htm
. Letter from Vienna and Lyons: http://www.earlychristianwritings.com/text/viennalyons.html
. The Passion of the Scillitan Martyrs: http://www.fordham.edu/halsall/source/scillitan-mart.html
. Theophilus of Antioch: http://www.earlychristianwritings.com/theophilus.html
. Acts of Apollonius: http://www.earlychristianwritings.com/text/actsapollonius.ht ml
. Bardesanes: http://www.earlychristianwritings.com/bardesanes.html
. Fragments of Apollonius: http://www.earlychristianwritings.com/text/apollonius.html
. Kerygmata Petrou: http://www.earlychristianwritings.com/text/kerygmatapetrou.h tml
. Hippolytus of Rome: http://www.earlychristianwritings.com/text/hippolytus-exeget ical.html
. 1st Apocalypse of James: http://www.gnosis.org/naghamm/1ja.html
. Gospel of Philip: http://www.gnosis.org/naghamm/gop.html
. Clement of Alexandria: http://www.earlychristianwritings.com/text/clement-fragments .html
. Fragments of Maximus of Jerusalem: http://www.earlychristianwritings.com/text/maximus.html
. Fragments of Polycrates: http://www.earlychristianwritings.com/text/polycrates.html
. Talmud: http://www.earlychristianwritings.com/talmud.html
. Victor I: http://www.earlychristianwritings.com/text/victor.html
. Fragments of Pantaenus: http://www.earlychristianwritings.com/text/pantaenus.html
. Anonymous Anti-Montanist: http://www.earlychristianwritings.com/text/antimontanist.htm l
. Inscription of Abercius: http://www.earlychristianwritings.com/text/abercius.html
. Tertullian: http://www.earlychristianwritings.com/tertullian.html
. Fragments of Serapion of Antioch: http://www.earlychristianwritings.com/text/serapion.html
. Fragments of Caius: http://www.earlychristianwritings.com/text/caius.html
. The Acts of Thomas: http://www.earlychristianwritings.com/text/actsthomas.html
. Didascalia: http://www.womenpriests.org/traditio/didasc.asp
. Books of Jeu: http://www.webcom.com/~gnosis/library/bookss.htm
. Pistis Sophia: http://www.pseudepigrapha.com/PistisSophia/index.html
. Coptic Apocalypse of Peter: http://www.gnosis.org/naghamm/apopet.html
. Acts of Perpetua and Felicitas: http://www.earlychristianwritings.com/text/tertullian24.html
. Origen: http://www.earlychristianwritings.com/origen.html
. Life of Apollonius of Tyana by Philostratus: http://www.earlychristianwritings.com/fathers/eusebius_again st_hierocles.htm

Openbaring 22:18. Want ik betuig aan een iegelijk, die de woorden der profetie dezes boeks hoort: Indien iemand tot deze dingen toedoet, God zal hem toedoen de plagen, die in dit boek geschreven zijn. 
19. En indien iemand afdoet van de woorden des boeks dezer profetie, God zal zijn deel afdoen uit het boek des levens, en uit de heilige stad, en uit hetgeen in dit boek geschreven is.
 

Terug naar boven
DruideHerne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 juni 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 834
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote DruideHerne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 december 2005 om 13:09
Nou neen Postpentacost,ik bedoelde hier niet de Katharen.
Dat is weer een ander verhaal.
wat het Keltische Christendom betreft ,hier werd Jezus wel erkent als Zoon van God maar beslist niet als El zelf begrijp je?
Trouwens ook bij de zogenaamde term Zoon van god moet ik aanmerken dat die in runentaal een ander accent heeft dan in het Nederlands.
Birca-Mim of tewel Boreling van de Eik heeft eerder de betekenenis van dat wat rechtstreeks van de Eik uitvloeit.
In zekere zin worden die personen bedoelt die zich kennen als deel/afscheiding van de Ziel van de oorspronkelijke Eik.(El)De zogenaamde Loten.
Oh ja is er niet een bepaalde tekst waarin Jezus verklaart dat niemand tot de Vader kan gaan dan diegene die er van uit is gegaan?





Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 december 2005 om 18:51
Zeker, Dru�de, in eerste instantie bedoelde hij daar bij mijn weten zichzelf
mee.
ik meen dat de aanspraak van Jezus voor zover ik in het evangelie kan
nagaan niet verder gaat dan Zoon of Erfgenaam of Woord van God. Nu is
dat laatste al een lastig begrip omdat een erfenis pas in werking treedt als
de erflater sterft hetgeen bij de Ene ondenkbaar is.
Tegelijkertijd gebruikt ook Jezus het zinnebeeld van de wijnstok en de
ranken (joh. 15). Waarbij hij zichzelf als de wijnstok beschrijft en de
volgelingen de ranken noemt. In mijn beleving is de oorsprong van Jezus
onnavolgbaar; zonder begin dus en zonder einde, naar het beeld van de
koning-priester Melchizedek. Laten we zeggen dat Jezus niet de Ene is
maar wel een eerste en direct voortbrengsel; het meest te vergelijken om
in menselijke termen te spreken met "het woord" De Ene is volkomen
integer en daarom 1 met zijn Woord. Door het woord wordt het
onkenbare manifest en zelfs stoffelijk; mens of Mensenzoon. woord is
ook afspiegeling van innerlijk. Daarom zegt Jezus; "wie mij gezien heeft
heeft God gezien."

Ik denk dat de kernleer van het hindoeisme het heel treffend omschrijft
als ze het hebben over Parabrahman; de oneindige, onkenbare, statische,
vormloze, ahw statische energie, waarvan wij weten dat dat de bron van
Liefde en dus van alles is met als creatief beginsel Brahman; dynamische
impuls tot schepping van alles wat is.

Analytisch gezien zijn de Ene en Woord te onderscheiden, dat is nu
eenmaal de eis van ons platte verstand. En is er zelfs een
hierarchische onderscheiding mogelijk, zoals Jezus ook aangeeft. Maar
spiritueel gezien is die onderscheiding niet echt nodig en zelfs
verwarrend.

Voor velen, met name Moslims is het moeilijk te vatten, dat Jezus in dat
hele proces van menswording om zijn missie te volvoeren ook even
afstand gedaan heeft van zijn goddelijke status en heerlijkheid en zelfs
afstand genomen heeft van alle menselijke waardigheid. voor een
Christen is duidelijk dat dat in de hele kosmische orde noodzakeljk was,
om de mens tot heiligheid en volheid te kunnen brengen.

Kijk, als het gaat om de graal, dan gaat het ook om het bloed van
Christus; het bloed waarvan de bijbel zegt dat de ziel en het bloed
hetzelfde zijn. Nu heb ik best moeite met de mystificatie rond het hele
graalgebeuren en alle legendes en speculaties die daaruit voort gekomen
zijn. Voor mij gaat het toch vooral om de inhoud en niet om het
omhulsel. Het bloed van Christus is bezien vanuit de geestelijke wereld
een uiterst krachtig medium. Zo zeggen wij; het bloed van Christus
reinigt van alle zonden, etc. Komen we toch op het aspect van de
offerrande, maar daar valt heel veel over te zeggen. goede nacht Dru�de.

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 december 2005 om 19:13
Batle,
nogmaals. ik heb moeite gedaan je van materiaal te voorzien, waar jij om
vroeg. vervolgens reageer je dat je het leerzamer vind je veters te strikken
en je sokken op te rollen dan er kennis van te nemen. Maar je blijft me
wel bestoken met bakken uit verband gerukte teksten; geen een daarvan
door jou zelf opgezocht en zeker niet bestudeerd. Dan noem je de bijbel
een horrorboek of erger en mij maak je uit voor een beeldjes aanbidder.
Vervolgwens kom je nog eens met stapels links naar overigens niet
oninterressant materiaal met het verwijt dat dat allemaal uit de bijbel
gelaten is; alles bij elkaar voor een boek van 5000 bladzijden. Overigens
ook geen site daarvan zelf onderzocht of bestudeerd. Dan beweer je dat
er geen serieuze christenen zijn dan priesters en nonnen.
Man, waar ben je eigenlijk mee bezig; zoals jij met kretelogie en een
hoop kabaal en hoge wooorden probeert de waarheid te overschreeuwen
ben je wel de slechts denkbare reclame voor je religie. Jullie boek heb ik
al vele jaren terug gelezen en ook hetgeen er uit voort vloeit
geobserveerd. Je was toen w.s nog niet geboren. Vermoedelijk ben ik
ouder dan je grootvader... Een pietsie respect zou je niet misstaan.

Ik ben al veel te veel ingegaan op jouw aantijgingen.
Voor mij is de discussie gesloten en reageer ik alleen nog rechtstreeks op
je als je me iets netjes en serieus vraagt met de intentie echt iets te willen
weten over waar ik voor sta.

O ja, je beeld van christenen moet nodig bijgesteld worden. Ik nodig je uit
eens mee te gaan naar een gebeuren waar heel veel jonge christenen bij
elkaar komen en ernstig en aanhoudend God loven en aanbidden. Zal je
van op kijken.
Terug naar boven
DruideHerne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 juni 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 834
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote DruideHerne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 december 2005 om 13:02
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Zeker, Dru�de, in eerste instantie bedoelde hij daar bij mijn weten zichzelf
mee.
En bij mijn weten sprak Hij hier in algemene zin!
Maar het is goed om te weten dat een ieder uit El is voortgekomen. een ieder is echter niet meer bij machte om dit te herinneren vanwege de slavernij van Jaldabaoth.
Maar de macht van Jaldabaoth werd door Jezus gebroken in die zin dat er in een ieder levensuiting een vrij stukje is ontstaan. Dit  stukje absolute vrijheid is voor een ieder vrij te bereiken op verschillende manieren.
Christenen noemen dit de Heilige Geest. een druide zou dit de vrije schaduw noemen.
Zelfs een Atheist kan dit bereiken zonder dat geloof nodig is!!
In het laatste geval voert dan de weg via lucide droomtechnieken.


ik meen dat de aanspraak van Jezus voor zover ik in het evangelie kan
nagaan niet verder gaat dan Zoon of Erfgenaam of Woord van God. Nu is
dat laatste al een lastig begrip omdat een erfenis pas in werking treedt als
de erflater sterft hetgeen bij de Ene ondenkbaar is.
Tegelijkertijd gebruikt ook Jezus het zinnebeeld van de wijnstok en de
ranken (joh. 15). Waarbij hij zichzelf als de wijnstok beschrijft en de
volgelingen de ranken noemt. In mijn beleving is de oorsprong van Jezus
onnavolgbaar; zonder begin dus en zonder einde, naar het beeld van de
koning-priester Melchizedek. Laten we zeggen dat Jezus niet de Ene is
maar wel een eerste en direct voortbrengsel; het meest te vergelijken om
in menselijke termen te spreken met "het woord" De Ene is volkomen
integer en daarom 1 met zijn Woord. Door het woord wordt het
onkenbare manifest en zelfs stoffelijk; mens of Mensenzoon. woord is
ook afspiegeling van innerlijk. Daarom zegt Jezus; "wie mij gezien heeft
heeft God gezien."

Ik denk dat de kernleer van het hindoeisme het heel treffend omschrijft
als ze het hebben over Parabrahman; de oneindige, onkenbare, statische,
vormloze, ahw statische energie, waarvan wij weten dat dat de bron van
Liefde en dus van alles is met als creatief beginsel Brahman; dynamische
impuls tot schepping van alles wat is.

Analytisch gezien zijn de Ene en Woord te onderscheiden, dat is nu
eenmaal de eis van ons platte verstand. En is er zelfs een
hierarchische onderscheiding mogelijk, zoals Jezus ook aangeeft. Maar
spiritueel gezien is die onderscheiding niet echt nodig en zelfs
verwarrend.

Voor velen, met name Moslims is het moeilijk te vatten, dat Jezus in dat
hele proces van menswording om zijn missie te volvoeren ook even
afstand gedaan heeft van zijn goddelijke status en heerlijkheid en zelfs
afstand genomen heeft van alle menselijke waardigheid. voor een
Christen is duidelijk dat dat in de hele kosmische orde noodzakeljk was,
om de mens tot heiligheid en volheid te kunnen brengen.

Kijk, als het gaat om de graal, dan gaat het ook om het bloed van
Christus; het bloed waarvan de bijbel zegt dat de ziel en het bloed
hetzelfde zijn. Nu heb ik best moeite met de mystificatie rond het hele
graalgebeuren en alle legendes en speculaties die daaruit voort gekomen
zijn. Voor mij gaat het toch vooral om de inhoud en niet om het
omhulsel. Het bloed van Christus is bezien vanuit de geestelijke wereld
een uiterst krachtig medium. Zo zeggen wij; het bloed van Christus
reinigt van alle zonden, etc. Komen we toch op het aspect van de
offerrande, maar daar valt heel veel over te zeggen. goede nacht Dru�de.

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 december 2005 om 07:36
Dru�de,
hoe brak Jezus volgens jou de macht van Jaldabaoth?
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <123>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.143 seconden.