Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp geslotenDrie-eenheid

 Post Reply Post Reply Pagina  <1 3456>
Schrijver
vradig Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 258
Directe link naar dit bericht Onderwerp: Drie-eenheid
    Geplaatst op: 20 februari 2006 om 13:50
Het punt hier is: Jezus is �n God �n mens
Terug naar boven
Murat Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 12 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 755
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 13:48

01]. God is All Knowing, Jesus was not. [Mark 13:32, Matt 24:36, Joh 7:16].
[02]. God does not have a God? Jesus had a God. [John 20:17, Luke 11:2-4, Matt 26:36-39, Matthew 27:46].
[03]. God is All Powerful, Jesus was not. [John 5:19, John 5:30].
[04]. God does not worship anyone, Jesus worshiped. [Matthew 26:39, John, 17:3, Luke 5:16].
[05]. God is invisible, Jesus was visible. [John 1:18, John 5:37, John 4:24].
[06]. If something is greater than Jesus, Jesus cannot be God, God was greater. [John 14:28, Luke 18:19, John 8:42, Luke 22:42].
[07]. Jesus, commanded to worship GOD ALONE. [Luke 4:8, John 17:3].
[08]. God is Allmighty, Jesus could do nothing without God. [John 8:28 and 29, John 5:30, Acts 2:22, Matthew 12:28].
[09]. Jesus claimed that he was NOT God. [Mark 10:18].
[10]. God was not Created, Jesus was Created from the seed of David. [Romans 1:3].
[11]. God has no Ancestors, Jesus had. [Matthew 1:1].
[12]. God has no Gender, Jesus was a male. [Luke 2:21].
[13]. God has no Country of Origin, Jesus was born in Betlehem. [Matthew 2:1].
[14]. Jesus was a carpenter, God also? [Mark 6:3, Matthew 13:55].
[15]. Jesus transported by a donkey, God also? [Matthew 21:5].
[16]. Jesus was very poor, God Allmighty also? [Matthew 8:20].
[17]. Does God pay tax? Jesus did. [Matthew 17:24-27].
[18]. Does God need the suport of Angels? Jesus did need it. [Luke 22:43].
[19]. Jesus was tempted by Evil, can God be tempted by Evil? [Luke 4:13].

 

hier staat toch echt dat jezus geen god is dus Johannes maakt daar een fout

Terug naar boven
vradig Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 258
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 13:46

In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace

Asalaam Alaikom,

Druk op de link hieronder, ik heb 43 punten vanuit de Bijbel, neergezet waarom Jesus, vrede zij met hem, geen God kan zijn. In feite, heeft hij nooit gezegd dat hij God is of aanbeden moet worden, het werd 4 Eeuwen na Christus, bedacht door de kerk. Moge Allah ons allemaal leiden op het rechte pad, Amien.

http://www.freewebs.com/islamiway/Not.htm

In de Indjil/Evangelie volgens Johannes eerste hoofdstuk staat over Jezus dat hij God (�n mens!) is:

1 In het begin was het Woord, het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Het was in het begin bij God. 3 Alles is erdoor ontstaan en zonder dit is niets ontstaan van wat bestaat. 4 In het Woord was leven en het leven was het licht voor de mensen. 5 Het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet in haar macht gekregen. 6 Er kwam iemand die door God was gezonden; hij heette Johannes. 7 Hij kwam als getuige, om van het licht te getuigen, opdat iedereen door hem zou geloven. 8 Hij was niet zelf het licht, maar hij was er om te getuigen van het licht: 9 het ware licht, dat ieder mens verlicht en naar de wereld kwam.
10 Het Woord was in de wereld, de wereld is door hem ontstaan en toch kende de wereld hem niet. 11 Hij kwam naar wat van hem was, maar wie van hem waren hebben hem niet ontvangen. 12 Wie hem wel ontvingen en in zijn naam geloven, heeft hij het voorrecht gegeven om kinderen van God te worden. 13 Zij zijn niet op natuurlijke wijze geboren, niet uit lichamelijk verlangen of uit de wil van een man, maar uit God.
14 Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader. 15 Van hem getuigde Johannes toen hij uitriep: �Hij is het over wie ik zei: �Die na mij komt is meer dan ik, want hij was er v��r mij!�� 16 Uit zijn overvloed zijn wij allen met goedheid overstelpt. 17 De wet is door Mozes gegeven, maar goedheid en waarheid zijn met Jezus Christus gekomen. 18 Niemand heeft ooit God gezien, maar de enige Zoon, die zelf God is, die aan het hart van de Vader rust, heeft hem doen kennen.



 

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 februari 2006 om 12:50
Beste Battle, wat je zegt is al lang bekend. ��n reden te meer om je bij de Evangelie�n te houden. En bij jezelf.
Groeten,
                                     ALZUKAR
Terug naar boven
batle_For_peace Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Online status: Offline
Berichten: 860
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 februari 2006 om 12:15
Asalaam Alaikom,

Druk op de link hieronder, ik heb 43 punten vanuit de Bijbel, neergezet waarom Jesus, vrede zij met hem, geen God kan zijn. In feite, heeft hij nooit gezegd dat hij God is of aanbeden moet worden, het werd 4 Eeuwen na Christus, bedacht door de kerk. Moge Allah ons allemaal leiden op het rechte pad, Amien.

http://www.freewebs.com/islamiway/Not.htm
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 januari 2006 om 04:13
Liever nog: een huis gebouwd voor iedereen.
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2006 om 06:41
Er wordt een brug geslagen
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2006 om 05:24
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Waarom al deze drukte?

Er word een varkentje gewassen.
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2006 om 04:00
Waarom al deze drukte?
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2006 om 03:40
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Beste postpentacost, Uit jou betoog hierboven spreekt niet de stelling als zou Jezus God (z�lf) zijn geweest. Samengevat lees ik er dat God d��r/via Jezus sprak tot de geesten der mensen om deze te leren hoe zij het aards paradijs zouden kunnen herwinnen. Dus t�ch: Boodschapper. In Jezus' tijd werd deze boodschap niet door iedereen met blijdschap ontvangen (n� nog niet trouwens). In zijn diepste wezen ��n met zijn boodschap zal Jesus alle konsekwenties daarvan geweldloos op zich hebben genomen. De uitdrukking "Zoon van God", hoe goed ook bedoeld als metafoor, is obsolete. Ze suggereert een vleselijke relatie tussen God en Jezus die in d�e tijd misschien erg geslaagd was maar later (en n� zeker niet) meer. In die zin vind ik de Koran weer n�t iets moderner dan de Bijbel, die gaat alweer iets meer in de richting van wat ons via de wetenschappen steeds duidelijker wordt. Maar ja, de Koran dateert ook weer van veel later. Mocht ik overkomen als oneerbiedig: het is niet zo bedoeld. Groeten,        &nbs p;         &nbs p;         &nbs p;         &nbs p; ALZUKAR Groeten,        &nbs p;         &nbs p;         &nbs p;         &nbs p; ALZUKAR
Heb ik een kleine vraag.... Wat mist Jezus om God te kunnen zijn? <!-- Message ''"" -->


Het niet-mens zijn.
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2006 om 03:39
In eerste instantie geplaatst door alzukar

Beste postpentacost,
Uit jou betoog hierboven spreekt niet de stelling als zou Jezus God (z�lf) zijn geweest. Samengevat lees ik er dat God d��r/via Jezus sprak tot de geesten der mensen om deze te leren hoe zij het aards paradijs zouden kunnen herwinnen. Dus t�ch: Boodschapper.
In Jezus' tijd werd deze boodschap niet door iedereen met blijdschap ontvangen (n� nog niet trouwens). In zijn diepste wezen ��n met zijn boodschap zal Jesus alle konsekwenties daarvan geweldloos op zich hebben genomen.
De uitdrukking "Zoon van God", hoe goed ook bedoeld als metafoor, is obsolete. Ze suggereert een vleselijke relatie tussen God en Jezus die in d�e tijd misschien erg geslaagd was maar later (en n� zeker niet) meer. In die zin vind ik de Koran weer n�t iets moderner dan de Bijbel, die gaat alweer iets meer in de richting van wat ons via de wetenschappen steeds duidelijker wordt. Maar ja, de Koran dateert ook weer van veel later. Mocht ik overkomen als oneerbiedig: het is niet zo bedoeld.
Groeten,
                                       ALZUKAR





Groeten,
                                       ALZUKAR
Inderdaad....Jezus (vrede zei met hem) was een boodschapper
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 januari 2006 om 03:34
Alzukar staat voor de Laatste Deur en klopt aan. Van binnen roept een stem "Wie is daar?". "Alzukar" is het antwoord. "Waar kom je voor?" vraagt de stem. "Om te kijken of ik hier iemand ken" zegt Alzukar. "We zijn hier met z'n drie�n. Ikzelf en mijn twee knechts" zegt de stem. Plots is daar de deur verdwenen en Alzukar gaat naar binnen. Wat hij ziet is een groot, verblindend vuur. V��r het vuur zweeft een enorm wit doek. Tussen het vuur en het doek is het z� heet dat Alzukar zich daar slechts waagt met ��n vinger waarvan hij de schaduw op het doek geworpen ziet. "Waar zijt Gij dan? "roept Alzukar. Niemand antwoord. Alzukar gaat naar v��r het doek, en hij ziet de Schepping in al zijn tijden.

                                     ALZUKAR

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 januari 2006 om 21:37
In eerste instantie geplaatst door alzukar

Beste postpentacost,
Uit jou betoog hierboven spreekt niet de stelling als zou Jezus God (z�lf) zijn geweest. Samengevat lees ik er dat God d��r/via Jezus sprak tot de geesten der mensen om deze te leren hoe zij het aards paradijs zouden kunnen herwinnen. Dus t�ch: Boodschapper.
In Jezus' tijd werd deze boodschap niet door iedereen met blijdschap ontvangen (n� nog niet trouwens). In zijn diepste wezen ��n met zijn boodschap zal Jesus alle konsekwenties daarvan geweldloos op zich hebben genomen.
De uitdrukking "Zoon van God", hoe goed ook bedoeld als metafoor, is obsolete. Ze suggereert een vleselijke relatie tussen God en Jezus die in d�e tijd misschien erg geslaagd was maar later (en n� zeker niet) meer. In die zin vind ik de Koran weer n�t iets moderner dan de Bijbel, die gaat alweer iets meer in de richting van wat ons via de wetenschappen steeds duidelijker wordt. Maar ja, de Koran dateert ook weer van veel later. Mocht ik overkomen als oneerbiedig: het is niet zo bedoeld.
Groeten,
                                       ALZUKAR





Groeten,
                                       ALZUKAR
  Heb ik een kleine vraag.... Wat mist Jezus om God te kunnen zijn?
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 januari 2006 om 21:06
In eerste instantie geplaatst door Louise

Je hebt voor deel wel gelijk.

 

Het is niet mogelijk dat ook maar ��n van ons voor een deel gelijk heeft. Wat dit onderwerp betreft het je gelijk, of je hebt geen gelijk. Er is geen guldenweg. Over religie valt niet te twisten, er is namelijk maar een waarheid.

 

Er is verschil tussen de Vader en de Zoon en de Heilige Geest.


Als je zegt dat er een verschil is, kun je niet tegelijkertijd claimen dat Allah (swt) ��n is. Jawel hoor kijk maar.... Kijk eens naar het kind in jou.... Kijk nu eens naar de vrouw als volwassenen in jou... En kijk nu eens naar je bewustzijn en geweten... 3 verschillende zaken,toch behoren zij 1 persoon toe... Namelijk die van jou.

Het verschil is dat G�d steeds dichter bij de mens komt.

God kan zo dicht bij de mens komen als Hij wil, daar hoeft hij geen mens voor te worden.

De Vader in de Hemel boven de mens
De Zoon op aarde bij de mens


De versen die ik je vorige keer gaf, beschrijven dat Isa (as) dus niet dezelfde krachten bezit als Allah (swt). Dus Isa (as)


De Heilige Geest in de mens.

 

Oh, dus je zegt eigenlijk dat iedereen een beetje van Allah (swt) in zich heeft.
( alleen de Christenen dan h� ) Nee hoor.... Ook bij moslims...

Johannes 10:
Ik ben de goede herder.
Ik ken mijn schapen en mijn schapen kennen mij, zoals de Vader mij kent en ik de Vader ken.
Ik geef mijn leven voor de schapen.
Maar ik heb ook nog andere schapen, die niet uit deze schaapskooi komen.
Ook die moet ik hoeden, ook zij zullen naar mijn stem luisteren: dan zal er ��n kudde zijn, met ��n herder.
De Vader heeft mij lief omdat ik mijn leven geef, om het ook weer terug te nemen.
Niemand neemt mijn leven, ik geef het zelf.


Dit betekend niet dat Isa (as) de gever van leven is, zoals Allah (swt) dat is. Het betekend dat hij zijn leven heeft gegeven op vrijwillige basis.


Ik ben vrij om het te geven en om het weer terug te nemen � dat is de opdracht die ik van mijn Vader heb gekregen.�

Ik zie niet hoe dit te maken heeft met de drie-eenheid. Isa (as) zegt hier enkel dat hij een opdracht heeft, net als alle andere profeten.

iemand heeft er veel belang bij om de opdracht proberen te blokkeren.
De gevallen engelen en de beloftes aan het volk van G�d kom je niet meer tegen in de Koran

 

Het is �t doel van Allah (swt) om door zijn woord in de Qur�an, de onwaarheden in zijn religie te verwijderen. Moslims hebben er belang bij de Qur�an zo goed mogelijk te volgen, en  een blokkade te vormen, omdat we door middel van het woord  van Allah (swt) de onzuiverheden die de harten van de mensen zijn ingeslopen te purificeren.

 

denk ik.

 

Dus je bent er zelf niet zeker van.

 

De Bijbel zegt dit :

1 johannes 2:22
Bestaat er een grotere leugenaar dan iemand die ontkent dat Jezus de christus is? De antichrist is ieder die de Vader en de Zoon niet erkent.
Ieder die de Zoon niet erkent, heeft ook de Vader niet.
Wie de Zoon erkent, heeft ook de Vader.

 

3:45. Toen de engelen zeiden: "O, Maria, waarlijk, Allah geeft u blijde tijding door Zijn woord: Zijn naam zal zijn: de Messias, Jezus, zoon van Maria, ge�erd in deze wereld en in de volgende en hij zal tot hen behoren die in Gods nabijheid zijn.

 

Moslims erkennen Isa (as) als Messias. Dus dat is niet het punt. Dit staat helemaal los van de drie-eenheid.

 

Er zijn veel antichristen maar De antichrist kan zich pas op aarde openbaren als degene die hem tegenhoudt verdwijnt.

 

En wie is dan diegene die hem tegenhoudt volgens jou?

 

2 Tessalonicenzen 2 :
Hij zal alles wat goddelijk en heilig is bestrijden en zich erboven verheffen, om in Gods tempel plaats te nemen op de troon en zich voor te doen als God zelf. Herinnert u zich niet dat ik u dit herhaalde malen heb gezegd toen ik bij u was? Dan weet u ook wat hem nog tegenhoudt en dat hij pas zal verschijnen op de voor hem vastgestelde tijd. Hoewel in het verborgene de wetteloosheid nu al werkzaam is, moet eerst degene die hem tegenhoudt verdwijnen.

 

Zelf denk ik dat zodra degene (de Heilige Geest) verdwijnt dit ook gaat gebeuren

 

Hoe kan de heilige geest nu verdwijnen? De heilige geest maakt toch volgens jou deel uit van de drie-eenheid, Hoe kan er nu een deel van Allah (swt) verdwijnen. Door dat de mens vaker zal kiezen voor de leugen dan de waarheid.... Een mens die waarheid spreekt,spreekt gods taal en een mens die liegt doet dat dus niet.Een mens die eerlijk handeld,handeld volgens gods wijzen en een mens die oneerlijk handeld...Je raad het al...Doet dat dus niet...

Waneer een mens dus zijn slechte kant laat spreken,heeft Satan vrij spel... Maar bij de meesten vecht het geweten hier tegen... Hoe minder mensen dit doen,hoe gods lozer deze wereld zal zijn,met alle gevolgen van dien.

 

Groetjes....
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 januari 2006 om 19:53
Beste Alzukar,
Dat Jezus Zoon van God is dat heeft met zijn oorsprong te maken en ook
met de wijze waarop hij verwekt is. Maar door vleselijke vorm zoals die
van ieder mens aan te nemen heeft hij ook iets van zijn goddelijke
heerlijkheid af moeten leggen.
Het ontkennen van zijn verzoenend offer is het ontkennen van een
principe dat in de hele schepping besloten ligt en wat voorheen
neergelegd was in de tempelrituelen. De moderne wetenschap doet daar
niets aan af omdat hetgeen zij bestudeert en aantoont van een andere
orde is.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 januari 2006 om 17:13
Beste postpentacost,
Uit jou betoog hierboven spreekt niet de stelling als zou Jezus God (z�lf) zijn geweest. Samengevat lees ik er dat God d��r/via Jezus sprak tot de geesten der mensen om deze te leren hoe zij het aards paradijs zouden kunnen herwinnen. Dus t�ch: Boodschapper.
In Jezus' tijd werd deze boodschap niet door iedereen met blijdschap ontvangen (n� nog niet trouwens). In zijn diepste wezen ��n met zijn boodschap zal Jesus alle konsekwenties daarvan geweldloos op zich hebben genomen.
De uitdrukking "Zoon van God", hoe goed ook bedoeld als metafoor, is obsolete. Ze suggereert een vleselijke relatie tussen God en Jezus die in d�e tijd misschien erg geslaagd was maar later (en n� zeker niet) meer. In die zin vind ik de Koran weer n�t iets moderner dan de Bijbel, die gaat alweer iets meer in de richting van wat ons via de wetenschappen steeds duidelijker wordt. Maar ja, de Koran dateert ook weer van veel later. Mocht ik overkomen als oneerbiedig: het is niet zo bedoeld.
Groeten,
                                       ALZUKAR





Groeten,
                                       ALZUKAR
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 januari 2006 om 09:39
Rahil, ik vind het heel bijzonder dat je dat foldertje bewaard hebt .
Ik begrijp helemaal je ractie op dat foldertje; ons verstand zegt heel
andere dingen. Ik had er ooit dezelfde gedachten over als jij en Alzukar.
De goddelijke natuur van Jezus Christus is dan ook een geheimenis. Het
is eigenlijk al een brug te ver dat over dat gegeven een kerkelijk dogma
gemaakt is. van een geheimenis maak je geen dogma...
Ik ben praktisch geheel met die tekst van de folder eens. Wel zie ik Jezus
niet zozeer als God op aarde of God als baby; dat is inderdaad een beetje
absurd. Wellicht dat de volgende tekst enige duidelijkheid verschaft:

5 Laat onder u de gezindheid heersen die Christus Jezus
had. 6 Hij die de gestalte van God had, hield zijn gelijkheid aan God niet
vast, 7 maar deed er afstand van. Hij nam de gestalte aan van een slaaf
en werd gelijk aan een mens. 8 En als mens verschenen, heeft hij zich
vernederd en werd gehoorzaam tot in de dood � de dood aan het kruis. 9
Daarom heeft God hem hoog verheven en hem de naam geschonken die
elke naam te boven gaat, 10 opdat in de naam van Jezus elke knie zich
zal buigen, in de hemel, op de aarde en onder de aarde, 11 en elke tong
zal belijden: �Jezus Christus is Heer,� tot eer van God, de Vader.


Zo zien we dat Jezus ahw uit het Goddelijk verband gestapt is en
volkomen mens werd, met het enige verschil, dat hij een heilig zondeloos
mens was, zoals ook in de koran staat. Na zijn taak op aarde is Jezus
weer in dat verband terug gegaan, waar hij voorheen altijd was. De tekst
spreekt verder voor zich. Zij het dat de materie niet echt met het verstand
is te doorgronden en dat is ook de reden dat oa Alzukar en jij er niet uit
komen. Ik zou het ook niet zo gemakkelijk geloven als het mij niet
geopenbaard was.

Dat Jezus zijn goddelijke status afgelegd had, toont ook het incident aan
waar Jezus door iemand goede Meester genoemd wordt. Hij zei:
wat noem je me goed. Niemand is goed dan God alleen.
(Lucas 18, 18)


Hier komen we gelijk aan het punt van de verlorenheid van de mensheid,
waar het foldertje over spreekt. Als de mensheid niet verloren geweest
zuo zijn, dan zou het overbodig geweest zijn dat Jezus kwam. Van nature
willen we inderdaad niet echt iets van God weten en zijn in die zin zelfs
vijanden. Joden en Christenen geloven in het volkomen verklaarbaar
gegeven van de erfzonde. Daardoor is de mens, die met een geestelijke
en een fysiekee natuur geschapen is, vervreemd geraakt van zijn
geestelijke natuur. Helemaal ingekapseld door de behoeftes van zijn
"vlees" is zich een "ik" gaan vormen dat geneigd is tegen God in opstand
te komen. De door de zonde gebonden geest van de mens kan gelukkig
nog enigszins functioneren en naar God verlangen en hem in grote nood
aanroepen.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 januari 2006 om 05:45
In eerste instantie geplaatst door Remco

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Ik heb tijdens de kerstdagen een folder van een christelijke kerk in de brievenbus gehad en toen ik het doorlas sloeg ik bijna steil achterover. ZAl even de tekst letterlijk overnemen zoals die op de folder staat afgedrukt:

Wat betekent kerst? Kerst verwijst naar Christus. Met kerst gedenken christenen de geboorte van Jezus Christus, de zoon van God. God werd mens. Hij was in het begin net zo hulpeloos als wij allen als baby zijn geweest. waarom werd God mens? Om de zonden van veel mensen te verzoenen. Om het weer goed te maken tussen God en hen. Dat is nodig. wij zijn allen verloren door zonden en schuld. We zijn vijanden van God. Van onszelf willen we niets van Hem weten.

Ik he  deze tekst niet verzonnen maar zo staat ie letterlijk afgedrukt op de folder. Zelfs mijn familieleden die geen Moslim zijn zeiden dat dit de grootst mogelijke onzin was die ze ooit hadden gelezen, en dan met name dat God in het begin net zo hulpeloos als een baby was.......remco succes met je geloof.



Ik vind een deel van die tekst ook niet helemaal juist.

Die zin die jij eruit haalt begrijp je denk ik gewoon niet. God was in het begin zo hulpeloos als een baby is een logische opvolging van het feit dat Jezus God is en dat Jezus eerst een baby was. Hij werd niet als volwassen man geboren.

Juist dat God zich zo klein en hulpeloos maakte ten opzichte van zijn schepping is een teken van de grote liefde die God heeft voor ons. Hij gaat tot het uiterste om ons te redden, het toppunt van liefde. Hij komt hulpeloos en klein als baby op aarde hij laat zich vernederen en kruizigen en dat allemaal uit liefde voor ons, voor zijn schepping.Jij gelooft dus werkelijk dat God die almachtig is zichzelf op aarde heeft laten vernederen en laten doodmaken door mensenhanden. Dus op dat moment waren de mensen die Hem hadden gedood sterker en machtiger dan Degene die het hele universum en alles wat daarin leeft geschapen heeft.
Het deel waar ik over struikel is het laatste deel: "We zijn allen verloren door zonde en schuld. We zijn vijanden van God. Van onzelf willen we niets van Hem weten."

Er staat dat we al verloren zijn, juist door Jezus Christus zijn wij niet meer verloren. Wij zijn dan wel zondige wezens maar dat wil niet zeggen dat we verloren zijn. Juist niet, Jezus Christus heeft ons juist verlost en heeft daarbij ook nog wat instrumenten nagelaten om ons te  helpen in ons leven (ons zondige leven). Vijanden van God zijn we wel en niet. De zondes die wel begaan gaan tegen God in en tijdens die moment kunnen we dus vijanden van God genoemd worden, maar tijdens andere moment denk ik absoluut niet. Dat we van onzelf niks van God willen weten is denk ik ook niet juist. Geloof en kiezen voor God is vrije wil en dus willen we wel van onzelf wat van God weten.

Pax

Remco
En toch klopt het dan niet als christenen zeggen dat God Almachtig is aangezien er in de folder staat dat Hij in het begin net zo hulpeloos was als een baby. Dat zijn twee dingen die totaal niet met elkaar rijmen, je kan niet tegelijkertijd almachtig en hulpeloos zijn. Ooit wel eens gedacht wat er gebeurt zou zijn als iemand dat kleine hulpeloze babytje die in de folder God wordt genoemd wat had aangedaan of had vermoord? Dat zou betekenen dat jullie God gedood zou zijn door mensenhanden. Sorry...mijn GOD is verheven boven alles en niets of niemand is aan HEM gelijk of kan HEM ook maar in enig opzicht schaden.
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 januari 2006 om 05:02
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Ik heb tijdens de kerstdagen een folder van een christelijke kerk in de brievenbus gehad en toen ik het doorlas sloeg ik bijna steil achterover. ZAl even de tekst letterlijk overnemen zoals die op de folder staat afgedrukt:


Wat betekent kerst? Kerst verwijst naar Christus. Met kerst gedenken christenen de geboorte van Jezus Christus, de zoon van God. God werd mens. Hij was in het begin net zo hulpeloos als wij allen als baby zijn geweest. waarom werd God mens? Om de zonden van veel mensen te verzoenen. Om het weer goed te maken tussen God en hen. Dat is nodig. wij zijn allen verloren door zonden en schuld. We zijn vijanden van God. Van onszelf willen we niets van Hem weten.


Ik he� deze tekst niet verzonnen maar zo staat ie letterlijk afgedrukt op de folder. Zelfs mijn familieleden die geen Moslim zijn zeiden dat dit de grootst mogelijke onzin was die ze ooit hadden gelezen, en dan met name dat God in het begin net zo hulpeloos als een baby was.......remco succes met je geloof.



Wat ik mijn kinderen met Kerstmis altijd voorhoud is dat dan de komst van het Licht, de Boodschap van hoe wij als mensen beter met onszelf en de wereld kunnen omgaan, wordt herdacht. Dat ons die Boodschap door Jezus werd verkondigd en weerklank vond en vindt in de zielen van de mensen, steeds en steeds weer opnieuw.
De "bewijzen" als zou Jezus tevens God zijn zie ik als exegese, mensenwerk dus (concilies, Thomas van Aquino enz.).
Caesar was niet Jupiter, Jezus was niet God enz.. Scheelt onnodige bepakking en problemen aan de grens.
Als je onrecht pleegt dan moet je gaan naar degene aan wie je onrecht pleegde, proberen om het weer goed te maken. Als een ander jou onrecht pleegt dan moet je proberen hem of haar tot inzicht te brengen, zeggen dat je het erg vond wat er gebeurde, en waar�m.
Bij de deur van God denk ik niet een bordje: "Christenen vrij toegang, er is al betaald".
                                             ALZUKAR



Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 25 januari 2006 om 17:53

Ik heb tijdens de kerstdagen een folder van een christelijke kerk in de brievenbus gehad en toen ik het doorlas sloeg ik bijna steil achterover. ZAl even de tekst letterlijk overnemen zoals die op de folder staat afgedrukt:

Wat betekent kerst? Kerst verwijst naar Christus. Met kerst gedenken christenen de geboorte van Jezus Christus, de zoon van God. God werd mens. Hij was in het begin net zo hulpeloos als wij allen als baby zijn geweest. waarom werd God mens? Om de zonden van veel mensen te verzoenen. Om het weer goed te maken tussen God en hen. Dat is nodig. wij zijn allen verloren door zonden en schuld. We zijn vijanden van God. Van onszelf willen we niets van Hem weten.

Ik he  deze tekst niet verzonnen maar zo staat ie letterlijk afgedrukt op de folder. Zelfs mijn familieleden die geen Moslim zijn zeiden dat dit de grootst mogelijke onzin was die ze ooit hadden gelezen, en dan met name dat God in het begin net zo hulpeloos als een baby was.......remco succes met je geloof.

Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 25 januari 2006 om 17:36
Beste Remco,
Geen mens kan ooit God zijn (geweest). Wat in de evangelie�n word gezegd vindt zijn klankbord in de menselijke ziel die van God is gemaakt. Ook de jouwe en de mijne. Leer hem kennen om te komen tot je eigen heelheid en de heelheid met al het andere dat is. Kortom: doe er je voordeel mee.
Wat betreft Maria, die heeft, zoals je ongetwijfeld zult weten voorgangers in tal van eerdere en andere religies en culturen. Haar associ�er ik nog het meest met Moeder Aarde, baarmoeder van al wat leeft incluis de mens, en die wij zomaar achteloos denken te kunnen aborteren en bevuilen, gelegitimeerd door wat in Genesis staat.
Jammer genoeg vind ik in de evangelie�n weinig tot niets over milieu en natuur, maar d�t speelde toen natuurlijk nog niet.
Dan wat betreft Jezus' kruisiging. Daarover heb ik ook al vaak mijn gedachten laten gaan. Als ik hem zo zie hangen dan denk ik: dit is een waarschuwing dat je moet oppassen met het voorhouden van de evangelie�n aan het establishment (wat trouwens ��k geldt voor de Koran). Zie Martin Luther King, Romero en vele anderen die waren en nog komen zullen.
Tot zover. N� jij weer.
Groeten,

                                                 ���ALZUKAR









Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 25 januari 2006 om 08:58

Ben ik het volledig mee eens. Laten we alles terugbrengen naar de juiste proporties. Dit betekent ook dat je de menselijke kant van Mohammed mag belichten. Maar dan begeven ongelovigen zich op glad ijs.

Een groot taboe, wederom.

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 25 januari 2006 om 05:19
Beste Remco,
God/Allah is een mysterie, daar zul je geen vinger onder krijgen. Jezus was en �s nog steeds een mens vol unieke inzichten en gaven, van een goddelijke raadselachtigheid die je een mensenleven zullen bezighouden. Maar w�l een mens evenals Mohammed. Ik ben het eens met wat Subhana Allah schreef ("boodschappers en geen zonen"). Wij mensen zijn veel te veel geneigd tot antropocentrisme en antropomorfisme bij de keuze van onze metaforen en allegorie�n. Het k�n misschien wel bijna niet anders, maar je raakt er keer op keer mee in valstrikken verzeild, in jezelf en in discussies met anderen.
Groeten,
                                   ALZUKAR

Terug naar boven
Paladin Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 10 juli 2005
Online status: Offline
Berichten: 350
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 januari 2006 om 14:21

Daarnaast las ik trouwens een keer dat de koran ook verteld over de Heilige Drie-eenheid, die volgens de koran (volgens dat stuk) bestaat uit God de Vader, Jezus en Maria. Hmm, dat klopt niet helemaal, of eigenlijk klopt dat helemaal niet.

Als je zoiets zegt, kun je dan ook meteen de vers aangeven. 



Niet belangrijk maar er staat wel iets wat erop lijkt.

5
116.
En wanneer Allah zal zeggen: "O Jezus, zoon van Maria, hebt gij tot de mensen gezegd: 'Beschouwt mij en mijn moeder als twee Goden naast Allah,'? zal hij antwoorden: "Heilig zijt Gij! Ik zou nooit kunnen zeggen, waarop ik geen recht had.




Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 januari 2006 om 10:54
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace

Batle, ik neem aan dat je het goed bedoelt, maar je snapt er niets van.

haha ok man, maar lees eens de volgende verzen.

Deuteronomium 33:26, 1 Koningen 8:27, Numeri 23:19, Job 9:32, Jesaja 46:9, Exodus 9:14, Openbaring 1:1, 2 Samu�l 7:22, 1 Koningen 8:60, Jesaja 45:21, Jeremia 10:6, Jo�l 2:27, Psalmen 86:10, Jesaja 44:24, Deuteronomium 32:12, Matth�us 4:10, Psalmen 83:19, Jakobus 2:19, Jesaja 45:18, Romeinen 13:1, Jesaja 43:15, Jesaja 43:11, Deuteronomium 32:39, Deuteronomium 4:35, Deuteronomium 6:4, Jesaja 43:10, Jesaja 45:5, Jesaja 46:9, Jeremia 10:6, Exodus 20:3, Exodus 34:14, Jesaja 44:6, 1 Korinthi�rs 8:4, 1 Korinthi�rs 8:10, Markus 12:32, Johannes 17:3, Jesaja 45:6, Matth�us 21:11, Johannes 7:40, Johannes 6:14, Johannes 4:19, Johannes 5:30, Matth�us 15:9, Matth�us 4:10, Johannes 9:17, Johannes 7:16, Johannes 12:44, Johannes 8:40, Johannes 8:42, Markus 10:45, Johannes 7:16, Johannes 9:4, Johannes 8:50, Matth�us 19:17, Handelingen 2:22, 1 Timoth�us 2:5, Galaten 3:20, Johannes 17:7, Johannes 17:8, Johannes 11:42, Johannes 3:2, Lukas 2:52, Markus 12:29, Lukas 6:12, Hebr�en 5:7, Johannes 4:34, Lukas 22:43, Matth�us 27:46, Johannes 13:16, Johannes 5:24, Matth�us 10:39, Matth�us 10:40, Lukas 5:16, Matth�us 6:24, Johannes 20:17, Johannes 20:41, Matth�us 26:63, Matth�us 26:64

Daar wordt overal gezegd, God is 1, geen partners, niemand is aan Hem gelijk, na Hem zal er geen God zijn, buig voor geen ander God. Er staat dat Jezus alleen maar eens mens was, een profeet, die niks zelf kon zonder God's hulp, dat hij een boodschap kwam brengen van Zijn God, en dat hij zelf een God had die hij aanbad enz. Duizenden jaren lang zei niemand iets over de drie ��nheid, dan komen er een paar schrijvers 150 jaar na jezus deze verhalen bedenken. Waar in jou boek zegt Jezus dat hij God is of aanbeden moest worden?

Waar heeft hij of God jullie Christenen genoemd? Jullie boek is niet compleet dus en er zijn dingen vergeten en verdraaid. Dus hoe kan ik fout zitten als ik de bovenstaande verzen geloof? Het is de bijbel toch? De drie ��nheid heeft geen basis in de bijbel, het is later bedacht. Daarom geloofde tot 150 jaar N.C de meerderheid van de Christenen niet daarin. Dus ze waren verdwaald allemal? Welke bewijs hebt u dat dit waar is?

Koran 4:171. O, mensen van het Boek, overdrijft in uw godsdienst niet en zegt van God niets dan de waarheid. Voorwaar, de Messias, Jezus, zoon van Maria was slechts een boodschapper van God en Zijn woord tot Maria gegeven als barmhartigheid van Hem. Gelooft dus in God en Zijn boodschappers en zegt niet: "Drie (in ��n)." Houdt op, dat is beter voor u. Voorwaar, God is de enige God. Het is verre van Zijn heiligheid, dat Hij een zoon zou hebben. Aan Hem behoort wat in de hemelen en op aarde is en God is als Bewaarder afdoende.
172. Voorzeker, de Messias zal het nooit versmaden, een dienaar van God te zijn, noch zullen de nabijzijnde engelen dit doen en wie het versmaadt Hem te aanbidden, en hoogmoedig is, Hij zal hen toch allen tot Zich roepen.

Naar ik begrijp liggen je "roots" in Afghanistan. Tragisch dat je familie daar weg moest. Voor welke vijand? Afghanistan, dat is het land waar ik ooit tot geloof in Jezus Christus gekomen ben. Een land waar destijds praktisch geen christenen waren. Hoe? Gewoon omdat Hij mij openbaarde Wie Hij is. Jezus is niet God maar Zoon van God, die zijn goddelijke Majesteit voor even afgelegd heeft om als mens, zoals jij en ik, de straf die voor jou en mij bestemd was op zich te nemen. Heb 2,14 Omdat die kinderen mensen zijn van vlees en bloed, is de Zoon een mens geworden als zij, om door zijn dood definitief af te rekenen met de heerser over de dood, de duivel. God heeft in Jezus het alleruiterste gedaan om de mensheid te redden. Als we dat afwijzen, wat zal dan ons lot zijn? Prima als je dat niet begrijpt of inziet, maar bestrijdt het niet, want het zou wel eens kunnen zijn dat je God bestrijdt... blijf er af. Ga voor jouw geloof en strijdt voor de Vrede en de Liefde. God is getrouw en houdt ook van de Moslims. Maar weet dat het geen strijd is tegen mensen; in Adam zijn we allen broeders en zusters. Het is een geestelijke strijd: Efezi�rs 612 Onze strijd is niet gericht tegen mensen maar tegen hemelse vorsten, de heersers en de machthebbers van de duisternis, tegen de kwade geesten in de hemelsferen. Dat zijn de machten van de duisternis die de mensen tegen elkaar opzetten. Deze strijd kan alleen met succes gevoerd worden met een schoon geweten, met een hart vol liefde en met bijstand van Gods Geest. Een strijd die op de knie�n gevoerd wordt...

1 Johannes 4:9. Hierin is de liefde Gods jegens ons geopenbaard, dat God Zijn eniggeboren Zoon gezonden heeft in de wereld, opdat wij zouden leven door Hem.
Genesis 6:2. Dat Gods zonen de dochteren der mensen aanzagen dat zij schoon waren en zij namen zich vrouwen uit allen die zij verkozen hadden.
Deuteronomium 14:1. Gij zijt kinderen des HEEREN uws Gods gij zult uzelven niet snijden noch kaalheid maken tussen uw ogen over een dode.
Lukas 3:38. Den zoon van Enos, den zoon van Seth, den zoon van Adam, den zoon van God.
Jeremia 31:9. Efraim is Mijn eerstgeborene.
Exodus 4:22. Dan zult gij tot Farao zeggen: Alzo zegt de HEERE: Mijn zoon, Mijn eerstgeborene, is Israel.
Psalmen 2:7. Ik zal van het besluit verhalen: de HEERE heeft tot Mij gezegd: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd.

Hoeveel babies heeft jullie God? Adam, Israel, Efraim, David, Jezus, alle mensen? Waarom staat op die ene plek dat Efraim eerstgeborene is en in die andere dat Israel zijn eerstgeborene is? Eerstgeborene? Gebaard? Wilt u dat ik dit als een Openbaring van de Almachtige aanneem? Mijn God is niet zo laag, Hij is de meest Hoge, de Verhevene, ver van deze leugens. Hij schiep alles en tot Hem keert alles terug. Verder lezen we in 1 Johannes 4:9 dat Jezus Zijn eniggeboren zoon is, hoe kan dat nou weer? Zijn Israel en Efraim niet van hem geboren volgens die andere verzen? We zien dat dit allemal onwaarheden zijn, als we slim nadenken en niet blind gaan geloven.Goed...Goed... Gaan we weer.... Ik vraag jou een pak pannekoekenmix,2 eieren en 0,8 dl melk te halen en vraag jou vervolgens om 3 pannekoeken te maken.Nadat jij ze gemaakt hebt stel ik je deze vraag... Heb jij deze pannekoeken gemaakt dan wel gecrieerd en zijn ze van jou en niemand anders?

 

Koran 6:100. En zij houden de geesten voor deelgenoten van God ofschoon Hij dezen schiep; en zij dichten Hem, zonder kennis, zonen en dochters toe. Heilig is Hij en verheven boven hetgeen zij Hem toeschrijven.
101. Wondere Schepper der hemelen en der aarde. Hoe kan Hij een zoon hebben, wanneer Hij geen gemalin heeft? Hij heeft alles geschapen; en Hij is de Kenner van alle dingen.

  Mjaaa..... Lijkt me niet zo moeilijk dan he... Nu zegt Einstein... Wie sneller reist als het licht,haald de tijd in... Alleen is het voor ONS onmogelijk dit te doen... Of dat voor iedereen geldt.... Geen idee...

Ergens las ik in de bijbel wel eens... Ik ben het licht en ik ben in het licht.. Of dit nu alleen figuurlijk gezien moet worden... Geen idee....

Wat ik je wel met zekerheid alvast kan zeggen is dit... Als ik me met bijna de lichtsnelheid verplaats en maak een reis van 5jaar op mijn klokje,om vervolgens weer bij jou op visite te komen,ik mijn horloge met die van jou bij moet stellen en je waarschijnlijk in het bejaardehuis kan opzoeken.

Hierover heb ik een vraag.... Waarom zou god daar te heilig voor zijn?

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 januari 2006 om 10:26
In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace

Batle, ik neem aan dat je het goed bedoelt, maar je snapt er niets van.

haha ok man, maar lees eens de volgende verzen.

Deuteronomium 33:26, 1 Koningen 8:27, Numeri 23:19, Job 9:32, Jesaja 46:9, Exodus 9:14, Openbaring 1:1, 2 Samu�l 7:22, 1 Koningen 8:60, Jesaja 45:21, Jeremia 10:6, Jo�l 2:27, Psalmen 86:10, Jesaja 44:24, Deuteronomium 32:12, Matth�us 4:10, Psalmen 83:19, Jakobus 2:19, Jesaja 45:18, Romeinen 13:1, Jesaja 43:15, Jesaja 43:11, Deuteronomium 32:39, Deuteronomium 4:35, Deuteronomium 6:4, Jesaja 43:10, Jesaja 45:5, Jesaja 46:9, Jeremia 10:6, Exodus 20:3, Exodus 34:14, Jesaja 44:6, 1 Korinthi�rs 8:4, 1 Korinthi�rs 8:10, Markus 12:32, Johannes 17:3, Jesaja 45:6, Matth�us 21:11, Johannes 7:40, Johannes 6:14, Johannes 4:19, Johannes 5:30, Matth�us 15:9, Matth�us 4:10, Johannes 9:17, Johannes 7:16, Johannes 12:44, Johannes 8:40, Johannes 8:42, Markus 10:45, Johannes 7:16, Johannes 9:4, Johannes 8:50, Matth�us 19:17, Handelingen 2:22, 1 Timoth�us 2:5, Galaten 3:20, Johannes 17:7, Johannes 17:8, Johannes 11:42, Johannes 3:2, Lukas 2:52, Markus 12:29, Lukas 6:12, Hebr�en 5:7, Johannes 4:34, Lukas 22:43, Matth�us 27:46, Johannes 13:16, Johannes 5:24, Matth�us 10:39, Matth�us 10:40, Lukas 5:16, Matth�us 6:24, Johannes 20:17, Johannes 20:41, Matth�us 26:63, Matth�us 26:64

Daar wordt overal gezegd, God is 1, geen partners, niemand is aan Hem gelijk, na Hem zal er geen God zijn, buig voor geen ander God. Er staat dat Jezus alleen maar eens mens was, een profeet, die niks zelf kon zonder God's hulp, dat hij een boodschap kwam brengen van Zijn God, en dat hij zelf een God had die hij aanbad enz. Duizenden jaren lang zei niemand iets over de drie ��nheid, dan komen er een paar schrijvers 150 jaar na jezus deze verhalen bedenken. Waar in jou boek zegt Jezus dat hij God is of aanbeden moest worden?

Waar heeft hij of God jullie Christenen genoemd? Jullie boek is niet compleet dus en er zijn dingen vergeten en verdraaid. Dus hoe kan ik fout zitten als ik de bovenstaande verzen geloof? Het is de bijbel toch? De drie ��nheid heeft geen basis in de bijbel, het is later bedacht. Daarom geloofde tot 150 jaar N.C de meerderheid van de Christenen niet daarin. Dus ze waren verdwaald allemal? Welke bewijs hebt u dat dit waar is?

Koran 4:171. O, mensen van het Boek, overdrijft in uw godsdienst niet en zegt van God niets dan de waarheid. Voorwaar, de Messias, Jezus, zoon van Maria was slechts een boodschapper van God en Zijn woord tot Maria gegeven als barmhartigheid van Hem. Gelooft dus in God en Zijn boodschappers en zegt niet: "Drie (in ��n)." Houdt op, dat is beter voor u. Voorwaar, God is de enige God. Het is verre van Zijn heiligheid, dat Hij een zoon zou hebben. Aan Hem behoort wat in de hemelen en op aarde is en God is als Bewaarder afdoende.
172. Voorzeker, de Messias zal het nooit versmaden, een dienaar van God te zijn, noch zullen de nabijzijnde engelen dit doen en wie het versmaadt Hem te aanbidden, en hoogmoedig is, Hij zal hen toch allen tot Zich roepen.

Naar ik begrijp liggen je "roots" in Afghanistan. Tragisch dat je familie daar weg moest. Voor welke vijand? Afghanistan, dat is het land waar ik ooit tot geloof in Jezus Christus gekomen ben. Een land waar destijds praktisch geen christenen waren. Hoe? Gewoon omdat Hij mij openbaarde Wie Hij is. Jezus is niet God maar Zoon van God, die zijn goddelijke Majesteit voor even afgelegd heeft om als mens, zoals jij en ik, de straf die voor jou en mij bestemd was op zich te nemen. Heb 2,14 Omdat die kinderen mensen zijn van vlees en bloed, is de Zoon een mens geworden als zij, om door zijn dood definitief af te rekenen met de heerser over de dood, de duivel. God heeft in Jezus het alleruiterste gedaan om de mensheid te redden. Als we dat afwijzen, wat zal dan ons lot zijn? Prima als je dat niet begrijpt of inziet, maar bestrijdt het niet, want het zou wel eens kunnen zijn dat je God bestrijdt... blijf er af. Ga voor jouw geloof en strijdt voor de Vrede en de Liefde. God is getrouw en houdt ook van de Moslims. Maar weet dat het geen strijd is tegen mensen; in Adam zijn we allen broeders en zusters. Het is een geestelijke strijd: Efezi�rs 612 Onze strijd is niet gericht tegen mensen maar tegen hemelse vorsten, de heersers en de machthebbers van de duisternis, tegen de kwade geesten in de hemelsferen. Dat zijn de machten van de duisternis die de mensen tegen elkaar opzetten. Deze strijd kan alleen met succes gevoerd worden met een schoon geweten, met een hart vol liefde en met bijstand van Gods Geest. Een strijd die op de knie�n gevoerd wordt...

1 Johannes 4:9. Hierin is de liefde Gods jegens ons geopenbaard, dat God Zijn eniggeboren Zoon gezonden heeft in de wereld, opdat wij zouden leven door Hem.
Genesis 6:2. Dat Gods zonen de dochteren der mensen aanzagen dat zij schoon waren en zij namen zich vrouwen uit allen die zij verkozen hadden.
Deuteronomium 14:1. Gij zijt kinderen des HEEREN uws Gods gij zult uzelven niet snijden noch kaalheid maken tussen uw ogen over een dode.
Lukas 3:38. Den zoon van Enos, den zoon van Seth, den zoon van Adam, den zoon van God.
Jeremia 31:9. Efraim is Mijn eerstgeborene.
Exodus 4:22. Dan zult gij tot Farao zeggen: Alzo zegt de HEERE: Mijn zoon, Mijn eerstgeborene, is Israel.
Psalmen 2:7. Ik zal van het besluit verhalen: de HEERE heeft tot Mij gezegd: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd.

Hoeveel babies heeft jullie God? Adam, Israel, Efraim, David, Jezus, alle mensen? Waarom staat op die ene plek dat Efraim eerstgeborene is en in die andere dat Israel zijn eerstgeborene is? Eerstgeborene? Gebaard? Wilt u dat ik dit als een Openbaring van de Almachtige aanneem? Mijn God is niet zo laag, Hij is de meest Hoge, de Verhevene, ver van deze leugens. Hij schiep alles en tot Hem keert alles terug. Verder lezen we in 1 Johannes 4:9 dat Jezus Zijn eniggeboren zoon is, hoe kan dat nou weer? Zijn Israel en Efraim niet van hem geboren volgens die andere verzen? We zien dat dit allemal onwaarheden zijn, als we slim nadenken en niet blind gaan geloven.

Koran 6:100. En zij houden de geesten voor deelgenoten van God ofschoon Hij dezen schiep; en zij dichten Hem, zonder kennis, zonen en dochters toe. Heilig is Hij en verheven boven hetgeen zij Hem toeschrijven.
101. Wondere Schepper der hemelen en der aarde. Hoe kan Hij een zoon hebben, wanneer Hij geen gemalin heeft? Hij heeft alles geschapen; en Hij is de Kenner van alle dingen.

  Mjaaa..... Lijkt me niet zo moeilijk dan he... Nu zegt Einstein... Wie sneller reist als het licht,haald de tijd in... Alleen is het voor ONS onmogelijk dit te doen... Of dat voor iedereen geldt.... Geen idee...

Ergens las ik in de bijbel wel eens... Ik ben het licht en ik ben in het licht.. Of dit nu alleen figuurlijk gezien moet worden... Geen idee....

Wat ik je wel met zekerheid alvast kan zeggen is dit... Als ik me met bijna de lichtsnelheid verplaats en maak een reis van 5jaar op mijn klokje,om vervolgens weer bij jou op visite te komen,ik mijn horloge met die van jou bij moet stellen en je waarschijnlijk in het bejaardehuis kan opzoeken.

Hierover heb ik een vraag.... Waarom zou god daar te heilig voor zijn?

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 januari 2006 om 16:14
De antropomorfistisch-antropocentrische opvatting van de Schepper is als een blindoek waardoor mensen niet nader tot de Schepper komen, en daardoor niet nader tot elkaar.
Terug naar boven
Islamiya Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 07 december 2004
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 83
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 januari 2006 om 14:57

 

ALLAH, there's only one God and Muhammed is his messenger
Allah, there's only one God and Jezus was his messenger
Allah, there's only one God and Mozes was his messenger
Allah, there's only one God and Noah was his messenger
Allah, there's only one God and Abraham was his messenger
Allah, there's only one God and He created Adam and WE ARE THE CHILDREN OF ADAM!!

( Yusuf Islam (Cat stevens) Bekeerde Moslim)

Alleen zijn is niet goed, dan sta je niet sterk, SAMEN in Islam, dat is ons werk!
Terug naar boven
subhana allah Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 05 januari 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 januari 2006 om 14:48

1. In naam van Allah de barmhartige, de Genadevolle.

2. Zeg: Allah is de Enige.

3. Allah is zichzelf genoeg, Eeuwig.

4. Hij verwekte niet, noch werd HIJ verwekt.

5. En niemand is HEM in enig opzicht gelijk

(al-ichlaas. hoofdstuk 12)

Remco,

ik weet niet waar jij onderstaande theorie vandaan hebt, ik kan je wel zeker vertellen dat het niet uit de KORAN komt zoals jij beweerdt! 

Praat niet over iets waar je geen kennis van hebt!!!!!

Remco schreef:

Daarnaast las ik trouwens een keer dat de koran ook verteld over de Heilige Drie-eenheid, die volgens de koran (volgens dat stuk) bestaat uit God de Vader, Jezus en Maria. Hmm, dat klopt niet helemaal, of eigenlijk klopt dat helemaal niet.

Maria is de moeder van Isaa (bij jullie bekent als jezus). nergens in de Koran kom je tegen dat ALLAH SUBHANAH de vader is van wie dan OOK, lees bovenstaande vers maar! stagfirlah!

Wat de 3-eenheid betreft:

De vader (volgens jullie god) , de zoon (volgens jullie jezus) en de heilige geest (volgens jullie de geest in de mens (?)). Het valt mij op dat de Christenen niet helemaal op 1 lijn zitten wat hun godsdienst betreft, de 1 zegt: god bestaat uit 3, de ander zegt: god bestaat uit 1 en jezus is zijn zoon en de geest is..(?).

wat wel duidelijk is in de ISLAM is dat er maar 1 god bestaat en dat is ALLAH.

De belangrijke personen ( denk hierbij aan Adam, Mohammed vzmh, Isaa (Jezus), Dawood (David) en nog vele anderen) in wat voor boek dan ook zijn BOODSCHAPPERS en geen zonen!!!!!

 

Terug naar boven
Paladin Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 10 juli 2005
Online status: Offline
Berichten: 350
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 december 2005 om 14:42

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Beste Paladin, waarom zou GOD dichterbij de mens moeten komen? De mens moet dichterbij GOD komen en niet andersom. GOD moet niks want hij is de Schepper van de hemelen en de aarde en HIJ doet wat HIJ wilt.


Beste Rahil,

G�d komt dichterbij de mens om Zijn beloftes na te komen.
Het kwaad heeft en mag niet het laatste woord hebben.
Hij wil niet dat de mens verloren gaat.
Als je de reden daarvan weet is het allemaal niet zo moeilijk meer.
Is al te lezen in Genesis.

Wat G'd echt wil gaf de hoofdwet in het OT al aan maar dit is misschien duidelijker:
 

Romeinen 8:14
Allen die door de Geest van God worden geleid, zijn kinderen van God.
U hebt de Geest niet ontvangen om opnieuw als slaven in angst te leven, u hebt de Geest ontvangen om Gods kinderen te zijn, en om hem te kunnen aanroepen met �Abba, Vader�.

( Abba is het Aramese woord voor �vader� en drukt het vertrouwen
uit dat een kind in zijn vader stelt.
Slaven mochten hun heer zo niet aanspreken. )


Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <1 3456>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.094 seconden.