Islaam.nl Forum
Drie-eenheid |
Post Reply | Pagina <1 23456> |
Schrijver | |||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Onderwerp: Drie-eenheid Geplaatst op: 21 februari 2006 om 04:11 |
||
Gelukkig heeft Jezus bewezen dat hij geen dictator is, want hij is zonder zonden en kwam als een dienaar om de wereld weer met God te verzoenen. |
|||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 21 februari 2006 om 03:33 | ||
Het zien van een mens als was hij de (vleesgeworden) Schepper z�lf is een gevaarlijke vorm van metafysica die de weg plaveit voor dictaturen. Geen mens kan oordelen over deze wereld alsof hij de Schepper z�lf was. De Schepper cre�ert en openbaart PER INDIVIDU. Hierin is gelegen de basis van de waardigheid van elk individu binnen de gemeenschap.
ALZUKAR |
|||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 21 februari 2006 om 02:11 | ||
we gaan een beetje van de discussie dat Jezus �n God �n mens is weg, wat Hij zelf gezegd heeft, onder andere in Johannes 5:19-47 wat in een eerdere post hierboven staat, maar ik heb hier informatie over de Koran. Als het niet klopt zou ik het graag willen weten: De term Koran of Qur�n betekent letterlijk: Wat wordt gereciteerd. We kunnen dit vertalen als 'Reciet': De Koran zou van Godswege zijn neergedaald in de profeet Mohammed die er telekens uit citeerde. Beweerd wordt dat dit gebeurde door tussenkomst van de engel Jubril (Gabri�l), die citeerde uit de OerKoran in de hemel. Twintig jaar na de dood van Mohammes in 632 is de hele Koran op schrift gesteld en gecanoniseerd. Er werden volgens de overlevering vier goedgekeurde examplaren bewaard. Alle andere exemplaren die op dat moment in omloop waren in het islamitische rijk werden op last van kalief Oetman vernietigd. Deze vier goedgekeurde exemplaren waren in een schrift gesteld dat nog geen klinkers kende. De juiste invulling van de klinkers heeft voor heel wat discussies gezorgd onder islamitische schriftgeleerden. Het oudste examplaar van de Koran bevndt zich niet in Mekka of in Instanbul, maar in Londen, in the Britisch Library. Het is geschreven in een in onbruik geraakt schrift, het Ma'il en wordt gedateerd tegen het eind van de achtste eeuw.
(..) De oudste bestaande koran komt dus uit het einde van de 8e eeuw. In de Qumran grotten zijn vanaf 1947 bijbelse geschriften gevonden die gedateerd worden van de 3e eeuw voor Christus tot 68AD. Praktisch van alle 39 boeken die die in het zog. Oude Testament van de bijbel zitten (de Hebreeuwse bijbel) (waaronder bv. de 5 boeken van de Thora, Psalmen, Job, Jesaja, 2 Samu�l, Dani�l, etc.) zijn teruggevonden in fragmenten. Er is veel wetenschappelijk onderzoek naar deze fragmenten en mensen hebben gekeken of er verschillen waren met de nu bestaande teksten en het bleek nihil te zijn zie bv. http://books.google.nl/books?ie=UTF-8&vid=ISBN9004112103 &id=UftzO1l8efsC&vq=biblical+manuscript&dq=Libra ry+of+Qumran:+on+the+Essenes,+Qumran,+John+the+Baptist,+and+ Jesus&lpg=PA84&pg=PA86&sig=mJlsS-ygtn2A4UTww_Yg4 aNlXxM pagina 84/85 van het boek "Library of Qumran: On the Essenes, Qumran, John the Baptist, and Jesus" als je zoekt op books.google.com op "Qumran" of "dead sea scrolls" kan je meer info over de zog. dode zee rollen opduikelen.
|
|||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 19:52 | ||
aswan hier heb je wat bronnen ;-)
John Wansbrough, auteur van o.m. Quranic Studies. Sources and methods of scriptural interpretation (Oxford 1977). The Cambridge Illustrated History of the Islamic World, 1999). W.Raven,auteur van "Ontstaan en Verbreiding", H.Driessen , In het huis van de islam (1997) Enkele andere namen van Arabisten;Patricia Crone,Michael Cook,Ignaz Goldziher, F.Schwally, J.Schacht,John Wansbrough,Pieter Sjoerd van Koningsveld Genoeg bronnen? |
|||
aswan
Groupie Lid geworden: 15 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 164 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 18:43 | ||
Dat is een non argument, wat bewezen is en wat vaststaat en zelfs door niet-moslims beaamt wordt is dat de Qur'an door Mohammed (saw) overgeleverd is aan de eerste moslims. Dus dat jij.. dat niet gelooft doet geen afbraak aan dat feit. In een discussie over Islam heb jij als niet-moslim de wijsheid wel in pacht om ieder��n hier een valse versie van de geschiedenis van de Qur'an te propageren maar vraag ik als moslim voor een authentieke bron dan kun je niets anders dan ongefundeerde paralellen trekken!
|
|||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 18:37 | ||
geeft deze site een juiste stand van zaken volgens jou? En zoniet wat is dan wel de juiste opvatting? http://islam.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?zi=1/XJ&sd n=islam&zu=http%3A%2F%2Fwww.usc.edu%2Fdept%2FMSA%2Fquran %2Fcompilationbrief.html
|
|||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 18:37 | ||
Wel aswan overtuig me dan maar door een museum te noemen die nog wat
van de oorspronkelijke geschriften laat zien vanuit de tijd van Mohamed.
Mischien een foto? Ik vrees echter dat dit niet mogenlijk is. Maar dat geeft niet het zal de Islam als geloof niet slechter maken. Oh ja Vradig je zou je verbazen hoeveel geschriften wel niet in de naam van de apostelen geschreven zijn. Dt betekent echter nog niet dat dit ook zo is. |
|||
aswan
Groupie Lid geworden: 15 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 164 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 18:22 | ||
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koran Historisch-islamitische visieHet onderstaande hoofdstuk geeft weer wat de ontstaansgeschiedenis van de huidige koran is volgens de traditionele islam. De koranieke tekst zoals die we nu kennen is volkomen identiek aan de koran zoals die door aartsengel Djibril aan Mohammed is geopenbaard. Mohammed kon volgens de moslimse traditie lezen noch schrijven. Hij was louter een spreekbuis die door God aangesteld was om vanaf zijn veertigste levensjaar de islam te verkondigen. De openbaringen die Mohammed predikte werden door zijn volgelingen gememoriseerd. Later wanneer de verzen een stuk langer werden, werden ze ook schriftelijk vastgelegd. Na Mohammeds dood was er geen offici�le korantekst. De mondelige overlevering was toen nog uiterst belangrijk. Toen na de slag bij Al-Yamaamah een groot aantal van Mohammeds metgezellen gesneuveld was, onder hen een groot aantal huffaz (mensen die de koran van buiten kennen), was dat voor kalief Aboe Bakr een aanleiding om de losse Koranfragmenten tot elkaar te laten verzamelen door Zaid ibn Thabit. Hij veranderde de tekst op geen enkele wijze en voegde er geen verklaringen of redactionele commentaren aan toe. Zo ontstond dus eigenlijk de eerste, volledige, geschreven koran. [/QUOTE]
Wikipedia is geen islamitische bron, en de authenticiteit van wat 't artikel claimt is niet vast te stellen. Het is dus niets meer dan een misvatting van diegene die dat artikel heeft opgemaakt.
|
|||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 18:20 | ||
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koran Historisch-islamitische visieHet onderstaande hoofdstuk geeft weer wat de ontstaansgeschiedenis van de huidige koran is volgens de traditionele islam. De koranieke tekst zoals die we nu kennen is volkomen identiek aan de koran zoals die door aartsengel Djibril aan Mohammed is geopenbaard. Mohammed kon volgens de moslimse traditie lezen noch schrijven. Hij was louter een spreekbuis die door God aangesteld was om vanaf zijn veertigste levensjaar de islam te verkondigen. De openbaringen die Mohammed predikte werden door zijn volgelingen gememoriseerd. Later wanneer de verzen een stuk langer werden, werden ze ook schriftelijk vastgelegd. Na Mohammeds dood was er geen offici�le korantekst. De mondelige overlevering was toen nog uiterst belangrijk. Toen na de slag bij Al-Yamaamah een groot aantal van Mohammeds metgezellen gesneuveld was, onder hen een groot aantal huffaz (mensen die de koran van buiten kennen), was dat voor kalief Aboe Bakr een aanleiding om de losse Koranfragmenten tot elkaar te laten verzamelen door Zaid ibn Thabit. Hij veranderde de tekst op geen enkele wijze en voegde er geen verklaringen of redactionele commentaren aan toe. Zo ontstond dus eigenlijk de eerste, volledige, geschreven koran. |
|||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 18:18 | ||
Van Johannes is duidelijk dat hij Jezus in levende lijfe heeft zien rondlopen, om weer iets uit het eerste hoofdstuk van Johannes aan te halen, vers 15 (Willibrord): Van Hem legt Johannes getuigenis af en zijn verklaring luidt: �Hem bedoelde ik toen ik zei: �Hij die na mij komt, is mijn meerdere, want v��r mij was Hij er al.� Paulus heeft Jezus ook ontmoet (meer andersom eigenlijk) toen hij op weg naar Damascus om een aantal discipelen om zeep te helpen. Ik laat een stukje zien: Toen hij onderweg was en Damascus naderde, werd hij plotseling omstraald door een licht uit de hemel. 4 Hij viel op de grond en hoorde een stem tegen hem zeggen: �Saul, Saul, waarom vervolg je mij?� 5 Hij vroeg: �Wie bent u, Heer?� Het antwoord was: �Ik ben Jezus, die jij vervolgt. 6 Maar sta nu op en ga de stad in, daar zal je gezegd worden wat je moet doen.� 7 De mannen die met Saulus meereisden, stonden sprakeloos; ze hoorden de stem wel, maar zagen niemand. 8 Saulus kwam overeind, en hoewel hij zijn ogen open had, kon hij niets zien. Zijn metgezellen pakten hem bij de hand en brachten hem naar Damascus. 9 Drie dagen lang bleef hij blind en at en dronk hij niet. |
|||
aswan
Groupie Lid geworden: 15 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 164 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 18:15 | ||
Ik ben echt benieuwd naar de bron die jij gebruikt en haar authenticiteit. Want wat je zegt over de Qur'an klopt van geen kanten. De Qur'an is tijdens het leven van de Profeet Muhammed (saw) opgetekend, als wat jij zegt waar is dan zul je mij toch wel islamitische bronnen kunnen geven waar de authenticiteit van vast te stellen is.
|
|||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 18:11 | ||
Neen Aswan de Koran is pas veellater opgetekent.
Ik weet het er is een overlevering van stokjes en blaadjes maar het is wel vreemd dat er zelfs niet een daarvan bewaard is.Nog vreemder is dat men niet gewoon perkament heeft gebruikt :-) En toen men eindelijk de Koran op kon tekenen moest men de tekst met sylades begeleiden omdat men de oorspronkelijke taal niet meer sprak. Nog maar niet te spreken over de Hadith die de uiteindelijke theologie van de Islam zou gaan vormen.Daar is alhelemaalgeen schriftelijk verslag van die stamt uit de tijd van Mohamed. In dit opzicht verschilt het Christendom in geen enkel opzicht van de Islam. Het een ontstond doortoedoen van Paulus het andere door toendoen van eenKalief die de Hadit liet introduceerde. Maar beiden hebben hun grote profeet nooit gezien. Het is allemaal maar van hore zeggen. |
|||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 18:07 | ||
Meestal geef ik een link met de bron naar de tekst. Ik gebruik meestal de Nieuwe Bijbelvertaling 2004, omdat die het meest leesbaar is. Ik kan ook de Statenvertaling gebruiken van begin 17e eeuw of je doodgooien met Latijn of Hebreeuws (waar ik geen verstand van heb) maar dat lijkt me minder fijn.. met "de eniggeboren God" wordt hier duidelijk Jezus bedoeld. Hieraan kan je al zien dat Jezus �n mens (hij is geboren, en God kan niet geboren worden, toch? Want God bestaat er al voor alles bestond) �n God is! Hier staat dus precies hetzelfde |
|||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 17:59 | ||
In het Nederlands: Bovenstaande tekst is een profetie van 2 Samu�l vs.8 tot en met 16 door de profeet Natan aan David. |
|||
aswan
Groupie Lid geworden: 15 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 164 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 17:45 | ||
Muhammed (saw) heeft de Qur'an openbaard welke tijdens zijn leven is opgetekend.
|
|||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 17:44 | ||
Vradig,
Met "zoon" wordt hier gewoon, in overdrachtelijke zin, "adept", "boodschapper", "doorgever" e.d. bedoeld. |
|||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 17:43 | ||
Het is zeker waar Jezus heeft geen woord geschreven en alle getuigenis over hem komt dus van anderen.
Maar dat geld ook voor Mohamed. die heeft ook geen woord geschreven en ook in dit geval is elk woord wat is overgeleverd van anderen. Al bij al maakt dit alles bijzonder twijfelachtig. Teminste in mijn ogen :-) |
|||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 17:35 | ||
Vradig, ik weet niet wat jij voor versie hebt, maar in mijn Nieuw Testament (Wilibrord-vertaling, 5e herziene druk, 1966) staat: Johannes 1,18: Niemand heeft ooit God gezien; de Eniggeboren God die in de schoot des Vaders is, Hij heeft Hem doen kennen. Hier staat dus dat God zich, via Jezus, aan de mensen heeft doen kennen. Uniek aan Jezus' boodschap was (is) dat het hier ging (gaat) om een, niet eerder in die samenhang gebracht, zelf-consistent systeem van inzichten, van een boven- en buitenmenselijke dimensie. |
|||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 17:26 | ||
In Johannes 5:19-47. Jezus zegt hier zelf dat hij �n mens �n God is. 39 U bestudeert de Schriften en u denkt daardoor eeuwig leven te hebben. Welnu, de Schriften getuigen over mij, 40 maar bij mij wilt u niet komen om leven te ontvangen. 41 Niet dat de mensen mij moeten eren, 42 maar ik ken u: u hebt geen liefde voor God in u. 43 Ik ben gekomen namens mijn Vader, maar u accepteert mij niet, terwijl u iemand die namens zichzelf komt, wel zou accepteren. 44 Hoe zou u ooit tot geloof kunnen komen? Van elkaar wilt u wel eer ontvangen, maar u zoekt niet de eer die de enige God u kan geven. 45 U moet niet denken dat ik u bij de Vader zal aanklagen; Mozes, op wie u uw hoop hebt gevestigd, klaagt u aan. 46 Als u Mozes zou geloven, zou u ook mij geloven, hij heeft immers over mij geschreven. 47 Maar als u niet gelooft wat hij geschreven heeft, hoe zou u dan geloven wat ik zeg?�
|
|||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 17:20 | ||
Dit zijn hele logische vragen en nu ga ik er zelf ook meer over nadenken! Ik heb daar niet diep over nagedacht en ik vind het moeilijk te beantwoorden; en er is zoveel over te zeggen.. Ik heb een boekje hier en toen ik het opensloeg kwam ik precies op het stukje wat ging over de heerlijkheid Gods! (Heerlijkheid=majesteit). En het begint met het stuk van Mozes, en het sluit bijna naadloos aan op wat hiervoor is gezegd! Dat kan bijna geen toeval zijn. Zo leren we er allebei van. Ik typ het letterlijk over: Wat is de heerlijkheid Gods? Laten we de vraag beantwoorden: Wat is de heerlijkheid Gods? Daartoe gaan we terug naar Mozes� intermezzo met God. Mozes vroeg God niet alleen Zijn aangezicht te mogen zien; hij wilde Gods glorie zien! �Maar hij (Mozes) zeide: Doe mij toch uw heerlijkheid zien!� (Exodus 33:18). Het Hebreeuwse woord voor heerlijkheid is kavod. Dit wordt door het bijbels woordenboek van Strong omschreven als �het gewicht van iets, maar alleen figuurlijk gebruikt als positief gewicht (belang). Verder schittering, overvloed en eer�. Mozes vroeg God Zich te openbaren in al Zijn schittering (heerlijkheid). Kijk aandachtig naar Gods antwoord: �Ik zal mijn luister aan u doen voorbijgaan en de naam des Heren voor u uitroepen� (Exodus 33:19). Mozes vroeg het zien van God in Zijn volle glorie, waarop God antwoordt dat Mozes Zijn luister (Zijn volledige goedheid) zal zien. Het Hebreeuwse woord voor goedheid is toevoeging wat zoveel betekent als �goed in de ruimste zin van het woord�. Met andere woorden: God hield niets terug. Vervolgens zegt God: �Ik zal de naam des Heren voor u uitroepen�. Voordat een aardse koning de troonzaal binnentreedt, wordt zijn naam door een bode aangekondigd. Deze aankondiging gaat gepaard met trompetgeschal terwijl de koning de troonzaal in heerlijkheid binnengaat. De koning verschijnt in glorie en aan het hof weet iedereen wie de koning is. Zijn majesteitelijke verschijning vervult de mensen met ontzag. Hoe zou het echter zijn als diezelfde monarch in zijn stad op straat zou lopen met gewone kleren aan, zonder gevolg? Dan zou wat aan het hof voor iedereen duidelijk was, buiten helemaal niet meer duidelijk zijn, en vele voorbijgangers zouden de koning niet meer als zodanig herkennen. Zijn verschijning zou niet meer het adembenemende, opvallende karakter hebben als in de heerlijkheid van de troonzaal. In essentie deed God hier hetzelfde met betrekking tot Mozes, toen Hij zei: �Ik zal Mijn naam uitroepen en u voorbijgaan in al Mijn heerlijkheid!� In het Nieuwe Testament wordt ons verteld dat de heerlijkheid des Heren in het aangezicht van Jezus Christus wordt geopenbaard (2 Korinti�rs 4:6). Veel mensen die in de tegenwoordigheid van de Here zijn geweest, getuigen ervan dat zij een visioen van Jezus gezien hebben en Zijn aangezicht aanschouwd hebben! Dit is heel goed mogelijk, maar ik wil u wel zeggen dat ze Hem niet in volle heerlijkheid gezien hebben. Sommige mensen zullen hierop antwoorden dat de discipelen toch het aangezicht van Jezus gezien hebben nadat Hij uit de doden was opgestaan. Dat klopt, maar ook toonde Hij niet Zijn volle glorie. Zoals ik al eerder vermeld heb, hebben sommigen de Tegenwoordigheid van de Heer in het Oude Testament gezien en ervaren, maar niet de openbaring van Zijn glorie. De Heer verscheen aan Abraham bij terebinten van Mamr�, maar niet in Zijn glorie (Genesis 18:1-2). Jakob worstelde met God; Jozua herkende Hem niet eens, en zo zijn er nog anderen bij wie het ook zo ging. Toen Jozua Gods aangezicht voor de intocht in Jericho aanschouwde, verscheen de Heer als Krijgsheld. Niet beseffende met Wie hij te maken had, vroeg Jozua onzeker: �Zijt Gij voor ons of voor onze tegenstanders?� (Jozua 5:13). De Heer openbaarde Zich vervolgens als de Bevelhebber van het leger des Heren en gebood Jozua zijn sandalen uit te trekken, aangezien hij op heilige grond stond! Jakon worstelde de gehele nacht met God en riep uiteindelijk tegen daglicht uit: �Vertel mij alstublieft Uw naam!� (Genesis 32:29). Denk opnieuw aan ons voorbeeld van de koning die op de straten van zijn koninkrijk in gewone kleding loopt, door velen niet herkend. Iets soortgelijks overkwam Jozua en Jakob. Desalniettemin ontvingen ze een grote Godsopenbaring! Hetzelfde gebeurde er na de Opstanding. De eerste persoon tegen wie Jezus sprak was Maria Magdalena, waarbij zij dacht dat Hij de tuinman was (Johannes 20:15-16). De discipelen aten vis als ontbijt terwijl Jezis zich dichtbij op het strand bevond! Toch herkenden ze Hem eerst niet, en ook de klank van Zijn Stem niet. Pas toen Hij iets bekends deed, herkenden ze Hem! Na Zijn opstanding wandelde de Heer met twee van Zijn discipelen, die al voor Zijn dood gehoord hadden wat er zou gaan gebeuren, maar Hem toch niet herkenden omdat �hun ogen bevangen waren� (Lucas 24:16). Ook herkenden ze Zijn gezicht, vorm of stem niet. Ze zagen Zijn gezicht wel; ze ervoeren Zijn nabijheid wel, maar ze zagen of ervoeren niet de openlijke tentoonspreiding van Zijn heerlijkheid. Wel ontvingen ze allen openbaring door Zijn aanwezigheid. Daarentegen zag de apostel Johannes Hem in de geest op het eiland Patmos op een totaal andere wijze dan tijdens het ontbijt aan het meer. Johannes zag Jezus daar namelijk wel in heerlijkheid! Johannes beschreef Jezus als volgt: �Zijn aanzien was gelijk de zon schijnt in haar kracht. En toen ik Hem zag, viel ik als dood voor zijn voeten� (Openbaring 1:16-17). De glorieuze Tegenwoordigheid van de Heer was zo sterk dat Johannes als dood neerviel! Dat was een aardige typbeurt, maar een geweldig stuk tekst.
|
|||
aswan
Groupie Lid geworden: 15 december 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 164 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 16:51 | ||
Dat Isa (as), geen God is en dat hij (as) slechts een boodschapper van Allah (swt) was, is nu wel duidelijk na drie pagina's. De bijbel zelf getuigt vaak genoeg in duidelijke taal dat Isa (as) niets meer dan een profeet van Allah (swt) was. Dan kun je nog zo hoog of laag springen, de versen liegen er niet om. Naast de bijbel zegt de heilige Qur'an hetzelfde en dit is niet zo raar aangezien Allah (swt) ��n is en zowel Isa (as) en Muhammed (saw) Zijn (swt) profeten waren.
Het is ongelofelijk hoe sommige mensen hun ogen willen sluiten onwille van hun ego, die hen nimmer ten goede zal komen. Het is slechts de waarheid, die hen kan baten mocht deze waarheid voor hen de aanleiding zijn om het rechte pad te aanvaarden.
Terugkomend feit in elke drie ��nheid discussie is dat Isa (as) nooit zelf gezegd heeft in de bijbel dat hij de zoon van God is, dit is slechts gequote door andere mensen. Nergens is er "het boek van Jesus". Overigens is dit niet iets dat all��n door moslims wordt beaamt, maar ook niet-moslims geven aan dat er geen enkel bewijs is voor de goddelijkheid van Isa (as).
Saul (Paul) een jood die tegen alles was wat Isa (as) aan boodschap verspreidde, kwam er ineens achter dat ie toch niet zo vijandig stond tegenover Isa (as). De werkelijkheid is grimmer, aangezien hij juist kwade plannen smeed die later ook successvol tot uitting zouden komen. Hij is de ontdekker van het christendom. De naam christendom is niet goddelijk maar menselijk. Allah (swt) en Isa (as) hebben nooit gezegd in de bijbel noch in andere geschriften dat het christendom een goddelijke.. religie is. Dus een jood heeft het christendom in het leven geroepen en alle christenen een kat in een zak verkocht. Zelf heeft hij Isa (as) nooit ontmoet, maar die ene visioen (van de duivel) -als hij die uberhaupt ooit gehad heeft - leed hem ertoe om de boel te bedonderen.
Waarom geloven christenen in de drie ��nheid terwijl dit voorheen nooit het geval was? Omdat Paul het zei! Dus Paul is nu hun leider, hun God, of semi God? Of tweede God? Of God in het kwadraat???
Zelfs de bijbel die zo tegenstrijdig is als het maar zijn kan, bevat nog zat informatie die aangeeft dat wat christenen geloven niet christelijk is. Of de inhoud van de bijbel nu klopt of niet, als zij zich beroepen op de heiligheid van de bijbel dan is er een conflict want de bijbel zegt niet wat zei zeggen. En waar dat wel wordt gezegd, daar hebben we hoofdzakelijk ��n man voor te danken. Een jood genaamd Paul.
|
|||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 16:26 | ||
ps het heeft denk ik weinig zin om een dogma in een discussie te betrekken. Daar leent een dogma zich niet zo goed voor. |
|||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 16:25 | ||
Vradig,
Waar zegt Jezus z�lf dat hij God is? |
|||
Rahil Amin
Senior Member Lid geworden: 07 september 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1624 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 16:11 | ||
Ik bedoelde inderdaad Mozes (vrede zij met hem)....Maar toch snap ik iets niet, geen mens kan God zien en in leven blijven maar waarom stierven de mensen dan niet toen ze jezus (vrede zij met hem) die jij als christen als God ziet niet? Was het dus Jezus (vrede zij met hem) die als de majesteit van God aan Mozes (vrede zij met hem) voorbij ging? Was het Jezus (vrede zij met hem) de zoon van God of was het Jezus (vrede zij met hem) als God zelf. Het lijkt mij dat je niet de zoon van jezelf kan zijn.........(sorry voor mn wat rommelige reactie) |
|||
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim |
|||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 14:58 | ||
Dat komt omdat Jezus zelf God (�n mens, beide) is, Johannes 1: 18 Niemand heeft ooit God gezien, maar de enige Zoon, die zelf God is, die aan het hart van de Vader rust, heeft hem doen kennen Ik denk dat je met 'een grote profeet' doelt op de profeet Mozes. Ik zou zelf echt zo'n relatie met God willen als hem. Moet je maar lezen! (Exodus 33): http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Ex+33%2C1-34%2C35&i d18=1&pos=0&set=10&lang=nl |
|||
Rahil Amin
Senior Member Lid geworden: 07 september 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1624 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 14:49 | ||
Maar Vradig, geen enkel mens heeft God toch gezien? Was het niet een grote profeet die aan God vroeg om zich te tonen maar het niet aankon? |
|||
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim |
|||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 14:10 | ||
vergelijk de teksten die ik net heb laten zien: 17 De wet is door Mozes gegeven, maar goedheid en waarheid zijn met Jezus Christus gekomen. 18 Niemand heeft ooit God gezien, maar de enige Zoon, die zelf God is, die aan het hart van de Vader rust, heeft hem doen kennen. Romeinen 5: |
|||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 14:07 | ||
Dat zou best kunnen |
|||
vradig
Groupie Lid geworden: 06 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 258 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 14:05 | ||
3:59. Voorzeker, het geval van Jezus is bij Allah hetzelfde als dat van Adam. Hij (Allah) schiep hem uit stof en zeide: "Wees" en hij werd.
|
|||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Geplaatst op: 20 februari 2006 om 13:55 | ||
Dat is wel raar uit 43 punten blijkt dat hij geen god is en dus ook geen god en mens tegelijk en als dat ergens anders wel wordt beweert door johannes heeft hij of iemand heeft het veranderd de waarheid is de koran wil je de indjil kennen lees de koran vriend: Koran 5:75. The Messiah, son of Mary, was no more that a Messenger, many were Messengers that passed away before him. His mother was a believing woman. They both used to eat food. Look at how We make the proofs and evidences clear to them, yet look at how they are deluded away. |
|||
Post Reply | Pagina <1 23456> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.078 seconden.