Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp geslotenDrie-eenheid

 Post Reply Post Reply Pagina  <1 23456>
Schrijver
vradig Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 258
Directe link naar dit bericht Onderwerp: Drie-eenheid
    Geplaatst op: 21 februari 2006 om 04:11

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Het zien van een mens als was hij de (vleesgeworden) Schepper z�lf is een gevaarlijke vorm van metafysica die de weg plaveit voor dictaturen. Geen mens kan oordelen over deze wereld alsof hij de Schepper z�lf was. De Schepper cre�ert en openbaart PER INDIVIDU. Hierin is gelegen de basis van de waardigheid van elk individu binnen de gemeenschap.
                                      ALZUKAR 

                               
                             

Gelukkig heeft Jezus bewezen dat hij geen dictator is, want hij is zonder zonden en kwam als een dienaar om de wereld weer met God te verzoenen.
Als God mij als "gezalfde", "Christus" of Messias (deze 3 termen betekenen allemaal hetzelfde) had uitgekozen dan was het niet goed afgelopen!
Jezus zegt in vs 19 ook "Waarachtig, ik verzeker u: de Zoon kan niets uit zichzelf doen, hij kan alleen doen wat hij de Vader ziet doen; en wat de Vader doet, dat doet de Zoon op dezelfde manier." Dus Jezus was compleet maar dan ook compleet gehoorzaam!

Petrus zegt daarom ook:

29
Broeders en zusters, u zult mij wel toestaan dat ik over de aartsvader David zeg dat hij gestorven en begraven is; zijn graf bevindt zich immers nog steeds hier. 30 Maar omdat hij een profeet was en wist dat God hem onder ede beloofd had dat een van zijn nakomelingen zijn troon zou bestijgen (zie ook mijn vorige post over de profetie die God via Natan aan David gaf in 2 Samu�l), 31 heeft hij de opstanding van de messias voorzien en gezegd dat deze niet aan het dodenrijk zou worden overgeleverd en dat zijn lichaam niet tot ontbinding zou overgaan. 32 Jezus is door God tot leven gewekt, daarvan getuigen wij allen. 33 Hij is door God verheven, zit aan zijn rechterhand, en heeft van de Vader de heilige Geest, die ons beloofd is, ontvangen. Die Geest heeft hij op ons doen neerdalen, en dat is wat u ziet en hoort. 34 David is weliswaar niet naar de hemel opgestegen, maar toch zegt hij: �De Heer sprak tot mijn Heer: �Neem plaats aan mijn rechterhand, 35 tot ik je vijanden onder je voeten heb gelegd.�� 36 Laat het hele volk van Isra�l er daarom zeker van zijn dat Jezus, die u gekruisigd hebt, door God tot Heer en messias is aangesteld.�
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Hand+2&id18=1&p os=0&set=10&lang=nl

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 februari 2006 om 03:33
Het zien van een mens als was hij de (vleesgeworden) Schepper z�lf is een gevaarlijke vorm van metafysica die de weg plaveit voor dictaturen. Geen mens kan oordelen over deze wereld alsof hij de Schepper z�lf was. De Schepper cre�ert en openbaart PER INDIVIDU. Hierin is gelegen de basis van de waardigheid van elk individu binnen de gemeenschap.
                                      ALZUKAR



                              
                           
Terug naar boven
vradig Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 258
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 februari 2006 om 02:11
In eerste instantie geplaatst door aswan


Dat is een non argument, wat bewezen is en wat vaststaat en zelfs door niet-moslims beaamt wordt is dat de Qur'an door Mohammed (saw) overgeleverd is aan de eerste moslims.

In eerste instantie geplaatst door DruideHerne

Wel aswan overtuig me dan maar door een museum te noemen die nog wat van de oorspronkelijke geschriften laat zien vanuit de tijd van Mohamed.


we gaan een beetje van de discussie dat Jezus �n God �n mens is weg, wat Hij zelf gezegd heeft, onder andere in Johannes 5:19-47 wat in een eerdere post hierboven staat, maar ik heb hier informatie over de Koran. Als het niet klopt zou ik het graag willen weten:

De term Koran of Qur�n betekent letterlijk: Wat wordt gereciteerd. We kunnen dit vertalen als 'Reciet': De Koran zou van Godswege zijn neergedaald in de profeet Mohammed die er telekens uit citeerde. Beweerd wordt dat dit gebeurde door tussenkomst van de engel Jubril (Gabri�l), die citeerde uit de OerKoran in de hemel. Twintig jaar na de dood van Mohammes in 632 is de hele Koran op schrift gesteld en gecanoniseerd. Er werden volgens de overlevering vier goedgekeurde examplaren bewaard. Alle andere exemplaren die op dat moment in omloop waren in het islamitische rijk werden op last van kalief Oetman vernietigd. Deze vier goedgekeurde exemplaren waren in een schrift gesteld dat nog geen klinkers kende. De juiste invulling van de klinkers heeft voor heel wat discussies gezorgd onder islamitische schriftgeleerden.
Het oudste examplaar van de Koran bevndt zich niet in Mekka of in Instanbul, maar in Londen, in the Britisch Library. Het is geschreven in een in onbruik geraakt schrift, het Ma'il en wordt gedateerd tegen het eind van de achtste eeuw.
(..)

De oudste bestaande koran komt dus uit het einde van de 8e eeuw. In de Qumran grotten zijn vanaf 1947 bijbelse geschriften gevonden die gedateerd worden van de 3e eeuw voor Christus tot 68AD. Praktisch van alle 39 boeken die die in het zog. Oude Testament van de bijbel zitten (de Hebreeuwse bijbel) (waaronder bv. de 5 boeken van de Thora, Psalmen, Job, Jesaja, 2 Samu�l, Dani�l, etc.) zijn teruggevonden in fragmenten. Er is veel wetenschappelijk onderzoek naar deze fragmenten en mensen hebben gekeken of er verschillen waren met de nu bestaande teksten en het bleek nihil te zijn zie bv. http://books.google.nl/books?ie=UTF-8&vid=ISBN9004112103 &id=UftzO1l8efsC&vq=biblical+manuscript&dq=Libra ry+of+Qumran:+on+the+Essenes,+Qumran,+John+the+Baptist,+and+ Jesus&lpg=PA84&pg=PA86&sig=mJlsS-ygtn2A4UTww_Yg4 aNlXxM pagina 84/85 van het boek "Library of Qumran: On the Essenes, Qumran, John the Baptist, and Jesus"
als je zoekt op books.google.com op "Qumran" of "dead sea scrolls" kan je meer info over de zog. dode zee rollen opduikelen.
Terug naar boven
DruideHerne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 juni 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 834
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 19:52
aswan hier heb je wat bronnen ;-)

 John Wansbrough, auteur van o.m. Quranic Studies. Sources and methods of scriptural interpretation (Oxford 1977).
 The Cambridge Illustrated History of the Islamic World, 1999).
W.Raven,auteur van  "Ontstaan en Verbreiding", H.Driessen , In het huis van de islam (1997)
Enkele andere namen van Arabisten;Patricia Crone,Michael Cook,Ignaz Goldziher, F.Schwally, J.Schacht,John Wansbrough,Pieter Sjoerd van Koningsveld

Genoeg bronnen?
Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 18:43
In eerste instantie geplaatst door DruideHerne

Wel aswan overtuig me dan maar door een museum te noemen die nog wat van de oorspronkelijke geschriften laat zien vanuit de tijd van Mohamed.
Mischien een foto?
Ik vrees echter dat dit niet mogenlijk is.
Maar dat geeft niet het zal de Islam als geloof niet slechter maken.

Oh ja Vradig je zou je verbazen hoeveel geschriften wel niet in de naam van de apostelen geschreven zijn.
Dt betekent echter nog niet dat dit ook zo is.

 
Dat is een non argument, wat bewezen is en wat vaststaat en zelfs door niet-moslims beaamt wordt is dat de Qur'an door Mohammed (saw) overgeleverd is aan de eerste moslims. Dus dat jij.. dat niet gelooft doet geen afbraak aan dat feit. In een discussie over Islam heb jij als niet-moslim de wijsheid wel in pacht om ieder��n hier een valse versie van de geschiedenis van de Qur'an te propageren maar vraag ik als moslim voor een authentieke bron dan kun je niets anders dan ongefundeerde paralellen trekken!
Terug naar boven
vradig Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 258
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 18:37

geeft deze site een juiste stand van zaken volgens jou? En zoniet wat is dan wel de juiste opvatting?

http://islam.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?zi=1/XJ&sd n=islam&zu=http%3A%2F%2Fwww.usc.edu%2Fdept%2FMSA%2Fquran %2Fcompilationbrief.html

Brief History of Compilation of the Qur'an
Adapted from an article in Perspectives, Vol 3, No. 4, Aug/Sept 1997

 

 

Terug naar boven
DruideHerne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 juni 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 834
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 18:37
Wel aswan overtuig me dan maar door een museum te noemen die nog wat van de oorspronkelijke geschriften laat zien vanuit de tijd van Mohamed.
Mischien een foto?
Ik vrees echter dat dit niet mogenlijk is.
Maar dat geeft niet het zal de Islam als geloof niet slechter maken.

Oh ja Vradig je zou je verbazen hoeveel geschriften wel niet in de naam van de apostelen geschreven zijn.
Dt betekent echter nog niet dat dit ook zo is.

Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 18:22
In eerste instantie geplaatst door vradig

In eerste instantie geplaatst door aswan


 
Ik ben echt benieuwd naar de bron die jij gebruikt en haar authenticiteit. Want wat je zegt over de Qur'an klopt van geen kanten. De Qur'an is tijdens het leven van de Profeet Muhammed (saw) opgetekend, als wat jij zegt waar is dan zul je mij toch wel islamitische bronnen kunnen geven waar de authenticiteit van vast te stellen is.



http://nl.wikipedia.org/wiki/Koran

Historisch-islamitische visie

Het onderstaande hoofdstuk geeft weer wat de ontstaansgeschiedenis van de huidige koran is volgens de traditionele islam.

De koranieke tekst zoals die we nu kennen is volkomen identiek aan de koran zoals die door aartsengel Djibril aan Mohammed is geopenbaard.

Mohammed kon volgens de moslimse traditie lezen noch schrijven. Hij was louter een spreekbuis die door God aangesteld was om vanaf zijn veertigste levensjaar de islam te verkondigen. De openbaringen die Mohammed predikte werden door zijn volgelingen gememoriseerd. Later wanneer de verzen een stuk langer werden, werden ze ook schriftelijk vastgelegd.

Na Mohammeds dood was er geen offici�le korantekst. De mondelige overlevering was toen nog uiterst belangrijk. Toen na de slag bij Al-Yamaamah een groot aantal van Mohammeds metgezellen gesneuveld was, onder hen een groot aantal huffaz (mensen die de koran van buiten kennen), was dat voor kalief Aboe Bakr een aanleiding om de losse Koranfragmenten tot elkaar te laten verzamelen door Zaid ibn Thabit. Hij veranderde de tekst op geen enkele wijze en voegde er geen verklaringen of redactionele commentaren aan toe. Zo ontstond dus eigenlijk de eerste, volledige, geschreven koran.

[/QUOTE]
 
 
Wikipedia is geen islamitische bron, en de authenticiteit van wat 't artikel claimt is niet vast te stellen. Het is dus niets meer dan een misvatting van diegene die dat artikel heeft opgemaakt.
Terug naar boven
vradig Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 258
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 18:20
In eerste instantie geplaatst door aswan


 
Muhammed (saw) heeft de Qur'an openbaard welke tijdens zijn leven is opgetekend.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Koran

Historisch-islamitische visie

Het onderstaande hoofdstuk geeft weer wat de ontstaansgeschiedenis van de huidige koran is volgens de traditionele islam.

De koranieke tekst zoals die we nu kennen is volkomen identiek aan de koran zoals die door aartsengel Djibril aan Mohammed is geopenbaard.

Mohammed kon volgens de moslimse traditie lezen noch schrijven. Hij was louter een spreekbuis die door God aangesteld was om vanaf zijn veertigste levensjaar de islam te verkondigen. De openbaringen die Mohammed predikte werden door zijn volgelingen gememoriseerd. Later wanneer de verzen een stuk langer werden, werden ze ook schriftelijk vastgelegd.

Na Mohammeds dood was er geen offici�le korantekst. De mondelige overlevering was toen nog uiterst belangrijk. Toen na de slag bij Al-Yamaamah een groot aantal van Mohammeds metgezellen gesneuveld was, onder hen een groot aantal huffaz (mensen die de koran van buiten kennen), was dat voor kalief Aboe Bakr een aanleiding om de losse Koranfragmenten tot elkaar te laten verzamelen door Zaid ibn Thabit. Hij veranderde de tekst op geen enkele wijze en voegde er geen verklaringen of redactionele commentaren aan toe. Zo ontstond dus eigenlijk de eerste, volledige, geschreven koran.

Terug naar boven
vradig Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 258
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 18:18

In eerste instantie geplaatst door DruideHerne


In dit opzicht verschilt het Christendom in geen enkel opzicht van de Islam.
Het een ontstond doortoedoen van Paulus het andere door toendoen van eenKalief die de Hadit liet introduceerde.
Maar beiden hebben hun grote profeet nooit gezien.
Het is allemaal maar van hore zeggen.

Van Johannes is duidelijk dat hij Jezus in levende lijfe heeft zien rondlopen, om weer iets uit het eerste hoofdstuk van Johannes aan te halen, vers 15 (Willibrord):

Van Hem legt Johannes getuigenis af en zijn verklaring luidt: �Hem bedoelde ik toen ik zei: �Hij die na mij komt, is mijn meerdere, want v��r mij was Hij er al.�
http://www.bijbel.net/wb/index.php?p=page&i=66879%2C6692 9&wbv=on

Paulus heeft Jezus ook ontmoet (meer andersom eigenlijk) toen hij op weg naar Damascus om een aantal discipelen om zeep te helpen. Ik laat een stukje zien:

Toen hij onderweg was en Damascus naderde, werd hij plotseling omstraald door een licht uit de hemel. 4 Hij viel op de grond en hoorde een stem tegen hem zeggen: �Saul, Saul, waarom vervolg je mij?� 5 Hij vroeg: �Wie bent u, Heer?� Het antwoord was: �Ik ben Jezus, die jij vervolgt. 6 Maar sta nu op en ga de stad in, daar zal je gezegd worden wat je moet doen.� 7 De mannen die met Saulus meereisden, stonden sprakeloos; ze hoorden de stem wel, maar zagen niemand. 8 Saulus kwam overeind, en hoewel hij zijn ogen open had, kon hij niets zien. Zijn metgezellen pakten hem bij de hand en brachten hem naar Damascus. 9 Drie dagen lang bleef hij blind en at en dronk hij niet.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Hand+9%2C1-31&id18= 1&pos=0&set=10&lang=nl

Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 18:15
In eerste instantie geplaatst door DruideHerne

Neen Aswan de Koran is pas veellater opgetekent.
Ik weet het er is een overlevering van stokjes en blaadjes maar het is wel vreemd dat er zelfs niet een daarvan bewaard is.Nog vreemder is dat men niet gewoon perkament heeft gebruikt :-)
En toen men eindelijk de Koran op kon tekenen moest men de tekst met sylades begeleiden omdat men de oorspronkelijke taal niet meer sprak.
Nog maar niet te spreken over de Hadith die de uiteindelijke theologie van de Islam zou gaan vormen.Daar is alhelemaalgeen schriftelijk verslag van die stamt uit de tijd van Mohamed.
In dit opzicht verschilt het Christendom in geen enkel opzicht van de Islam.
Het een ontstond doortoedoen van Paulus het andere door toendoen van eenKalief die de Hadit liet introduceerde.
Maar beiden hebben hun grote profeet nooit gezien.
Het is allemaal maar van hore zeggen.


 
Ik ben echt benieuwd naar de bron die jij gebruikt en haar authenticiteit. Want wat je zegt over de Qur'an klopt van geen kanten. De Qur'an is tijdens het leven van de Profeet Muhammed (saw) opgetekend, als wat jij zegt waar is dan zul je mij toch wel islamitische bronnen kunnen geven waar de authenticiteit van vast te stellen is.
Terug naar boven
DruideHerne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 juni 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 834
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 18:11
Neen Aswan de Koran is pas veellater opgetekent.
Ik weet het er is een overlevering van stokjes en blaadjes maar het is wel vreemd dat er zelfs niet een daarvan bewaard is.Nog vreemder is dat men niet gewoon perkament heeft gebruikt :-)
En toen men eindelijk de Koran op kon tekenen moest men de tekst met sylades begeleiden omdat men de oorspronkelijke taal niet meer sprak.
Nog maar niet te spreken over de Hadith die de uiteindelijke theologie van de Islam zou gaan vormen.Daar is alhelemaalgeen schriftelijk verslag van die stamt uit de tijd van Mohamed.
In dit opzicht verschilt het Christendom in geen enkel opzicht van de Islam.
Het een ontstond doortoedoen van Paulus het andere door toendoen van eenKalief die de Hadit liet introduceerde.
Maar beiden hebben hun grote profeet nooit gezien.
Het is allemaal maar van hore zeggen.


Terug naar boven
vradig Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 258
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 18:07

In eerste instantie geplaatst door alzukar


Vradig, ik weet niet wat jij voor versie hebt, maar in mijn Nieuw Testament (Wilibrord-vertaling, 5e herziene druk, 1966) staat:
Johannes 1,18: Niemand heeft ooit God gezien; de Eniggeboren God die in de schoot des Vaders is, Hij heeft Hem doen kennen. Hier staat dus dat God zich, via Jezus, aan de mensen heeft doen kennen.
Uniek aan Jezus' boodschap was (is) dat het hier ging (gaat) om een, niet eerder in die samenhang gebracht, zelf-consistent systeem van inzichten, van een boven- en buitenmenselijke dimensie.

Meestal geef ik een link met de bron naar de tekst. Ik gebruik meestal de Nieuwe Bijbelvertaling 2004, omdat die het meest leesbaar is. Ik kan ook de Statenvertaling gebruiken van begin 17e eeuw of je doodgooien met Latijn of Hebreeuws (waar ik geen verstand van heb) maar dat lijkt me minder fijn..

In de Willibrord-vertaling die ik op Internet kan vinden staat:

Niemand heeft God ooit gezien, maar de eniggeboren God, die rust aan het hart van de Vader, Hij heeft Hem doen kennen.
http://www.bijbel.net/wb/index.php?p=page&i=66879%2C6692 9&wbv=on

met "de eniggeboren God" wordt hier duidelijk Jezus bedoeld. Hieraan kan je al zien dat Jezus �n mens (hij is geboren, en God kan niet geboren worden, toch? Want God bestaat er al voor alles bestond) �n God is! Hier staat dus precies hetzelfde

Terug naar boven
vradig Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 258
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 17:59
In eerste instantie geplaatst door Louise

Het lijkt nogal logisch dat Jezus de zoon van God is, het woord
zoon en vader wordt immers vaak gebruikt. Maar niet alleen voor
Jezus (vzmh).

(..)

"He [Solomon] shall build a house for my name,
and I will establish the throne of his kingdom for ever.
I will be his father and he shall be my son." (II Samuel 7:13-14),"

In het Nederlands:
Hij zal een huis bouwen voor mijn naam, en Ik zal ervoor zorgen dat zijn troon nooit wankelt. Ik zal een vader voor hem zijn en hij voor mij een zoon: als hij (..)

Bovenstaande tekst is een profetie van 2 Samu�l vs.8 tot en met 16 door de profeet Natan aan David.
Hier profeteert Natan dat de zoon van David, Salamo een tempel zou gaan bouwen, wat hij inderdaad gedaan heeft. Tevens profeteert Natan dat zijn troon niet wankelt. In vers 16 staat ook "Jou stel ik in het vooruitzicht dat je koningshuis eeuwig zal voortbestaan en je troon nooit zal wankelen". Deze profetie heeft betrekking op de messias, die uit het nageslacht van Salamo zou komen, en die als Koning zal gaan regeren, voor eeuwig!

(NB Deze profetie zijn woorden van God! Ze zijn ook geformuleerd in de ik-vorm. Net zoals er nu (in Nederland helaas nog op bescheiden schaal) profeten of mensen met profetische gave zijn, zie bv. http://www.elijahlist.com/ of http://www.charisma.nl/. Uiteindelijk is de bijbel de toetssteen, omdat God bv. nooit tegen zijn eigen woorden zal handelen - dat zal Hem onbetrouwbaar maken en dat is Hij niet, maar dit terzijde. Dus als iemand zou gaan profeteren dat de troon van Balkende nooit zal gaan wankelen dan is dat in christelijk perspectief geen woord van God, maar een valse profetie)

In Matte�s 1 staat een geslachtsregister met de afkomst van Jezus Christus , waarin David ook vermeld staat.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Mat+1%2C1-28%2C20&i d18=1&pos=0&set=10&lang=nl

Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 17:45
In eerste instantie geplaatst door DruideHerne

Het is zeker waar Jezus heeft geen woord geschreven en alle getuigenis over hem komt dus van anderen.
Maar dat geld ook voor Mohamed. die heeft ook geen woord geschreven en ook in dit geval is elk woord wat is overgeleverd van anderen.
Al bij al maakt dit alles bijzonder twijfelachtig.
Teminste in mijn ogen :-)

 
Muhammed (saw) heeft de Qur'an openbaard welke tijdens zijn leven is opgetekend.
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 17:44
Vradig,
Met "zoon" wordt hier gewoon, in overdrachtelijke zin, "adept", "boodschapper", "doorgever" e.d. bedoeld.
Terug naar boven
DruideHerne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 juni 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 834
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 17:43
Het is zeker waar Jezus heeft geen woord geschreven en alle getuigenis over hem komt dus van anderen.
Maar dat geld ook voor Mohamed. die heeft ook geen woord geschreven en ook in dit geval is elk woord wat is overgeleverd van anderen.
Al bij al maakt dit alles bijzonder twijfelachtig.
Teminste in mijn ogen :-)

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 17:35
In eerste instantie geplaatst door vradig

Dat komt omdat Jezus zelf God (�n mens, beide) is, Johannes 1:


18 Niemand heeft ooit God gezien, maar de enige Zoon, die zelf God is, die aan het hart van de Vader rust, heeft hem doen kennen


Ik denk dat je met 'een grote profeet' doelt op de profeet Mozes. Ik zou zelf echt zo'n relatie met God willen als hem.�Moet je maar lezen! (Exodus 33):<SPAN class=v>12 </SPAN>Mozes zei tegen de <SPAN class=nd2>HEER</SPAN>: �U draagt mij wel op het volk verder te laten trekken, maar u hebt mij niet laten weten wie u met mij mee zult sturen, terwijl u toch gezegd hebt: �Jou heb ik uitgekozen, jou ben ik goedgezind.� <SPAN class=v>13 </SPAN>Als dat werkelijk zo is, laat mij dan weten wat uw plannen zijn. Dan leer ik u kennen en weet ik zeker dat u mij goedgezind bent. Vergeet toch niet dat deze mensen uw volk zijn.� <SPAN class=v>14 </SPAN>De <SPAN class=nd2>HEER</SPAN> antwoordde: �Moet ik dan zelf meegaan om je gerust te stellen?� <SPAN class=v>15 </SPAN>Mozes zei: �Als u niet zelf meegaat, laat ons dan niet verder trekken. <SPAN class=v>16 </SPAN>Hoe zou moeten blijken dat u mij goedgezind bent, mij en ook uw volk, tenzij u met ons meegaat? Alleen dan nemen wij immers een bijzondere plaats in onder de volken die de aarde bewonen.� <SPAN class=v>17 </SPAN>De <SPAN class=nd2>HEER</SPAN> zei tegen Mozes: �Ik verzeker je dat ik zal doen wat je vraagt, want ik ben je goedgezind en ik heb je uitgekozen.� <SPAN class=v>18 </SPAN>�Laat mij toch uw majesteit zien,� zei Mozes. <SPAN class=v>19 </SPAN>Hij antwoordde: �Ik zal in mijn volle luister voor je langs gaan�(wow!)�en in jouw bijzijn de naam <SPAN class=nd2>HEER</SPAN> uitroepen: ik schenk genade aan wie ik genade wil schenken, en ik ben barmhartig voor wie ik barmhartig wil zijn. <SPAN class=v>20 </SPAN>Maar,� zei hij, �mijn gezicht zul je niet kunnen zien, want geen mens kan mij zien en in leven blijven.� <SPAN class=v>21 </SPAN>Toen sprak de <SPAN class=nd2>HEER</SPAN>: �Er is een plaats op de rots waar je dicht bij mij kunt komen staan. <SPAN class=v>22 </SPAN>Als dan mijn majesteit voor je langs gaat, zal ik je in een kloof laten schuilen en mijn hand beschermend voor je houden tot ik voorbij ben. <SPAN class=v>23 </SPAN>Als ik mijn hand weghaal, zul je mij van achteren zien; mijn gezicht mag niemand zien.�


http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Ex+33%2C1-34%2C35&i d18=1&pos=0&set=10&lang=nl



Vradig, ik weet niet wat jij voor versie hebt, maar in mijn Nieuw Testament (Wilibrord-vertaling, 5e herziene druk, 1966) staat:
Johannes 1,18: Niemand heeft ooit God gezien; de Eniggeboren God die in de schoot des Vaders is, Hij heeft Hem doen kennen. Hier staat dus dat God zich, via Jezus, aan de mensen heeft doen kennen.
Uniek aan Jezus' boodschap was (is) dat het hier ging (gaat) om een, niet eerder in die samenhang gebracht, zelf-consistent systeem van inzichten, van een boven- en buitenmenselijke dimensie.
Terug naar boven
vradig Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 258
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 17:26

In eerste instantie geplaatst door DruideHerne

Een boute conclusie zou ik zo denken. (vradig: de conclusie dat Jezus �n mens �n God is)



In eerste instantie geplaatst door alzukar


Vradig,
Waar zegt Jezus z�lf dat hij God is?

In eerste instantie geplaatst door aswan


Terugkomend feit in elke drie ��nheid discussie is dat Isa (as) nooit zelf gezegd heeft in de bijbel dat hij de zoon van God is

In Johannes 5:19-47. Jezus zegt hier zelf dat hij �n mens �n God is.
Mijn excuses dat het elke keer zulke lappen teksten zijn, maar er staat nu eenmaal zoveel. Het hele stuk zijn woorden van Jezus

19 Jezus reageerde hierop met de volgende woorden: �Waarachtig, ik verzeker u: de Zoon kan niets uit zichzelf doen, hij kan alleen doen wat hij de Vader ziet doen; en wat de Vader doet, dat doet de Zoon op dezelfde manier. 20 De Vader heeft de Zoon immers lief en laat hem alles zien wat hij doet. Hij zal hem nog grotere dingen laten zien, u zult verbaasd staan! 21 Want zoals de Vader doden opwekt en levend maakt, zo maakt ook de Zoon levend wie hij wil. 22 De Vader zelf velt over niemand een oordeel, maar hij heeft het oordeel geheel aan de Zoon toevertrouwd. 23 Dan zal iedereen de Zoon eer betuigen zoals men de Vader eert. Wie de Zoon niet eert, eert ook de Vader niet die hem gezonden heeft. 24 Waarachtig, ik verzeker u: wie luistert naar wat ik zeg en hem gelooft die mij gezonden heeft, heeft eeuwig leven; over hem wordt geen oordeel uitgesproken, hij is van de dood overgegaan naar het leven. 25 Ik verzeker u: er komt een tijd, en het is nu al zover, dat de doden de stem van Gods Zoon zullen horen en dat wie hem horen, zullen leven. 26 Zoals de Vader leven heeft in zichzelf, zo heeft ook de Zoon leven in zichzelf; dat heeft de Vader hem gegeven. 27 En omdat hij de Mensenzoon is, heeft hij hem ook gezag gegeven om het oordeel te vellen. 28 Wees hierover niet verwonderd, er komt een moment waarop alle doden zijn stem zullen horen 29 en uit hun graf zullen komen: wie het goede gedaan heeft staat op om te leven, wie het slechte gedaan heeft staat op om veroordeeld te worden. 30 Ik kan niets doen uit mijzelf: ik oordeel naar wat ik hoor, en mijn oordeel is rechtvaardig omdat ik mij niet richt op wat ik zelf wil, maar op de wil van hem die mij gezonden heeft. 31 Als ik nu over mezelf zou getuigen, dan was mijn verklaring niet betrouwbaar, 32 maar iemand anders getuigt over mij, en ik weet dat zijn verklaring over mij betrouwbaar is. 33 U hebt boden naar Johannes gestuurd en hij heeft een betrouwbaar getuigenis afgelegd. 34 Niet dat ik het getuigenis van een mens nodig heb, maar ik zeg dit om u te redden. 35 Johannes was een lamp die helder brandde, en u hebt zich een tijd in zijn licht verheugd. 36 Maar ik heb een belangrijker getuigenis dan Johannes: het werk dat de Vader mij gegeven heeft om te volbrengen. Wat ik doe getuigt ervan dat de Vader mij heeft gezonden. 37 De Vader die mij gezonden heeft, heeft dus zelf een getuigenis over mij afgelegd. Maar u hebt zijn stem nooit gehoord en zijn gestalte nooit gezien, 38 en u hebt zijn woord niet blijvend in u opgenomen, want aan degene die hij gezonden heeft, schenkt u geen geloof.

39 U bestudeert de Schriften en u denkt daardoor eeuwig leven te hebben. Welnu, de Schriften getuigen over mij, 40 maar bij mij wilt u niet komen om leven te ontvangen. 41 Niet dat de mensen mij moeten eren, 42 maar ik ken u: u hebt geen liefde voor God in u. 43 Ik ben gekomen namens mijn Vader, maar u accepteert mij niet, terwijl u iemand die namens zichzelf komt, wel zou accepteren. 44 Hoe zou u ooit tot geloof kunnen komen? Van elkaar wilt u wel eer ontvangen, maar u zoekt niet de eer die de enige God u kan geven. 45 U moet niet denken dat ik u bij de Vader zal aanklagen; Mozes, op wie u uw hoop hebt gevestigd, klaagt u aan. 46 Als u Mozes zou geloven, zou u ook mij geloven, hij heeft immers over mij geschreven. 47 Maar als u niet gelooft wat hij geschreven heeft, hoe zou u dan geloven wat ik zeg?�
 
Terug naar boven
vradig Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 258
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 17:20
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Ik bedoelde inderdaad Mozes (vrede zij met hem)....Maar toch snap ik iets niet, geen mens kan God zien en in leven blijven maar waarom stierven de mensen dan niet toen ze jezus (vrede zij met hem) die jij als christen als God ziet niet? Was het dus Jezus (vrede zij met hem) die als de majesteit van God aan Mozes (vrede zij met hem) voorbij ging? Was het Jezus (vrede zij met hem) de zoon van God of was het Jezus (vrede zij met hem) als God zelf. Het lijkt mij dat je niet de zoon van jezelf kan zijn.........(sorry voor mn wat rommelige reactie)

Dit zijn hele logische vragen en nu ga ik er zelf ook meer over nadenken! Ik heb daar niet diep over nagedacht en ik vind het moeilijk te beantwoorden; en er is zoveel over te zeggen..

Ik heb een boekje hier en toen ik het opensloeg kwam ik precies op het stukje wat ging over de heerlijkheid Gods! (Heerlijkheid=majesteit). En het begint met het stuk van Mozes, en het sluit bijna naadloos aan op wat hiervoor is gezegd! Dat kan bijna geen toeval zijn. Zo leren we er allebei van. Ik typ het letterlijk over:

 

Wat is de heerlijkheid Gods?

Laten we de vraag beantwoorden: Wat is de heerlijkheid Gods? Daartoe gaan we terug naar Mozes� intermezzo met God. Mozes vroeg God niet alleen Zijn aangezicht te mogen zien; hij wilde Gods glorie zien! �Maar hij (Mozes) zeide: Doe mij toch uw heerlijkheid zien!� (Exodus 33:18).

 

Het Hebreeuwse woord voor heerlijkheid is kavod. Dit wordt door het bijbels woordenboek van Strong omschreven als �het gewicht van iets, maar alleen figuurlijk gebruikt als positief gewicht (belang). Verder schittering, overvloed en eer�. Mozes vroeg God Zich te openbaren in al Zijn schittering (heerlijkheid). Kijk aandachtig naar Gods antwoord:

 

�Ik zal mijn luister aan u doen voorbijgaan en de naam des Heren voor u uitroepen� (Exodus 33:19).

 

Mozes vroeg het zien van God in Zijn volle glorie, waarop God antwoordt dat Mozes Zijn luister (Zijn volledige goedheid) zal zien. Het Hebreeuwse woord voor goedheid is toevoeging wat zoveel betekent als �goed in de ruimste zin van het woord�. Met andere woorden: God hield niets terug.

 

Vervolgens zegt God: �Ik zal de naam des Heren voor u uitroepen�. Voordat een aardse koning de troonzaal binnentreedt, wordt zijn naam door een bode aangekondigd. Deze aankondiging gaat gepaard met trompetgeschal terwijl de koning de troonzaal in heerlijkheid binnengaat. De koning verschijnt in glorie en aan het hof weet iedereen wie de koning is. Zijn majesteitelijke verschijning vervult de mensen met ontzag.

 

Hoe zou het echter zijn als diezelfde monarch in zijn stad op straat zou lopen met gewone kleren aan, zonder gevolg? Dan zou wat aan het hof voor iedereen duidelijk was, buiten helemaal niet meer duidelijk zijn, en vele voorbijgangers zouden de koning niet meer als zodanig herkennen. Zijn verschijning zou niet meer het adembenemende, opvallende karakter hebben als in de heerlijkheid van de troonzaal. In essentie deed God hier hetzelfde met betrekking tot Mozes, toen Hij zei: �Ik zal Mijn naam uitroepen en u voorbijgaan in al Mijn heerlijkheid!�

 

In het Nieuwe Testament wordt ons verteld dat de heerlijkheid des Heren in het aangezicht van Jezus Christus wordt geopenbaard (2 Korinti�rs 4:6). Veel mensen die in de tegenwoordigheid van de Here zijn geweest, getuigen ervan dat zij een visioen van Jezus gezien hebben en Zijn aangezicht aanschouwd hebben! Dit is heel goed mogelijk, maar ik wil u wel zeggen dat ze Hem niet in volle heerlijkheid gezien hebben.

 

Sommige mensen zullen hierop antwoorden dat de discipelen toch het aangezicht van Jezus gezien hebben nadat Hij uit de doden was opgestaan. Dat klopt, maar ook toonde Hij niet Zijn volle glorie. Zoals ik al eerder vermeld heb, hebben sommigen de Tegenwoordigheid van de Heer in het Oude Testament gezien en ervaren, maar niet de openbaring van Zijn glorie. De Heer verscheen aan Abraham bij terebinten van Mamr�, maar niet in Zijn glorie (Genesis 18:1-2). Jakob worstelde met God; Jozua herkende Hem niet eens, en zo zijn er nog anderen bij wie het ook zo ging.

 

Toen Jozua Gods aangezicht voor de intocht in Jericho aanschouwde, verscheen de Heer als Krijgsheld. Niet beseffende met Wie hij te maken had, vroeg Jozua onzeker: �Zijt Gij voor ons of voor onze tegenstanders?� (Jozua 5:13). De Heer openbaarde Zich vervolgens als de Bevelhebber van het leger des Heren en gebood Jozua zijn sandalen uit te trekken, aangezien hij op heilige grond stond! Jakon worstelde de gehele nacht met God en riep uiteindelijk tegen daglicht uit: �Vertel mij alstublieft Uw naam!� (Genesis 32:29). Denk opnieuw aan ons voorbeeld van de koning die op de straten van zijn koninkrijk in gewone kleding loopt, door velen niet herkend. Iets soortgelijks overkwam Jozua en Jakob. Desalniettemin ontvingen ze een grote Godsopenbaring!

 

Hetzelfde gebeurde er na de Opstanding. De eerste persoon tegen wie Jezus sprak was Maria Magdalena, waarbij zij dacht dat Hij de tuinman was (Johannes 20:15-16). De discipelen aten vis als ontbijt terwijl Jezis zich dichtbij op het strand bevond! Toch herkenden ze Hem eerst niet, en ook de klank van Zijn Stem niet. Pas toen Hij iets bekends deed, herkenden ze Hem! Na Zijn opstanding wandelde de Heer met twee van Zijn discipelen, die al voor Zijn dood gehoord hadden wat er zou gaan gebeuren, maar Hem toch niet herkenden omdat �hun ogen bevangen waren� (Lucas 24:16). Ook herkenden ze Zijn gezicht, vorm of stem niet. Ze zagen Zijn gezicht wel; ze ervoeren Zijn nabijheid wel, maar ze zagen of ervoeren niet de openlijke tentoonspreiding van Zijn heerlijkheid. Wel ontvingen ze allen openbaring door Zijn aanwezigheid.

 

Daarentegen zag de apostel Johannes Hem in de geest op het eiland Patmos op een totaal andere wijze dan tijdens het ontbijt aan het meer. Johannes zag Jezus daar namelijk wel in heerlijkheid! Johannes beschreef Jezus als volgt: �Zijn aanzien was gelijk de zon schijnt in haar kracht. En toen ik Hem zag, viel ik als dood voor zijn voeten� (Openbaring 1:16-17). De glorieuze Tegenwoordigheid van de Heer was zo sterk dat Johannes als dood neerviel!

 

Dat was een aardige typbeurt, maar een geweldig stuk tekst.




 

Terug naar boven
aswan Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 december 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 16:51
Dat Isa (as), geen God is en dat hij (as) slechts een boodschapper van Allah (swt) was, is nu wel duidelijk na drie pagina's. De bijbel zelf getuigt vaak genoeg in duidelijke taal dat Isa (as) niets meer dan een profeet van Allah (swt) was. Dan kun je nog zo hoog of laag springen, de versen liegen er niet om. Naast de bijbel zegt de heilige Qur'an hetzelfde en dit is niet zo raar aangezien Allah (swt) ��n is en zowel Isa (as) en Muhammed (saw) Zijn (swt) profeten waren.
 
Het is ongelofelijk hoe sommige mensen hun ogen willen sluiten onwille van hun ego, die hen nimmer ten goede zal komen. Het is slechts de waarheid, die hen kan baten mocht deze waarheid voor hen de aanleiding zijn om het rechte pad te aanvaarden.
 
Terugkomend feit in elke drie ��nheid discussie is dat Isa (as) nooit zelf gezegd heeft in de bijbel dat hij de zoon van God is, dit is slechts gequote door andere mensen. Nergens is er "het boek van Jesus". Overigens is dit niet iets dat all��n door moslims wordt beaamt, maar ook niet-moslims geven aan dat er geen enkel bewijs is voor de goddelijkheid van Isa (as).
 
Saul (Paul) een jood die tegen alles was wat Isa (as) aan boodschap verspreidde, kwam er ineens achter dat ie toch niet zo vijandig stond tegenover Isa (as). De werkelijkheid is grimmer, aangezien hij juist kwade plannen smeed die later ook successvol tot uitting zouden komen. Hij is de ontdekker van het christendom. De naam christendom is niet goddelijk maar menselijk. Allah (swt) en Isa (as) hebben nooit gezegd in de bijbel noch in andere geschriften dat het christendom een goddelijke.. religie is. Dus een jood heeft het christendom in het leven geroepen en alle christenen een kat in een zak verkocht. Zelf heeft hij Isa (as) nooit ontmoet, maar die ene visioen  (van de duivel) -als hij die uberhaupt ooit gehad heeft - leed hem ertoe om de boel te bedonderen.
 
Waarom geloven christenen in de drie ��nheid terwijl dit voorheen nooit het geval was? Omdat Paul het zei! Dus Paul is nu hun leider, hun God, of semi God? Of tweede God? Of God in het kwadraat???
 
Zelfs de bijbel die zo tegenstrijdig is als het maar zijn kan, bevat nog zat informatie die aangeeft dat wat christenen geloven niet christelijk is. Of de inhoud van de bijbel nu klopt of niet, als zij zich beroepen op de heiligheid van de bijbel dan is er een conflict want de bijbel zegt niet wat zei zeggen. En waar dat wel wordt gezegd, daar hebben we hoofdzakelijk ��n man voor te danken. Een jood genaamd Paul.
Terug naar boven
DruideHerne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 juni 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 834
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 16:26
In eerste instantie geplaatst door vradig

vergelijk de teksten die ik net heb laten zien:

Johannes 1:

17 De wet is door Mozes gegeven, maar goedheid en waarheid zijn met Jezus Christus gekomen. 18 Niemand heeft ooit God gezien, maar de enige Zoon, die zelf God is, die aan het hart van de Vader rust, heeft hem doen kennen.

De woorden die zelf God is zijn een toeoeging vradig:-)

Romeinen 5:
15 Maar de genade gaat zijn overtreding verre te boven. Door de overtreding van ��n mens moesten alle mensen sterven , maar de genade die God aan alle mensen schenkt door die ene mens, Jezus Christus, is veel overvloediger.

Hier wordt jezus dus duidelijk een mens genoemd.
Jezus is �n mens �n God

Een boute conclusie zou ik zo denken.

trouwens in Johannes 1 zelf staat ook dat het Woord in de wereld gekomen is en in ons midden heeft gewoond. Het Woord was bij God en is God. > conclusie: Jezus is �n mens �n God
Alseen woord God zijn kan dan is nog niet bevestigd dat de tong die dat woord spreekt ook God is .Verder lijkt het mij logisch dat een woord door een mens gesproken een menselijk woord is :-)



ps het heeft denk ik weinig zin om een dogma in een discussie te betrekken.
Daar leent een dogma zich niet zo goed voor.

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 16:25
Vradig,
Waar zegt Jezus z�lf dat hij God is?
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 16:11

Ik bedoelde inderdaad Mozes (vrede zij met hem)....Maar toch snap ik iets niet, geen mens kan God zien en in leven blijven maar waarom stierven de mensen dan niet toen ze jezus (vrede zij met hem) die jij als christen als God ziet niet? Was het dus Jezus (vrede zij met hem) die als de majesteit van God aan Mozes (vrede zij met hem) voorbij ging? Was het Jezus (vrede zij met hem) de zoon van God of was het Jezus (vrede zij met hem) als God zelf. Het lijkt mij dat je niet de zoon van jezelf kan zijn.........(sorry voor mn wat rommelige reactie)

Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
vradig Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 258
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 14:58

Dat komt omdat Jezus zelf God (�n mens, beide) is, Johannes 1:

18 Niemand heeft ooit God gezien, maar de enige Zoon, die zelf God is, die aan het hart van de Vader rust, heeft hem doen kennen

Ik denk dat je met 'een grote profeet' doelt op de profeet Mozes. Ik zou zelf echt zo'n relatie met God willen als hem. Moet je maar lezen! (Exodus 33):

12
Mozes zei tegen de HEER: �U draagt mij wel op het volk verder te laten trekken, maar u hebt mij niet laten weten wie u met mij mee zult sturen, terwijl u toch gezegd hebt: �Jou heb ik uitgekozen, jou ben ik goedgezind.� 13 Als dat werkelijk zo is, laat mij dan weten wat uw plannen zijn. Dan leer ik u kennen en weet ik zeker dat u mij goedgezind bent. Vergeet toch niet dat deze mensen uw volk zijn.� 14 De HEER antwoordde: �Moet ik dan zelf meegaan om je gerust te stellen?� 15 Mozes zei: �Als u niet zelf meegaat, laat ons dan niet verder trekken. 16 Hoe zou moeten blijken dat u mij goedgezind bent, mij en ook uw volk, tenzij u met ons meegaat? Alleen dan nemen wij immers een bijzondere plaats in onder de volken die de aarde bewonen.� 17 De HEER zei tegen Mozes: �Ik verzeker je dat ik zal doen wat je vraagt, want ik ben je goedgezind en ik heb je uitgekozen.�
18 �Laat mij toch uw majesteit zien,� zei Mozes. 19 Hij antwoordde: �Ik zal in mijn volle luister voor je langs gaan (wow!) en in jouw bijzijn de naam HEER uitroepen: ik schenk genade aan wie ik genade wil schenken, en ik ben barmhartig voor wie ik barmhartig wil zijn. 20 Maar,� zei hij, �mijn gezicht zul je niet kunnen zien, want geen mens kan mij zien en in leven blijven.� 21 Toen sprak de HEER: �Er is een plaats op de rots waar je dicht bij mij kunt komen staan. 22 Als dan mijn majesteit voor je langs gaat, zal ik je in een kloof laten schuilen en mijn hand beschermend voor je houden tot ik voorbij ben. 23 Als ik mijn hand weghaal, zul je mij van achteren zien; mijn gezicht mag niemand zien.�

http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Ex+33%2C1-34%2C35&i d18=1&pos=0&set=10&lang=nl

Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 14:49

Maar Vradig, geen enkel mens heeft God toch gezien? Was het niet een grote profeet die aan God vroeg om zich te tonen maar het niet aankon?

Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
vradig Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 258
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 14:10

vergelijk de teksten die ik net heb laten zien:

Johannes 1:

17 De wet is door Mozes gegeven, maar goedheid en waarheid zijn met Jezus Christus gekomen. 18 Niemand heeft ooit God gezien, maar de enige Zoon, die zelf God is, die aan het hart van de Vader rust, heeft hem doen kennen.

Romeinen 5:
15 Maar de genade gaat zijn overtreding verre te boven. Door de overtreding van ��n mens moesten alle mensen sterven , maar de genade die God aan alle mensen schenkt door die ene mens, Jezus Christus, is veel overvloediger.

Jezus is �n mens �n God

trouwens in Johannes 1 zelf staat ook dat het Woord in de wereld gekomen is en in ons midden heeft gewoond. Het Woord was bij God en is God. > conclusie: Jezus is �n mens �n God

Terug naar boven
Murat Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 12 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 755
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 14:07

Dat zou best kunnen

Terug naar boven
vradig Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 258
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 14:05

3:59. Voorzeker, het geval van Jezus is bij Allah hetzelfde als dat van Adam. Hij (Allah) schiep hem uit stof en zeide: "Wees" en hij werd.

in de Bijbel wordt Jezus ook de laatste Adam genoemd:
Romeinen 5
12
Door ��n mens (=Adam) is de zonde in de wereld gekomen en door de zonde de dood, en zo is de dood voor ieder mens gekomen, want ieder mens heeft gezondigd. 13 Er was al zonde in de wereld voordat de wet er was; alleen, zonder wet wordt er van de zonde geen rekening bijgehouden. 14 Toch heerste de dood in de tijd van Adam tot Mozes over alle mensen, ook al begingen ze met hun zonden niet dezelfde overtreding als Adam. Nu is Adam de voorafbeelding van hem die komen zou. 15 Maar de genade gaat zijn overtreding verre te boven. Door de overtreding van ��n mens moesten alle mensen sterven, maar de genade die God aan alle mensen schenkt door die ene mens, Jezus Christus, is veel overvloediger.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Rom+5%2C1-21&id18=1 &pos=0&set=10&lang=nl

1 Korinthi�rs 15:45
Zo staat er ook geschreven: �De eerste mens, Adam, werd een levend, aards wezen.� Maar de laatste Adam (=Jezus) werd een levendmakende geest.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=1+Kor+15%2C1-58&id1 8=1&pos=0&set=10&lang=nl

 

Terug naar boven
Murat Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 12 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 755
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 februari 2006 om 13:55

Dat is wel raar uit 43 punten blijkt dat hij geen god is en dus ook geen god en mens tegelijk en als dat ergens anders wel wordt beweert door johannes heeft hij of iemand heeft het veranderd

de waarheid is de koran wil je de indjil kennen lees de koran vriend:

Koran 5:75. The Messiah, son of Mary, was no more that a Messenger, many were Messengers that passed away before him. His mother was a believing woman. They both used to eat food. Look at how We make the proofs and evidences clear to them, yet look at how they are deluded away.
Koran 3:59. 'Verily, the likeness of Jesus before God is the likeness of Adam. He created him from dust, then said to him, 'Be!' and he was'.
Koran 5:72. Indeed they reject the truth who say 'God is Christ the son of Mary'. For indeed Christ said worship God, who is my God and your God.

Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <1 23456>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.