Dan zou ik geen aanhanger van die godsdienst willen zijn. Ik ben katholiek. Er is, en terecht, veel kritiek op de katholieke kerk.

Deze kritiek neem ik mij ter harte en oordeel op grond van argumenten mijn mening.

Maar mijn mening zal niet AUTOMATISCH die mening zijn die gepropageerd wordt door de katholieke kerk.

Ik wil zelf en autonoom een mening vormen op grond van mijn overtuigingen. Ook al zou dat ingaan tegen de tradities en overtuigingen van mijn kerk.

 

Ik zie geen taboe, welk taboe bedoel je?

Omdat een kritische instelling ten aanzien van de profeet en de islam al
een enkele reis hellevuur betekent.

Daarmee wordt mijn vraag niet beantwoord.

De islam is dat wat moslims ervan maken. Zonder moslims zou de islam niet bestaan. Een lege huls.

Dus mijn vraag is niet beantwoord. Graag hernieuwde poging.

B.v.d.

Er zijn meer samenlevingsvormen 'uitgeprobeerd' , waarbij uitgegaan werd van de superioritiet van de theorie.

En een ellende dat dat opleverde.

Precies, ze heeft moed zaken aan de orde te stellen die door velen als zeer pijnlijk wordt ervaren. Daarom moet ze de mond houden en wordt ze bedreigd.

Liever wordt, na het vegen, de mat opgetild om daar het vuil stilzwijgend onder te laten verdwijnen. Maar de vuil blijft.

Om hier een vredesprijs voor te ontvangen gaat idd te ver.

Hoe was de manifestatie om Hirshi Ali voor eens en altijd het zwijgen op te leggen? Hoe massaal was de opkomst? Ik heb er, na de oproep alhier, niks meer over gehoord.

In de Naam van Allah de Barmhartige de Genadevolle

Assalamoe3leikoem wa ra7matu Allahi wa Barakatuhu en Hallo,

Mensen hebben jaren lang hun best gedaan om de integratie te bevorderen in dit land, Hirshi Ali werkt naar mijns inziens alleen maar averechts. Zij heeft het bijv altijd over het feit dat ze "opkomt voor de in haar ogen onderdruktte moslima's ". Wat typisch dan dat als er daadwerkelijk bijeenkomsten zijn voor de moslimvrouwen Hirshi Ali niet aanwezig is.

Dat zij nu bepaalde traumatische dingen mee heeft gemaakt die bijv helemaal niets met de Islam te maken heeft ( o.a. vrouwenbesnijdenis is een cultuurgebeuren) is iets heel anders. En volgens mij is dat arme mens er ook nooit helemaal weer bovenop gekomen.

Ach ja triest....

Dat is jouw mening Peter Pan, Ze heeft zeer zeker een traumatische ervaring voor de goede orde beschrijft ze dat zelf in haar eigen boek, ik bedoel maar je verandert niet van de een op andere dag van je geloof..daar zitten bepaalde beweegredenen achter.

Altijd weer dat eeuwige gezever dat moslims niet tegen kritiek kunnen, daar kunnen ze heel goed tegen al7amdulilah en als jij vind van niet dat moet je dat allemaal maar lekker zelf weten, je bent constant de islaam in een negatief daglicht aan het brengen Islaam dit Islaam dat, probeer ook eens postief te zijn wellicht gaat er dan een hele nieuwe wereld voor je open.

M.v.G,

AmatoelAziz

In eerste instantie geplaatst door AmmatoelAziz Dat is jouw mening Peter Pan, Ze heeft zeer zeker een traumatische ervaring voor de goede orde beschrijft ze dat zelf in haar eigen boek, ik bedoel maar je verandert niet van de een op andere dag van je geloof..daar zitten bepaalde beweegredenen achter. Altijd weer dat eeuwige gezever dat moslims niet tegen kritiek kunnen, daar kunnen ze heel goed tegen al7amdulilah en als jij vind van niet dat moet je dat allemaal maar lekker zelf weten, je bent constant de islaam in een negatief daglicht aan het brengen Islaam dit Islaam dat, probeer ook eens postief te zijn wellicht gaat er dan een hele nieuwe wereld voor je open. M.v.G, AmatoelAziz Beste AmatoelAzis, dat je stelt dat Hirshi Ali slechts reageert vanuit haar traumatische ervaringen bevestig je slechts dat wat ik schrijf. Kom met inhoudelijke argumenten waarom het niet deugt wat zij zegt. Ik geef al jaren, op vrijwillige basis Nederlandse les aan veel moslims, gevlucht uit  dictatoriale regimes. Daar zeg ik wat ik op dit forum ook zeg. Toch noemen ze mij broeder of vriend. Maar altijd kom ik met argumenten! ook met vriendelijke groet, PP

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan Dan zou ik geen aanhanger van die godsdienst willen zijn. Ik ben katholiek. Er is, en terecht, veel kritiek op de katholieke kerk. Deze kritiek neem ik mij ter harte en oordeel op grond van argumenten mijn mening. Maar mijn mening zal niet AUTOMATISCH die mening zijn die gepropageerd wordt door de katholieke kerk. Ik wil zelf en autonoom een mening vormen op grond van mijn overtuigingen. Ook al zou dat ingaan tegen de tradities en overtuigingen van mijn kerk.

Ik wel en als je daar problemen mee hebt is het jouw probleem

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan In eerste instantie geplaatst door AmmatoelAziz Dat is jouw mening Peter Pan, Ze heeft zeer zeker een traumatische ervaring voor de goede orde beschrijft ze dat zelf in haar eigen boek, ik bedoel maar je verandert niet van de een op andere dag van je geloof..daar zitten bepaalde beweegredenen achter. Altijd weer dat eeuwige gezever dat moslims niet tegen kritiek kunnen, daar kunnen ze heel goed tegen al7amdulilah en als jij vind van niet dat moet je dat allemaal maar lekker zelf weten, je bent constant de islaam in een negatief daglicht aan het brengen Islaam dit Islaam dat, probeer ook eens postief te zijn wellicht gaat er dan een hele nieuwe wereld voor je open. M.v.G, AmatoelAziz Beste AmatoelAzis, dat je stelt dat Hirshi Ali slechts reageert vanuit haar traumatische ervaringen bevestig je slechts dat wat ik schrijf. Kom met inhoudelijke argumenten waarom het niet deugt wat zij zegt. Ik geef al jaren, op vrijwillige basis Nederlandse les aan veel moslims, gevlucht uit  dictatoriale regimes. Daar zeg ik wat ik op dit forum ook zeg. Toch noemen ze mij broeder of vriend. Maar altijd kom ik met argumenten! ook met vriendelijke groet, PP

Zoals ik al eerder zei zijn het dingen die ze zelf in haar boek beschrijft, vrouwen-besnijdenis is iets vanuit een cultuur en niet vanuit de Islaam...

Fijn voor je dat je les geeft aan moslims en dat ze je broeder noemen, van vriendelijkheid hier op het forum is daarentegen weing van terug te vinden, en dan kan je wel zeggen ik kom met argumenten, ik vind dit geen argument. En verder laat ik het hierbij wat Hirshi Ali zegt of vind laat me eerlijk gezegd koud ik geef hier enkel en alleen mijn mening weer.

Gr.

AmatoelAziz

In eerste instantie geplaatst door Amatoel Aziz Zoals ik al eerder zei zijn het dingen die ze zelf in haar boek beschrijft, vrouwen-besnijdenis is iets vanuit een cultuur en niet vanuit de Islaam...

Ik denk dat de frustratie van AHA vooral veroorzaakt is door de
ontkenning dat vrouwenbesnijdenis iets met Islam te maken zou hebben;
terwijl het toch in naam van Allah gebeurde en er verzekerd werd dat
vrouwenbenijdenis halal is; hetgeen toch een islam-term is.

Van de Islam wordt beweerd dat het alle niveaus van het
maatschappelijke en individuele leven aangaat. Dan kan je dus zeggen
dat de cultuur van een land islamitisch is. daarom kan ik me niet aan de
indruk onttrekken dat vrouwenbesnijdenis met name door de religieuze
leiders getolereerd en zelfs aangemoedigd wordt. want als de geestelijke
leiders in dat land uit 1 mond zouden stellen dat vrouwenbesnijdenis
haram is, dan zou het gauw afgelopen wezen.

AHA is gefrustreerd en zelfs getraumatiseerd. Ze is heel erg kwaad.
Daardoor schiet ze door en is ze een ongeleid projectiel. Maar de
oplossing is simpel. Als geestelijke leiders nu eens AHA en lotgenoten
zouden bekennen dat ze aangaande vrouwenbesnijdenis niet radicaal
genoeg een afwijzend standpunt ingenomen hebben of simpel niet in
staat geweest zijn een onmenselijk gebruik te doen ophouden en daar
vergeving voor vragen, dan zul je een heel andere AHA zien.

Nu is AHA volgens de meeste moslim(a)s hier tuig, terwijl het echte tuig
degenen zijn die de macht hebben inhumane gebruiken af te schaffen,
maar het niet doen.

Postpentacost,

Het gaat verder dan jij stelt. Hirshi Ali wordt bedreigd om wat zij vindt. Het gaat niet alleen om besnijdenis. Dat is slechts een voorbeeld.

Hirshi Ali kun je nergens betrappen op haat zaaien (in juridische zin, hetgeen voor Nederland uitgangspunt is en behoort te zijn) en gens zal zij 1 moslim met zijn/haar leven bedreigen.

Ze gebruikt slechts argumenten, die hier nooit inhoudelijk besproken zijn.

 

Het enige argument van Hirsi Ali, en vanavond heb ik haar dat weer horen bevestigen, is dat de islam in zijn fundamenten tegengesteld is aan de "nederlandse" democratie en daarom geen plaats dient te hebben in de openbare ruimte. Er zijn geen "goede" belijdende moslims, want iedereen die de islam belijdt, belijdt iets wat in zijn kern niet deugd. Niks begrip voor elkaar dus, niks relieuze tolerantie, niks scheiding van kerk en staat: de enige goede moslim is een onherkenbare moslim, en zelfs die zijn dubieus.

Zij heeft het ondertussen gehad over het verderfelijke islamitische onderwijs en hoe gevaarlijk dat wel niet is voor de nederlandse rechtstaat, zij heeft het gehad over de verfoeilijke blik op sekse-verhoudingen binnen de islam, let op: niet als cultureel verschijnsel maar als religieus verschijnsel, zij heeft het over dat het de islam is die participatie van moslims in de nederlandse maatschappij tegenwerkt, niet de culturele achtergrond van b.v. marokkanen en turken, maar hun geloof, het hele geloof en niets dan het geloof. D�t zijn Hirsi Ali's argumenten en dat zijn ze altijd al geweest en ze steekt ze ook niet bepaald onder stoelen of banken. E�n ding moet ik haar nageven; ze laat aan duidelijkheid niets te wensen over en ze komt duidelijk voor haar mening uit.

Maar die argumenten van haar hebben stuk voor stuk al vele malen dit forum gehaald en zijn uit en te na besproken. In tegenstelling tot Ayaan's conclusie, "de islam is d� grote boosdoener in het hele multicultiintegratiearmoedeonderallochtone leerachterstandschooldropoutsbuitenlanderproblematiek" hebben we hier verder gekeken dan onze besneden neus lang is en ook de sociaal economische positie onder de loep genomen van de meeste (allochtone) moslims in nederland en west europa in het algemeen, cutlturele aspecten, discriminatie op school en op de werkvloer enz. enz. enz. Dus hoezo niet inhoudelijk besproken?