Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Loverboys VS Moslima�s

 Post Reply Post Reply Pagina  12>
Schrijver
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: Loverboys VS Moslima�s
    Geplaatst op: 25 maart 2006 om 17:17
Er schijnt een aardig boek te zijn over dit onderwerp. Nogal onthullend,
als ik het zo mag zeggen Het boek heet "Allah en Eva..."
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 14 maart 2006 om 11:56
Hoeren noch slavinnen
Een vrouwenkreet uit de Franse getto�s
door Elsa Wok


"Wij, vrouwen uit de voorsteden, van diverse origine, al dan niet gelovig, doen een oproep voor onze rechten op vrijheid en emancipatie. We worden onderdrukt door een maatschappij die ons opsluit in getto�s waar ellende en uitsluiting troef is. We worden er verstikt door het machogedrag van mannen die zich op de �traditie� beroepen om ons onze elementaire rechten te ontzeggen".

Dit is de aanhef van een oproep die uitgaat van een Franse antiracistische en feministische beweging van overwegend, maar niet alleen, allochtone vrouwen bekend als �Ni putes ni soumises � - Hoeren noch slavinnen.

Die oproep kwam er na de �Etats G�n�raux Nationaux des femmes de Quartiers (Staten-Generaal van de vrouwen uit de wijken), een nationale bundeling van diverse initiatieven van vrouwen uit de �banlieues�, de voorsteden, met hun concentratie van slechte behuizing, werkloosheid en andere vormen van uitsluiting.

De beweging kwam twee jaar geleden op gang in verscheidene van die voorsteden, meestal na incidenten waarbij jonge vrouwen van allochtone afkomst slachtoffer werden van geweld door jongemannen uit de wijk. Zoals bij voorbeeld de moord op Sohane, een 17-jarig meisje die door een buurjongen in brand was gestoken. Om de lokale verzetsinitiatieven meer kracht te geven, ging de F�d�ration Nationale des Maisons des Potes informatie inzamelen over de toestand van de vrouwen in de voorsteden. Die Maisons des Potes zijn een vrucht van SOS Racisme dat indertijd de campagne "Touche pas � mon pote" (Handen af van mijn maat) lanceerde, wat in Vlaanderen "Hand in hand" werd.

Die federatie organiseerde begin 2002 in de Parijse Sorbonne de Staten-Generaal die de oproep "Ni putes ni soumises" lanceerde. Op 1 februari startten marsen door diverse delen van Frankrijk die op 8 maart (Vrouwendag) in Parijs toekwamen om de aandacht op de miserie van de vrouwen in de getto�s te wijzen.

Fadela Amara

Getto is inderdaad de term die woordvoerster Fadela Amara voor de betrokken voorsteden gebruikt. Amara, in 1964 in Frankrijk geboren uit Algerijnse ouders, militeert al bijna 20 jaar in SOS Racisme. "In Frankrijk zijn talrijke wijken, niet alleen in de grote steden, getto�s geworden. Getto�s omdat er een concentratie is van gezinnen in zware moeilijkheden. Getto�s omdat het daar heersend geweld zich vooral tegen zichzelf keert, ook tegen de zeldzame openbare diensten die er nog zijn, tegen de inwoners van de wijk, tegen progressistische militanten. Getto�s omdat de meest elementaire rechten er met de voeten worden getreden. De sociale verhoudingen verlopen er volgens een logica van opsluiting", aldus Amara.

De vrouwen zijn daar de grootste slachtoffers van. "In de getto�s zien we hoe machogedrag en patriarchaat weer de sociale verhoudingen domineert, we merken er toenemende segregatie, agressie, verachting, terugkeer van de seksuele taboes, macht als enige bron van autoriteit� De jonge vrouwen die vrij willen leven worden als hoeren gebrandmerkt, degenen die zich naar de familiewensen plooien, worden als meiden behandeld� Voor de vrouwen uit die wijken is het debat over de plaats van de vrouw in de politiek al even ver af als de solden bij Herm�s� Terwijl er een debat is over pariteit tussen mannen en vrouwen in de politiek, moeten velen onder ons hun vader of broer nog toelating vragen om �s avonds naar een vergadering te gaan".

Onveiligheid

De vrouwen van "Ni putes ni soumises" klagen de media aan die zo veel aandacht besteden aan onveiligheid, maar het daarbij zelden of nooit hebben over de onveiligheid waarvan de vrouwen in de getto�s dagelijks slachtoffer zijn. "Vernederingen, geweldplegingen, gedwongen huwelijken, seksueel geweld tot en met groepsverkrachtingen zijn dagelijkse kost. We maken een ernstige regressie mee. We trachten de jongens te ontwijken", zegt een meisje uit een van de voorsteden.

"Een gewone rok dragen of met een jongen staan praten is al genoeg om voor hoer te worden uitgescholden", zegt Fadela Amara die bij elke gelegenheid onderstreept dat het niet alleen gaat om vrouwen en meisjes van allochtone afkomst. "Het geweld treft alle vrouwen in de betrokken voorsteden. Maar het is wel zo dat in de Noord-Afrikaanse families de onderdrukking het sterkst is. Vooral de opkomst van fundamentalistische stromingen die de islam misbruiken, maakt onze situatie er steeds slechter op". In de oproep van �Ni putes�� zetten de vrouwen zich af tegen degenen die de onderdrukking van de vrouwen trachten te vergoelijken met "het recht op eigenheid en op respect voor degenen die ons het hoofd doen buigen".

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 14 maart 2006 om 04:06
Het grootste lustobjekt bevindt zich in het kruis van de man. Dit kruis wordt vervolgens op de schouders van de vrouw gelegd. De beste slachtoffers zijn vrouwen met een enorm gemis aan liefde en bevestiging als individu tijdens de opvoeding. Strenge geloofsvoorschriften en andere opvoedingsharnassen kunnen, hoe "goed bedoeld" ook gehanteerd, door hun voorbij-gaan aan het individu, zo'n gemis teweegbrengen. Loverboys profiteren gewoon van het aldus teweegebrachte vraag-en-aanbod. Even zo gemakkelijk doen ze in drugs, zaken die "van vrachtwagens vallen" enz.enz.
En dan hebben we 't alleen nog maar over criminele pooiers, en nog niet eens over satans in de religie, de politiek, en de commercie aan wier lippen de volksmassa's hangen.

_____________________________
"U vraagt en wij draaien" zei
de rattenvanger van Hamelen.

Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 maart 2006 om 22:14

Juist omdat diezelfde man die vrouw zo als lustobject ziet en niet als medemens.

Zou daar de vrouwvisie van de loverboy vandaan komen?

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 maart 2006 om 17:05
Er zijn ook goede therapie�n om mannen van kwalijke seksuele denkbeelden en gewoontes te verlossen. Het lijkt mij maar een rotleven als je je vrouw steeds als een jaloerse bezitterige haan in de gaten moet houden.

________________________________________________
Menige heilige tekst blijkt, bij nadere analyse,
niet meer dan een schone platonische boei die
ons uitnodigt tot aanklampen, maar die ons, uit-
eindelijk niet zal beschermen n�ch bewaren.


Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 maart 2006 om 07:40

En primair is de ouder verantwoordelijk voor de daden van hun kind. De overheid willen forceren tot strengere straffen is dus vissen achter het net en het niet dragen van eigen verantwoordelijkheid.

 

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 maart 2006 om 06:55
Twee hoofdfouten bij de opvoeding van kinderen:
1. Ze van de straat weghouden.
2. Ze aan de straat overlaten.
Het niet begeleiden op een, per kind nog verschillende, tussenweg kan zijn oorzaak hebben in onwetendheid en/of onvermogen maar ook in pure ego�stische gemakzucht.
Niks zo moeilijk als opvoeden. Soms moet je daarvoor jezelf opnieuw opvoeden, durven inzien dat je eerder ingenomen stellingen aanpassing behoeven.


Terug naar boven
Marocaantje Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 juli 2003
Locatie: Saudi Arabia
Online status: Offline
Berichten: 1819
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Marocaantje Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 13 maart 2006 om 05:46

 

 

Als de vrouw zichzelf moet beschermen achter een hoofddoek om niet als seksobject gezien te worden, dan is de vrouw op grond van deze maskering al een seksobject.

 

Juist als de vrouw zich bedekt dan is ze al op grond van haar bedekking geen seksobject meer!

 

Dat is niet meer of minder pervers als de MTV dame die halfnaakt tegen een jongen aanschuurt.

 

Je kunt appels niet met peren vergelijken.

 

De westerse wereld wordt te makkelijk gezien als de verdorven wereld. (Hiermee wil ik geen advocaat spelen voor openbare seksuele escapades!) In de islamitische wereld wordt ook homofilie, pedofilie, etc. gebezigd.

Het grote verschil zit 'm vooral in de grote van het vloerkleed waar de wandaden onder weggeveegd kunnen worden. En die vloerkleden zijn in Islamitische landen nu eenmaal veel groter. 



 

Natuurlijk komt het in de � Islamitische�   wereld ook voor. Ik heb het hier ook niemand zien ontkennen. De topic gaat over de loverboys hier in Nederland. We hoeven dus niet steeds alles daarbuiten erbij te betrekken. Je hebt immers zelf gezegd:

 

Wel banaal dat de zusters uit Irak en Palestina (met uiteraard een indirekte verwijzing naar Amerika en Israel) er weer bijgehaald moeten worden.

 

Misschien dat j edit ook eens tegen jezelf moet zeggen. Want ik begrijp niet wat DE � Islamitische�   landen hiermee te maken hebben. Je hoeft hier ook niet op in te gaan want anders dwalen we alleen maar van het onderwerp af.


Bij voorbaat dank.

 

Groeten,


Marocaantje

 

"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 maart 2006 om 22:19
Juist, heel eenvoudig eigenlijk.
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 maart 2006 om 16:37
In eerste instantie geplaatst door Amin

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Door dezelfden die daar komen?


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: Verdana">Dat krijg je in een maatschappij die steeds meer verdorven en immoreel wordt. De vrouw wordt steeds meer gezien als een seksobject dat dient om commerci�le doeleinden te verwezenlijken.�Dit zien we in muziekclips, films, reclame-uitingen, op het werk en in de rosse buurten.</SPAN>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: Verdana"></SPAN>�


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: Verdana">men is alleen bezig om zijn lusten en belangen te bevredigen ook al moet hij over lijken lopen.�ze leven er op los, zoals wordt gezegd. er is geen (of steeds in mindere mate)�morele leidraad die hun op hun gedag kan aanspreken. </SPAN>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: Verdana"></SPAN>�


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-SIZE: 7.5pt; FONT-FAMILY: Verdana">hoe dan ook de wet dient deze slachtoffers te beschermen. lukt dit niet dan moet deze wet worden verscherpt/gewijzigd. </SPAN>



Met wetten laat zich niet alles aan banden leggen, ze kunnen ook averechts werken. De belangrijkste rol is, vanaf de geboorte, weggelegd voor de opvoeders. Sleutelwoorden (o.a.): gelijkwaardigheid van beide geslachten die van oorsprong ��n wezen waren, waardigheid van het individu, uniek van Allah/God gegeven.



Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 maart 2006 om 16:23
En ze zijn vaak ook heel mooi. Pas zag ik toch een perzisch tapijt...
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 maart 2006 om 14:22

Het heeft niet te maken met een verdorven maatschappij.

Als de vrouw zichzelf moet beschermen achter een hoofddoek om niet als seksobject gezien te worden, dan is de vrouw op grond van deze maskering al een seksobject. Dat is niet meer of minder pervers als de MTV dame die halfnaakt tegen een jongen aanschuurt.

Wist je trouwens dat in Pakistan het niet ongebruikelijk is dat 'hoge' heren regelmatig kleine jongetjes 'uitwonen'. Geen haan die er naar kraait. Heeft alles met machtsposities te maken.

De westerse wereld wordt te makkelijk gezien als de verdorven wereld. (Hiermee wil ik geen advocaat spelen voor openbare seksuele escapades!) In de islamitische wereld wordt ook homofilie, pedofilie, etc. gebezigd.

Het grote verschil zit 'm vooral in de grote van het vloerkleed waar de wandaden onder weggeveegd kunnen worden. En die vloerkleden zijn in Islamitische landen nu eenmaal veel groter.

groet, PP

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
Amin Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 24 december 2003
Online status: Offline
Berichten: 187
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 maart 2006 om 07:32

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Door dezelfden die daar komen?

Dat krijg je in een maatschappij die steeds meer verdorven en immoreel wordt. De vrouw wordt steeds meer gezien als een seksobject dat dient om commerci�le doeleinden te verwezenlijken. Dit zien we in muziekclips, films, reclame-uitingen, op het werk en in de rosse buurten.

 

men is alleen bezig om zijn lusten en belangen te bevredigen ook al moet hij over lijken lopen. ze leven er op los, zoals wordt gezegd. er is geen (of steeds in mindere mate) morele leidraad die hun op hun gedag kan aanspreken.

 

hoe dan ook de wet dient deze slachtoffers te beschermen. lukt dit niet dan moet deze wet worden verscherpt/gewijzigd.

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 maart 2006 om 12:07
In eerste instantie geplaatst door Amin

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Wat mij verbaasd is dat ouders van de loverboys niet zien dat hun zoon 'opeens' over geld beschikt.� Een dure auto rijdt, luxe kledij draagt, etc.

Je gaat toch als ouder vragen stellen?



wat mij verbaast is dat de overheid niet inziet�dat deze jongens opeens over mooie auto's beschikken.


de politie weet wat er gaande is maar laten het�openlijk toe!! waarom? gedogen beleid!!!


er moet hard worden opgetreden tegen�gedwongen prositutie. de pooiers en de mensenhadelaar hard aanpakken met hoge gevangenisstraffen en boetes. ook bezoekers van illegale prostitustie moet worden aangepakt.




Door dezelfden die daar komen?
Terug naar boven
Amin Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 24 december 2003
Online status: Offline
Berichten: 187
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 maart 2006 om 10:03
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Wat mij verbaasd is dat ouders van de loverboys niet zien dat hun zoon 'opeens' over geld beschikt.  Een dure auto rijdt, luxe kledij draagt, etc.

Je gaat toch als ouder vragen stellen?

wat mij verbaast is dat de overheid niet inziet dat deze jongens opeens over mooie auto's beschikken.

de politie weet wat er gaande is maar laten het openlijk toe!! waarom? gedogen beleid!!!

er moet hard worden opgetreden tegen gedwongen prositutie. de pooiers en de mensenhadelaar hard aanpakken met hoge gevangenisstraffen en boetes. ook bezoekers van illegale prostitustie moet worden aangepakt.

 

Terug naar boven
DruideHerne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 juni 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 834
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote DruideHerne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 maart 2006 om 09:18
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Het geeft wel een duidelijk beeld hoe de daders tegen vrouwen aankijken.

Vrouwen lijken slechts gebruiksartikel, naar genoegen te gebruiken.

Wat mij verbaasd is dat ouders van de loverboys niet zien dat hun zoon 'opeens' over geld beschikt.  Een dure auto rijdt, luxe kledij draagt, etc.

Je gaat toch als ouder vragen stellen?


Ja maar geld dat niet voor alle soorten criminelen?
nogmaals het gegeven dat er pooiers en slavendrijvers betstaan ligt niet aan een bepaalde cultuur of godsdienst.
er zijn helaas mensen wiens egoisme grenzeloos is en het enigste wat voor die mensen telt is hoe ze gemakkelijk aan veel geld kunnen komen.

Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 maart 2006 om 03:26

Het geeft wel een duidelijk beeld hoe de daders tegen vrouwen aankijken.

Vrouwen lijken slechts gebruiksartikel, naar genoegen te gebruiken.

Wat mij verbaasd is dat ouders van de loverboys niet zien dat hun zoon 'opeens' over geld beschikt.  Een dure auto rijdt, luxe kledij draagt, etc.

Je gaat toch als ouder vragen stellen?

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
AmmatoelAziz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 27 september 2004
Online status: Offline
Berichten: 1676
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote AmmatoelAziz Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2006 om 12:52
Gebrek aan Imaan en Taqwaa denk ik wa Allahoe A3lem
O Allaah, sier ons met de schoonheid van Imaan, Leid ons en laat ons een middel van leiding voor anderen zijn, Ameen
Alle lof is voor Allaah Uit Wiens Bevel alle goede daden worden voltooid.
Terug naar boven
Islam01 Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 22 juli 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 304
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Islam01 Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2006 om 11:17

Qatalahumallah

Hoe kunnen ze dit doen???

 

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2006 om 06:21


Overigens zie ik helemaal het verband met Irak en Palestina niet die anderen aanhaalden.

[/QUOTE]

Twee slechte zaken vergoeilijkend tegen elkaar uitspelen heeft nog nooit tot iets goeds geleid. Je mag (en moet) ze natuurlijk w�l allebei noemen. Kwaad blijft kwaad.
Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amier Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2006 om 04:51
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Is dat zo? Is het slechts de mentaliteit van de loverboys of spelen andere facetten ook een rol?

Ik schreef: "vooral de mentaliteit", niet slechts de mentaliteit.

Natuurlijk zijn er allerlei omstandigheden die dit soort praktijken mogelijkmaken en deze jongens dit soort dingen normaal te laten vinden, maar dat geldt voor iedere misdaad; slechte opvoeding, zieke geest, slechte vrienden enz. Maar dat is geen excuus en neemt nooit weg dat de hoofdschuld bij de criminelen zelf ligt, je hebt immers altijd een keuze, vooral bij dit soort misdaden.

Overigens zie ik helemaal het verband met Irak en Palestina niet die anderen aanhaalden.

� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
AmmatoelAziz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 27 september 2004
Online status: Offline
Berichten: 1676
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote AmmatoelAziz Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 maart 2006 om 14:14

Assalamoe3leikoem/Hallo,

Ziekelijk en triest zulke verhalen, wallahi Moge Allah swt deze zusters verlossen en de schuldigen de ogen en harten openen AMien!

We hebben eens een hele tijd terug folders gehad in de moskee wat dit onderwerp betreft dus het is Mascha Allah wel zeker goed dat de vrouwen hier attent op worden gemaakt.

Nogmaals dat soort mensen zijn "ziekelijk" bezig en verblind door Ad Doenya en Moge Allah hen leiden amien.

Djazakie Allah elfa gayr oegty voor je breicht Moge Allah je daar rijkelijk voor belonen Allahoema Amien

7ayaak Allah,

Wa Assalamoe3leikoem

O Allaah, sier ons met de schoonheid van Imaan, Leid ons en laat ons een middel van leiding voor anderen zijn, Ameen
Alle lof is voor Allaah Uit Wiens Bevel alle goede daden worden voltooid.
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 maart 2006 om 11:34

Even een voorbeeld hoe de islamitische cultuur o.a. om kan gaan met sexualiteit en meisjes:

Meer moslimmeisjes laten hun maagdenvlies herstellen
Door hun maagd bedrogen

Van Turkse en Marokkaanse meisjes wordt meer dan ooit verwacht dat ze nog maagd zijn wanneer ze trouwen. Wie dat niet is, zoekt haar toevlucht tot papieren maagdelijkheidsbewijzen of laat haar maagdenvlies herstellen door een operatie. ,,De mannen vragen erom bedrogen te worden.''


DE zomervakantie is traditioneel een periode waarin veel moslimmeisjes huwen. In de moslimgemeenschap wordt verwacht dat die meisjes nog maagd zijn.

,,Dat hoeft geen probleem te zijn'', vertelt psychologe Sultan Balli. ,,Dokter Kristien Hendrickx heeft onderzoek bij moslimjongeren in Belgi� gedaan en negentig procent van de jongens en meisjes vindt dat het belangrijk is dat het meisje haar maagdelijkheid behoudt tot ze huwt.''

Maar soms loopt het mis. En dan nemen de meisjes hun toevlucht tot een gynaecoloog voor een maagdenvlieshersteloperatie. ,,Op zich geen ingewikkelde operatie. De meisjes worden tien minuten onder narcose gebracht. Dezelfde dag nog mogen ze het ziekenhuis al verlaten'', vertelt een Antwerpse gynaecologe die in een priv�-ziekenhuis werkt maar haar naam niet in de krant wil. Ze wil niet dat moslimjongens haar herkennen.

Eigenlijk is de term 'maagdenvlieshersteloperatie' fout. In werkelijkheid wordt de vagina niet afgesloten door een vlies, maar bestaat het slechts uit een randje weefsel dat als een kraagje net achter de ingang van de vagina zit. Tijdens zo'n operatie construeert de arts een strakkere rand dan voor de ontmaagding het geval was.

Hoewel de moslimjongeren in Belgi� meestal al tot de tweede of derde generatie behoren en hier zijn opgevoed, komen nu meer meisjes dan vroeger zo'n 'herstel'operatie vragen, zegt een Antwerps gynaecoloog die in een OCMW-ziekenhuis werkt en ook anoniem wil blijven. ,,De moslimgemeenschap in Belgi� kent een radicalisering en dat is daar een uiting van.''

De dokter werkte vroeger in Noord-Afrika, waar hij deze operatie vaak uitvoerde. ,,Ik had daar geen ethische bezwaren tegen, want in Noord-Afrika zijn de gevolgen voor het meisje vreselijk als ontdekt wordt dat ze geen maagd meer was voor het huwelijk. Zo'n meisje wordt vermoord door haar broer. Maar hier in Belgi� heb ik het er wel moeilijk mee.''

Tachtig procent van de meisjes die bij de dokter komen is Marokkaans, twintig procent Turks. ,,De meerderheid is westers gekleed. Ze komen dikwijls met een vriendin. Soms met hun moeder, zelden ook met hun vader of de zus van hun moeder. Om geen gezichtsverlies te lijden, zeggen ze dat ze bedrogen of geforceerd zijn.''

,,Ik probeer eerst een gesprek te voeren en hen te overtuigen het niet te doen. Ik spoor hen aan wat ge�mancipeerder te zijn. In vier van de tien gevallen lukt dat ook. Het argument van de andere zes is meestal dat hun schoonfamilie of hun ouders het absoluut willen. Die maagdelijkheid opnieuw herstellen, vind ik een vorm van barbarisme. Gewoonweg verschrikkelijk en het is de schuld van de ouders.''

En dan komen de praktische problemen: wat ze thuis moet zeggen om een dag in het ziekenhuis te blijven. En dat de rekening niet naar huis gestuurd kan worden, maar naar een vriendin. De operatie kost de meisjes trouwens nauwelijks iets. Het ziekenfonds betaalt een vagina- of 'vulvaplastiek' terug voor 88,51 euro.

Ook al is het maagdenvlies van die meisjes opnieuw te herstellen, toch leidt het binnen de Marokkaanse en Turkse gemeenschap vaak tot drama's. Omdat de moslimgemeenschap erg slecht ge�nformeerd is en de mythen nog welig tieren. Het meisje moet niet alleen nog maagd zijn, ze moet dat ook nog kunnen 'bewijzen' door te bloeden tijdens haar eerste huwelijksnacht.

Uit internationaal onderzoek blijkt dat veertig tot tachtig procent van de vrouwen niet bloedt bij het eerste seksueel contact. In gemeenschappen waar maagdelijkheid belangrijk is, bloeden procentueel wel m��r meisjes.

,,Dat komt doordat ze gespannen zijn of ze wel aan de verwachtingen zullen beantwoorden, waardoor het contact moeizamer verloopt. Er zijn zelfs meisjes die aan de angst vaginitis overhouden'', zegt Sultan Balli
.

,,In sommige families wordt de maagdelijkheid van het meisje ook gecontroleerd. In het huwelijksbed wordt een doekje gelegd waarop het bloed moet terechtkomen. Dat doekje moet de maagdelijkheid aan de familie bewijzen.''

,,Het gebeurt dat een bruid tijdens de huwelijksnacht wordt weggestuurd en dat de familie van de bruid aan de schandpaal wordt genageld als er geen bloed is'', vertelt Fatima Bali, Antwerps Agalev-gemeenteraadslid. ,,Soms is het wantrouwen door het niet bloeden bij de partner zo groot dat het niet meer te herstellen is'', bevestigt Sultan Balli. ,,Vooral als het om een jongen gaat die uit het buitenland komt. Die voelt zich hoe dan ook al in een zwakkere positie.''

De Antwerpse gynaecoloog uit het OCMW-ziekenhuis krijgt dus geregeld moeders of schoonmoeders op bezoek omdat de bruid niet gebloed heeft. ,,Dan heb ik alle moeite van de wereld om uit te leggen dat heel veel maagden niet bloeden bij een eerste seksueel contact.''

,,En dan heb ik het nog niet over de opnames bij de dienst spoedgevallen. Als een meisje te laat is uitgeweest, komen de ouders ermee naar de dienst spoedgevallen. Een dokter moet dan vaststellen of ze nog maagd is. Tenzij er iets ernstig mis is, wordt dat op papier bevestigd. Hoewel een gynaecoloog vaak niet met zekerheid kan vaststellen of iemand nog maagd is.''

Dergelijke al dan niet valse maagdelijkheidsbewijzen worden ook door andere gynaecologen regelmatig afgeleverd. De Antwerpse gynaecologe van het priv�ziekenhuis probeert de meisjes eerst te overtuigen hiermee genoegen te nemen, voor ze opereert. ,,Soms is het vals of kan ik niet met zekerheid vaststellen of ze nog maagd is. Maar ik heb daar geen ethische problemen mee. Wie ben ik om te oordelen over hun cultuur?''

,,Moslimmeisjes die in het Westen zijn opgevoed, hebben de naam vrijgevochten te zijn. Daarom is het voor hen belangrijk dat ze hoe dan ook een attest van de gynaecoloog hebben waarin bevestigd wordt dat ze nog maagd zijn'', vertelt Sultan Balli.

Het beeld van het losbandige moslimmeisje is ook de reden waarom veel jongens een bruid in het land van herkomst gaan halen. De meisjes daarentegen halen vaak een bruidegom in het moederland omdat ze de moslimjongens die in Belgi� zijn opgevoed, te conservatief vinden.

,,De kloof tussen in Belgi� opgevoede moslimjongens en meisjes is erg groot'', bevestigt Fatima Bali. Bali heeft er geen probleem mee dat meisjes die hun maagdelijkheid verloren hebben, het opnieuw laten herstellen. ,,De mannen vragen erom bedrogen te worden.''

Ook Sultan Balli vindt deze oplossing te verkiezen boven de pijnlijkere methodes die soms gebruikt worden, zoals kruiden in een vagina steken waardoor er bij penetratie een ontsteking ontstaat en het meisje toch bloedt. ,,Er zijn ook paren die samen een oplossing bedenken. Dikwijls is de jongen met wie ze al eerder seksueel contact hadden, de man met wie ze uiteindelijk huwen. Ze doen dan op voorhand bloed in een buisje, of ze prikken in hun vinger waarbij ze het bloed op het doekje laten druppelen.''

In Nederland heeft men er nog iets anders op gevonden. De apotheker van het Onze-Lieve-Vrouwegasthuis in Amsterdam ontwikkelde de huwelijksnachtcapsule. Een kleine zetpil gemaakt van felrood karmozijnzuur. Een vrouw kan ze eigenhandig inbrengen tijdens de huwelijksnacht. Maar haar timing moet perfect zijn.

Eenmaal ze is ingebracht, lost de zetpil door aanraking met vaginaal vocht op in vijf tot tien minuten. Een goede strategie is gewenst want de co�tus moet snel na het inbrengen plaatsvinden om het laken rood te kleuren.

Het is misschien allemaal hypocriet, zegt Sultan Balli. ,,Er moet zeker iets veranderen. Het principe dat je ernaar moet streven nog maagd te zijn voor je huwt, vind ik goed. Maar de moslimgemeenschap moet dringend beter worden voorgelicht. Alleen op die manier kunnen we de mythe van het maagdenvlies ontzenuwen.''

Uit 'De Standaard'

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
DruideHerne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 juni 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 834
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote DruideHerne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 maart 2006 om 09:26
loverboys zijn gewoon niks anders dan pooiers en slavendrijvers!
Helaas zijn die er altijd geweest. Dat heeft niks met religie te maken.
Maar het is wel zo dat die mensen gebruik maken van de zwakte van anderen.
En eerlijk gezegd maken ze niet alleen gebruik van de zwakke positie van die arme meisjes maar ook van het te milde strafklimaat klimaat in Nederland.
Zeker voor de slachtoffers van die praktijken zouden regelingen getroffen moeten worden ter schadeloosstelling maar voor de daders is er in mijn hart geen enkele genade te vinden.
Ik vind dit echt een van de vormen van het ultime kwaad.
Maar het heeft absoluut niks te maken met cultuur of religie.
Dit soort van onmensen vind je overal waar het min of meer gedoogd wordt.

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 maart 2006 om 09:24
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Ik denk dat dat al gebeurt tijdens lezingen die gegeven worden en ook tijdens de preken in de moskee�n. Alleen ligt het aan de mensen zelf in hoeverre de kennis die ze tot zich nemen daadwerkelijk�in praktijk brengen.


Gespreksgroepen voor meisjes, geleid door een geestelijke, waarbij bv. ook vaders meer dichtbij dan tijdens een lezing of preek worden betrokken? Ik noem maar wat hoor.


Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 maart 2006 om 08:20

Is dat zo? Is het slechts de mentaliteit van de loverboys of spelen andere facetten ook een rol?

De islamitische meisjes moeten bescherming krijgen, van hun broers, hun vaders, hun ooms, etc. Het misbruik kan doorgaan, terwijl het meisje, juist zoveel behoefte heeft aan begrip uit de direkte omgeving. En juist dat is er te weinig.

Ze voelen zich misbruikt, en daarna verworpen.

Help deze kwetsbare meisjes door open te staan voor hun problemen. Help ze door te accepteren dat hun leven zich zo geopenbaard heeft. Verwerp ze NOOIT, juist omdat ze zoveel begrip en liefde nodig  hebben.

En die mentaliteitsverandering moet uit de direkte omgeving komen.

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amier Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 maart 2006 om 08:07

Salaam alaikum,

Aboe Bakr had het over geld uit Saudie Arabi�, maar ik vraag me af hoe geld uit Saudie Arabi� kan helpen dit probleem aan te pakken. Het probleem zit hem toch vooral in de mentaliteit van die loverboy's.

� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
Marocaantje Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 juli 2003
Locatie: Saudi Arabia
Online status: Offline
Berichten: 1819
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Marocaantje Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 maart 2006 om 05:34

 

Marocaantje, mijn complimenten voor je kritiek. Zo breng je veranderingen.

Dus ook wat mij betreft: een dikke vette pluim voor Marocaantje!  

Dank je wel.

Asalaam 3alaikom Warahmatoellahi ta3ala Wabarakatoehoe,

maar wat nu steeds wordt gezegd is dat het moslimmannen zijn die dit soort zaken doen. laat je niet misleiden, moslims doen zo'n dingen niet,zo'n mensen hoor je bij nationalteit te noemen en niet bij religie,want zo'n beesten zijn het niet waard om moslim te worden genoemd.

 

Het spijt me zeer, maar het merendeel van deze jongeren zijn gewoon moslims, dat kunnen we niet ontkennen. Of ze oprechte moslims zijn, dat is de vraag. Ik ben het met je eens dat ze het niet waard zijn om Moslim, Marokkaan, Antilliaan, Surinaams, Turks etc. genoemd te worden maar feiten blijven feiten. We kunnen niet altijd steeds alles blijven ontkennen.

 

Gayr InchaAllaah.

 

 

Jullie Zuster Fi Dien!!

Het is wel te hopen dat er binnen de moskeeen de ruimte is voor de meisjes te vertellen wat ze ervaren hebben, zonder voor hoer en schande van de familie te worden uitgemaakt.

 

Ik denk dat het helaas nog niet zover is dat er zelfs in de moskeeen openlijk erover gepraat kan worden. (Dan heb ik het dus met name over de vrouwelijke slachtoffers die het zouden kunnen willen bespreken met een geestelijke etc.)

 

Groeten,


Marocaantje

 

"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 maart 2006 om 05:31

Het is wel te hopen dat er binnen de moskeeen de ruimte is voor de meisjes te vertellen wat ze ervaren hebben, zonder voor hoer en schande van de familie te worden uitgemaakt.

 

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Rahil Amin Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 maart 2006 om 05:25
Ik denk dat dat al gebeurt tijdens lezingen die gegeven worden en ook tijdens de preken in de moskee�n. Alleen ligt het aan de mensen zelf in hoeverre de kennis die ze tot zich nemen daadwerkelijk in praktijk brengen.
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  12>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.