Ja, allereerst dat het de islamitische God is die jij bedoeld.

Ten tweede ga jij ervan uit dat de koran en haar sharia van Goddelijke oorsprong is. Geef me hier hard bewijs voor. Dezelfde door jouw bewierookte sharia moet door mensenhanden vorm worden gegeven. En daar gaat het fout.

Ten derde wil ik je wijzen op de totaal mislukte islamitische experimenten in Afganistan onder de taliban, de geestelijkheid in Iran.

Met enige nuchterheid, hetgeen voor een moslim vereist is, kom je tot een andere conclusie.

 

Okay begrepen, neem je tijd.

In eerste instantie geplaatst door jiyuu Ik heb vaker gezegd dat de Shariah van de Islam het meest rechtvaardige systeem is op aarde. Voor mij is het glashelder dat 100% goddelijke wetten te allen tijde superieur zijn aan menselijke wetten. Is er een argument te vinden dat menselijke methodes beter zijn dan die van GOD?<o:p></o:p>

Geen methode is beter dan die van de Schepper, en juist daarom is het ook zaak om die methode, zo goed als voor ons mensen maar mogelijk is, te benaderen. Dit is niet een eenmalig proces (Plato) maar een voortdurend en voortschrijdend proces waarbij wij, desnoods, radicaal op onze schreden zullen moeten terugkeren en overnieuw beginnen (Popper). Het is ��k een (zo je wil: goddelijk) proces van alle-mensen-samen waarbij de islamitische Sharia ��n van de in te brengen elementen kan zijn, maar niet het �nige.

Nu weer wat jaren geleden maakte ik kennis met de "sociocratie" als een beter alternatief voor de democratische besluitvorming, welke veelal toch niet leidt tot algemeen aanvaarde en gedragen besluiten.
Die kennismaking had plaats in de kring van milieu- en natuuractivisten waar je mensen treft van zeer verschillende achtergrond en met vaak zeer orthodox-onwrikbare standpunten.
Uitgangspunt van de sociocratische methode is dat een genomen besluit niemands bezwaar meer heeft (dus ook niet ervaren wordt als compromis), en dat de besluitnemers gezamenlijk verantwoordelijk zijn voor de naleving en uitvoering ervan. Als nadeel van de methode zou de traagheid ervan genoemd kunnen worden, maar deze weegt niet op tegen de duurzaamheid van het resultaat.

Terugkomend op de Sharia wil ik je vragen om eens te komen met een concreet voorbeeld (bv. dronkeman rijdt iemands kind dood), en aan te geven hoe daarmee, vanuit de Sharia en in Nederlandse omgeving, op voor jou bevredigende wijze zou kunnen worden omgegaan. Anderen kunnen dan, vanuit hun invalshoek, hetzelfde doen.
Groeten,
                                    ALZUKAR

(bv. dronkeman rijdt iemands kind dood)

sharia, verbiedt de vervaardeging , handel en cosumpsie van alcohol. In een land waar sharia geld, zoals Iran is de kans op zo'n bizarre gebeurtennis. 0.00000000000000%.
omdat ze het heel moeilijk gemaakt hebben om uberhoupt aan alcohol te komen.
de straf op dronken gepakt worden. is namelijk 80 zweepslagen. aangezien het leed en tramelant wat door alkohol gebruik in een maatschapij teweeg gebracht wordt.
vind ik 80 zweepslagen niets. het bespaart de bevolking ook nog een miljarden aan rechtzake.

naar mijn mening is maar een weg naar de waarheid en geluk en dat is opvoeding volgens de islaam.en leven volgens een islamitische wetgeving.  Uiterraad moeten de mensen het zelf willen. zoals de meerderheid in Iran er voor gestemd heeft.

In eerste instantie geplaatst door Khabir (bv. dronkeman rijdt iemands kind dood) sharia, verbiedt de vervaardeging , handel en cosumpsie van alcohol. In een land waar sharia geld, zoals Iran is de kans op zo'n bizarre gebeurtennis. 0.00000000000000%. omdat ze het heel moeilijk gemaakt hebben om uberhoupt aan alcohol te komen. de straf op dronken gepakt worden. is namelijk 80 zweepslagen. aangezien het leed en tramelant wat door alkohol gebruik in een maatschapij teweeg gebracht wordt. vind ik 80 zweepslagen niets. het bespaart de bevolking ook nog een miljarden aan rechtzake. naar mijn mening is maar een weg naar de waarheid en geluk en dat is opvoeding volgens de islaam.en leven volgens een islamitische wetgeving.  Uiterraad moeten de mensen het zelf willen. zoals de meerderheid in Iran er voor gestemd heeft.

Als de meerderheid van de mensen in een land er democratisch zelf voor kiest,dan is dat idd hun eigen zaak.. Het onderdeel alcohol vind ik in de sharia overigens wel een goede zaak.

Uit het bovenstaande (Jiyuu, 19.44 uur) begrijp ik dat uitspraken, gedaan volgens het hier geldend recht, vaak ervaren worden als onvoldoende confronterend waardoor mensen gemakkelijk in herhaling vervallen. Dat is een mening die m.i. in brede lagen van de bevolking leeft. Vraag is hoe je die onvrede op humane wijze wegneemt.

Wat betreft het doodrijden onder invloed, waarbij niet kan worden gesproken van een vermijdbaar ongeluk, ben ik voor een straf waarbij de dader deelt in het lijden van de slachtoffers, en dat voor de duur van het lijden van de slachtoffers. Oprecht berouw, uitgesproken naar de slachtoffers, kan de aard van de straf en/of de duur ervan verminderen.

Toevallig diende onlangs voor de rechtbank in mijn woonplaats de zaak tegen een man die onder invloed een kind had doodgereden. Er was geen contact geweest tussen de dader en de ouders van dat kind in de zin van spijtbetuiging of zo. De ouders waren ook niet op de rechtszitting verschenen, probeerden op eigen wijze de vreselijke klap te verwerken, achter zich te laten (praktijk is dat ouders zoiets nooit te boven komen c.q. "levenslang" hebben gekregen). Op de dag na de rechtzitting lazen de ouders in de krant (letterlijk!) dat dader via zijn advocaat te kennen gaf dat hij de opgelegde straf wel erg hoog vond als vergelding voor "het drinken van een paar glazen bier". Ik kan me indenken wat er in die ouders omging ( !).

Islamitisch fundamentalistische praktijk in Iran

Sinds 1979 regeren Islamitische fundamentalisten in Iran. Een maat voor het succes van hun onderdrukking van de maatschappij is de mate en de totaliteit waarmee zij de vrijheid en de rechten van vrouwen onderdrukken. Zij handhaven hun gezag onder andere met behulp van de toepassing van vernederende en sadistische regels en straffen voor vrouwen en meisjes, waarbij ze als slavin worden behandeld in een seksueel apartheidsstelsel, gedwongen worden gesluierd, gedeclasseerd, gekastijd en gestenigd worden tot de dood.

In een wereldwijde trend hebben fundamentalisten een andere weg gevonden vrouwen en meisjes te dehumaniseren: de prostitutiehandel. Exacte aantallen slachtoffers zijn onmogelijk te verkrijgen, maar in Teheran alleen wordt het aantal prostituees geschat op 84.000. Velen bevinden zich op straat, anderen in de 250 bordelen die in de stad opereren. De handel is ook internationaal: duizenden Iraanse vrouwen en meisjes zijn verkocht als seksslavinnen aan het buitenland.

Het hoofd van de Iraanse Interpol meent, dat de handel in seksslavinnen heden ten dage een van de meest profijtelijke handels is. Deze criminele handel vindt niet zonder kennis en deelneming van de heersende fundamentalistische regering plaats: autoriteiten zelf zijn betrokken bij de handel en seksueel misbruik van vrouwen en meisjes.

Vele meisjes komen uit verarmde plattelandsgebieden. Drugsverslaving is epidemisch in heel Iran en sommige verslaafde ouders verkopen hun eigen kinderen om hun verslaving voort te zetten. De hoge werkloosheid (28 % bij de jeugd van 15-29 en 43% voor meisjes van 15-20) is een ernstige factor die de ongeruste jeugd motiveert riskant werkaanbod te accepteren. Slavenhandelaren nemen elke gelegenheid waarin vrouwen en kinderen kwetsbaar zijn, te baat. Na de aardbeving van Bam bijvoorbeeld zijn weeskinderen gekidnapt en naar een bekende slavenmarkt in Teheran weggevoerd, waar binnen- en buitenlandse handelaren elkaar ontmoeten.

Populaire bestemmingen van slachtoffers van de slavenhandel zijn de Arabische Golfstaten. Volgens de provinciale hoofd van de justiti�le autoriteit in Teheran, jagen trafikanten op meisjes tussen 13 en 17 jaar, ofschoon er rapporten zijn van enkele tussen 8 en 10 jaar, die naar Arabische landen worden verzonden.

Het aantal Iraansen die vanuit de Golfstaten wordt gedeporteerd geeft een indicatie omtrent de omvang van de handel. Na hun terugkeer in Iran, beschuldigen de islamitische fundamentalisten de slachtoffers, waarna zij vaak lijfelijk door hen worden gestraft en gevangen gezet. De vrouwen worden onderzocht om vast te stellen, of zij betrokken waren bij "immorele activiteit". Gebaseerd op de resultaten kunnen autoriteiten hen verbieden het land opnieuw te verlaten. De politie heeft een aantal netwerken van prostitutie en slavinnen ontdekt, dat meisjes vanuit Teheran naar Frankrijk, Groot-Brittanni� en Turkije heeft verkocht. Een Turks netwerk kocht gesmokkelde Iraanse vrouwen en meisjes, gaf hen valse paspoorten en transporteerde hen naar Europa en de Golfstaten.

In de noordoostelijke provincie Khorasan rapporteert de locale politie, dat meisjes als seksslavinnen aan Pakistani worden verkocht. De Pakistani trouwen de meisjes van 12-20 jaar en verkopen ze dan aan Pakistaanse bordelen, "Kharabat" genaamd.

Rapporten melden, dat in de zuidoostelijke grensprovincie Sistan Baluchistan, duizenden Iraanse meisjes zijn verkocht aan Afghaanse mannen. Hun eindbestemmingen zijn onbekend.

Een factor die bijdraagt aan de groeiende prostitutie en de seksslavinnen handel is het aantal tienermeisjes, dat van huis wegloopt. De meisjes rebelleren tegen de door fundamentalisten opgelegde vrijheidsbeperkingen, huiselijk misbruik en ouderlijke drugsverslaving. Echter, 90% weggelopen meisjes eindigt in de prostitutie. In Teheran alleen zijn er 25.000 straatkinderen, de meeste zijn meisjes Pooiers jagen op straatkinderen, weggelopen kinderen en kwetsbare high school meisjes in stadsparken.

Gegeven de totalitaire macht in Iran, zijn de meeste georganiseerde activiteiten aan de autoriteiten bekend. De ontmaskering van de seksslavinnen netwerken in Iran heeft getoond, dat vele mullahs en autoriteiten bij de seksuele exploitatie en handel van vrouwen en meisjes betrokken zijn. Vrouwen rapporteren dat om een rechter een echtscheiding te laten goedkeuren, zij seks met hem moeten hebben. Vrouwen die wegens prostitutie worden gearresteerd zeggen, dat zij seks met de arresterende agent moeten hebben. Er zijn rapporten, dat de politie jonge vrouwen voor rijke en machtige mullahs rekruteren.

In steden zijn wegloophuizen opgezet om weggelopen meisjes te helpen. Autoriteiten die deze wegloophuizen beheren zijn vaak corrupt en organiseren prostitutienetwerken met gebruikmaking van de meisjes van het onderkomen. Bijvoorbeeld in Karaj, werden het voormalig hoofd van een Revolutionair Tribunaal en 7 andere senior autoriteiten gearresteerd in verband met een prostitutienetwerk, dat 12-18-jarige meisjes van een wegloophuis genaamd "Centrum van Islamitische Orientatie" exploiteerde.

De voorbeelden van corruptie zijn legio. In Qom, het centrum van religieuze training in Iran, waren enkele gearresteerden overheidsambtenaren, inclusief van het Ministerie van Justitie.

De regerende fundamentalisten verschillen van mening over hun offici�le houding ten aanzien van de sekshandel: ontkennen en verbergen of erkennen en regelen. In 2002 werd een BBC-journaliste gedeporteerd wegens het maken van foto's van prostituees. Autoriteiten zeiden haar: "Wij deporteren U, omdat U foto's van prostituees hebt gemaakt. Dit is niet een waarheidsgetrouwe weergave van het leven in onze Islamitische Republiek. Wij hebben geen prostituees". Toch hadden autoriteiten van het Sociale Departement van het Ministerie van Binnenlandse Zaken kort tevoren voorgesteld prostitutie te legaliseren als een middel om het in de hand te houden en HIV-verspreiding tegen te gaan. Zij stelden voor bordelen te organiseren, "zedenhuizen" genaamd, gebruik makend van de traditionele religieuze gewoonte van een tijdelijk huwelijk ("sighe", HS), waarbij een paar voor een korte periode - zelfs voor een uur- kan huwen om prostitutie te faciliteren. Islamitisch fundamentalistische ideologie en praktijk zijn flexibel als het om controle en misbruik van vrouwen gaat.

Sommige kunnen denken, dat een bloeiende sekshandel in een theocratie met geestelijken als pooiers een contradictie is in een land, dat gebaseerd en geregeerd wordt door Islamitische fundamentalisten. In feite is dit geen contradictie: In de eerste plaats zijn exploitatie en repressie van vrouwen nauw geassocieerd. Beide bestaan, waar vrouwen individueel en collectief vrijheid en rechten worden onthouden.
In de tweede plaats zijn de Islamitische fundamentalisten niet simpelweg conservatieve moslims. Islamitisch fundamentalisme is een politieke beweging met een politieke ideologie, dat vrouwen inherent minderwaardig acht in intellectuele en morele vermogens. Fundamentalisten haten vrouwen in geestelijk en lichamelijk opzicht. Het verkopen van vrouwen en meisjes voor prostitutie is precies de dehumaniserende aanvulling op het dwingen van vrouwen en meisjes hun lichamen en haar met de sluier te bedekken.

In een religieuze dictatuur als Iran kan men geen beroep doen op de wet voor gerechtigheid voor vrouwen en meisjes. Zij hebben geen garanties voor vrijheid en rechten en kunnen van Islamitische fundamentalisten geen respect en waardigheid verwachten.
Alleen het eind van het Iraanse regime zal vrouwen en meisjes van de slavernij bevrijden.

Vertaald artikel: Islamic Fundamentalism and the Sex Slave Trade in Iran
van
Donna M. Hughes
Professor & Carlson Endowed Chair

Wat zegt de sharia eigenlijk over waterpijpen, qumquat (of hoe dat liefhebberijtje van heel wat islamheersers heet), enz?(kimmie)

 

Mensen hebben altijd verdovende middelen gebruikt. In alle samenlevingen komt het voor en het wordt tegelijkertijd ook in alle maatschappijen ontmoedigd. Mensen gebruiken tabak, slaappillen, snuiven benzine, lijm, marihuana, chocolade, koffie, Tylenol met code�ne, anti-depressiva en gebruiken nog meer sterke dranken of geestverruimende/verdovende middelen. Vaak heb je middelen die de misleidende naam �safe� drugs hebben gekregen. Maar deze middelen zijn helemaal niet zo veilig als men wel denkt. Neem bijvoorbeeld ecstasy dat door miljoenen wordt gebruikt op feesten en in discotheken. Onderzoeken tonen aan dat ecstasy op de lange termijn schadelijker is dan alcohol. www.drugabuse.gov/ResearchReports/MDMA/

 

Als moslim wil je een �schone� alcoholvrije en drugsvrije maatschappij. Maar er zullen altijd een paar misbruikers blijven bestaan. Deze hebben, denk ik, de functie van lering aan de rest zodat die ver van dit soort kwaad weg blijven. Mensen die zeggen dat wijn (khamr) alleen verboden is en de rest niet omdat wijn wel in de Hadith is vermeld en ecstasy niet, zitten fout en zijn kortzichtig. Zelf heb ik nog nooit gehoord over een fatwa voor 80 zweepslagen voor het snuiven van lijm en benzine. Daar hoef ik ook niet op te gaan zitten wachten, want algemeen doel van de Islam is ontmoedigen van alle verdovende middelen die een effect op het verstand hebben, omdat ze slecht zijn voor mens en maatschappij.

Openbare dronkenschap of drugsgebruik (soms met als gevolg verstoring van de openbare orde) is over de hele wereld strafbaar. En dat moet ook zo blijven.

 

Nogmaals, ik ben geen Islamitische geleerde, maar ik heb wel een mening hierover. Het gebruik van de waterpijp en die drogerende quatbladeren zijn niet toegestaan voor zover ik weet. Je ziet het in sommige Arabische steden openlijk op straat gebruikt worden. Maar dat betekent niet dat het is toegestaan in de Islam. Het is mij ook wel eens aangeboden maar ik heb altijd simpel geweigerd.

 

De letterlijke betekenis van khamr (wijn) is �bedekken�. Net als de khimaar bij vrouwen het haar bedekt, is alcohol (en alle nog meer andere verdovende middelen) een product dat het verstand bedekt. Onder de Shariah wetgeving zijn alle drogerende producten die een effect veroorzaken op het verstand, HARAAM, en verdient de gebruiker een toepasselijke straf.

 

Saudi Arabie heeft de strengste wetten wat betreft alcohol, maar toch wordt alcohol daar om tactische redenen toegestaan voor de niet-moslim werkers � om ze (niet-moslims) in het land te houden.

 

Alleen Allah weet alles het beste.

Een kennis van mij heeft gewerkt op een bedrijf dat grote hoeveelheden "reukwater" in grootverpakking produceert, speciaal voor de Saudische markt. Het bevat een hoog percentage alcohol, en wordt in de betere kringen in Saudi Arabi� niet als reukwater gebruikt, en ook niet om de voeten te wassen v��r gebed

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan Ja, allereerst dat het de islamitische God is die jij bedoeld.

Is er dan een "Islamitische God"? Voor zover ik weet betekent "Allah" gewoon "God" in het Arabisch. Zeggen dat er een aparte Islamitische God is is eigenljk zoveel als beweren dat er meerdere goden moeten zijn, waarbij elke religie zijn eigen godheid uitgekozen heeft en zoiets zou nooit kunnen passen in het monothe�sme. Je zou wel kunnen stellen denk ik dat er een Islamitische interpretatie is van God. dat zou weer wat anders zijn. Arabische christenen noemen God ook Allah.

Ten tweede ga jij ervan uit dat de koran en haar sharia van Goddelijke oorsprong is. Geef me hier hard bewijs voor. Dezelfde door jouw bewierookte sharia moet door mensenhanden vorm worden gegeven. En daar gaat het fout.

Komaan, Peter Pan. Dit is religie hoor. Waarom wil je hiervoor  nu een wetenschappelijk bewijs zien? Je gelooft het of je gelooft het niet. En de religieuze mens gelooft het dus w�l. Zelf geloof ik ook niet dat het een goddelijke oorsprong heeft, maar je hebt wel gelijk dat het inderdaad sowieso fout gaat, daar waar het in mensenhanden overgaat.

Ten derde wil ik je wijzen op de totaal mislukte islamitische experimenten in Afganistan onder de taliban, de geestelijkheid in Iran.

Hier stigmatiseer je de gehele Islam middels extremisten. Dat is natuurlijk niet fair. Bovendien hebben vooraanstaande Islamitische geestelijken de Taliban veroordeeld vanwege het vernietigen van Boeddha-beelden en allerlei zelfbedachte regeltjes zoals het verbieden van muziek en vliegeren, waar niets in Koran of Sharia over terug te vinden is.

Een blijvend proleem is, en dat zal de gemiddelde moslim heus wel toegeven, dat het Kalifaat (dus de uitvoerende macht van de Sharia) in mensenhanden is.

Wat ik zelf w�l vind is dit: omdat de moslims nou toevallig geloven dat de Sharia van God afkomstig, en geloven dat het het "meest rechtvaardige systeem" is dat er bestaat (waar ik het overigens niet echt mee een ben), wil dat nog niet zeggen dat ze dit ze dit aan de niet-moslims op mogen dringen. Ik vind het prima als moslims z�lf onder de Sharia vallen, maar ik heb er niets mee te maken.

Batman

Niet-moslims hebben in de (ideale) islamitische staat een "bijzondere" positie