Islaam.nl Forum
Is Christianity based on pagan roots? |
Post Reply | Pagina <123> |
Schrijver | |||||||
Horzel
Newbie Lid geworden: 14 september 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 26 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: Is Christianity based on pagan roots? Geplaatst op: 18 september 2006 om 17:20 |
||||||
Volgens mij niet. Hij noemt zich wel 'mensenzoon' (Mt.9:6). Kijk ook naar Mt.26:64. Hij noemt zichzelf niet de zoon van God, hoewel dat wel wordt gesuggereerd door de hogepriester. |
|||||||
Horzel
Newbie Lid geworden: 14 september 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 26 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 18 september 2006 om 16:24 | ||||||
Ik ben het eens met je 'oneensheid'. Echter, Maria is wel gezegend onder de vrouwen (Lc.1:28). Voor sommigen is dit een reden om haar heel belangrijk te vinden. Ze heeft immers God zelf gebaard. Het gaat hier om de vorm 3-eenheid, 4-eenheid, het maakt mij niet uit. De boodschap blijft hetzelfde. |
|||||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 18 september 2006 om 16:18 | ||||||
W�e zegt in de Evangelie�n dat hij de zoon van God is? Jezus z�lf?
|
|||||||
Priscilla
Groupie Lid geworden: 27 augustus 2006 Online status: Offline Berichten: 118 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 18 september 2006 om 14:55 | ||||||
Ik ben het absoluut oneens met die mensen. Er staat geen enkele aanwijzing in het NT dat Maria goddelijk is zoals dat over Jezus er wel staat. |
|||||||
Horzel
Newbie Lid geworden: 14 september 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 26 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 15 september 2006 om 14:49 | ||||||
Protestant heeft gelijk. We vinden de 3-eenheid in het NT. Het OT aanhalen is riskie. Dat is toch in een andere tijd gescherven. Het is ook meer Joods dan het NT. Het NT verwijst naar het OT en niet andersom. Ik bedoel, je kunt niet het OT 'inlezen' in het NT. Maar goed, er zijn dus wel hele duidelijke sporen te vinden in het NT (2e helft van de eerste eeuw). Dus het komt niet zomaar in de 3e eeuw om de hoek zeilen. En ja, het is wel een neo-platonische filosofische constructie. Maar wel eentje die voldeed aan de behoeften van die tijd. Ik vergelijk het altijd met de verpakking van een pak melk. De ene keer zit de melk in een pak, en de andere keer in een fles. Maar de melk blijft hetzelfde. De melk is de christelijke boodschap, de 3-eenheid en hoe die eruit ziet kun je vergelijken met de verpakking. Er zijn mensen die het houden bij de 4-eenheid (quaterniteit), d.i: Vader, Zoon, Helige Geest en Maria (als moeder van God).
Om op dat pagnisme terug te komen: onzin. Er is hooguit sprake van invloed. En als er overeenkomsten zijn tussen bepaalde wonderen, dan zijn ze in de Bijbel gekomen om aan te geven hoe bijzonder Jezus wel niet was. |
|||||||
Protestant
Newbie Lid geworden: 24 augustus 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 25 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 15 september 2006 om 12:50 | ||||||
In 1 Johannes 5 vers 5 staat :Wie is het die de wereld overwint, dan die gelooft, dat Jezus is de Zoon van God? Deze is het, Die gekomen is door water en bloed Jezus de Christus, niet door het water alleen, maar door het water en het bloed. En de Geest is het Die getuigt, dat de Geest de Waarheid is. De Geest, en het water, en het bloed, en die drie zijn tot ��n. En wie is dat??? Christus. Wat in vers 7 staat, staat niet in de grondtekst, maar is later in gezet door de Roomse-Kerk, Vader Zoon en Heilige Geest, die drie zijn ��n is Rooms, en staat niet in de Griekse grondtekst. In andere vertalingen staat dit vers tussen haken, wat wil zeggen dat het later is ingevoed.
Protestant. |
|||||||
Hugo Chr�tien
Newbie Lid geworden: 05 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 8 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 15 september 2006 om 10:14 | ||||||
Hoewel ik niet de bedenker van het woord drie-eenheid ben, toch het begin van een korte weergave over de Drie-eenheid in het OT. Verscheidene malen heb ik het willen afmaken en eindelijk eens posten op een van de vele topics die er regelmatig over verschijnen. Maar doordat ik zowel zeer kritisch ben op mijn eigen schrijven en zeer weinig tijd heb, komt dat er nooit van. Dus heb ik maar besloten om te posten wat ik al heb. �Beresh*t bara Elohim�, zo begint de bijbel, �In het begin schiep God�. Zo wordt al direct in het begin de drie-eenheid benoemd door het gebruik van het woord Elohim. Dit woord is een meervoudsvorm en komt 2570 maal voor in het OT tegenover, 57 maal, het enkelvoud Eloah. Verder wordt er nog gebruik gemaakt van El (ev), 226 maal, en Elim (mv), 9 maal. Dit woordgebruik is hierdoor volledig uniek te noemen vergeleken met de literatuur van alle andere volken. Toch is dit niet het enige in het eerste hoofdstuk dat naar de drie-eenheid verwijst. �veRuach Elohim merachefet al-peney hamayim�, �en de Geest Gods zweefde over het aangezicht van de wateren�, Zo wordt al direct in de beginverzen de Heilige Geest genoemd. (Er zal later nog nader op de Geest Gods worden ingegaan) En vervolgens bij de schepping van de mens spreekt God aldus: �Laat Ons mensen maken, naar ons beeld, als onze gelijkenis� (Gen 1:26). �En God schiep de mens naar zijn beeld; naar Gods beeld schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij hen.� Er wordt slechts vier maal in de Bijbel door God in meervoud gesproken: Gen 1:26; 3:22; 11:7 en Jes 6:8. Deze woorden werden gesproken in een tijd dat er nog geen majesteitsmeervoud bestond. Een zin die iedere Jood en Christen kent is deze: �Shema Yisra'el YHWH Eloheynu YHWH Echad�. Dat betekend: Hoor Isra�l YHWH uw God, YHWH is ��n. Merk op dat hierbij het Hebreeuwse woord echad is gebruikt en niet yachid. Het hebreeuwse woord yachid kan alleen maar ��n betekenen, echad echter, wordt ook gebruikt in de zin van eenheid: (Gen 2:24) Daarom zal een man zijn vader en zijn moeder verlaten en zijn vrouw aanhangen, en zij zullen tot ��n (echad) vlees zijn. (Ex 24:3) Als Mozes kwam en verhaalde aan het volk al de woorden des HEEREN, en al de rechten, toen antwoordde al het volk met ��n (echad) stem, en zij zeiden: Al deze woorden, die de HEERE gesproken heeft, zullen wij doen. Er moet overigens ook nog worden opgemerkt dat men te vergeefs kan zoeken naar een tekst waarin het woord yechad op God van toepassing is. Hoe stelt God zich voor in de bijbel? Als de God van Abraham, de God van Isaak en de God van Jakob. Hoewel het woord God slechts eenmaal hoeft te worden gebruikt, wordt er daarentegen drie maal gezegd: �ik ben de God van�. Hierdoor is ook deze formulering een verwijzing naar de Drie-eenheid. Maar er is meer, veel meer. Er staan in het Oude Testament een aantal opmerkelijke ontmoetingen. Genesis 18 spreekt van de ontmoeting van Abraham met de HERE. 1 En de HERE verscheen aan hem bij de terebinten van Mamre, terwijl hij op het heetst van de dag in de ingang der tent zat. 2 En hij sloeg zijn ogen op en zag, en zie, drie mannen stonden bij hem; toen hij hen zag, liep hij hun uit de ingang van zijn tent tegemoet, en boog zich ter aarde; � 22 Toen wendden die mannen zich vandaar en gingen naar Sodom, maar Abraham bleef nog staan voor de HERE. � 19:1a En de twee engelen kwamen in de avond te Sodom. In de christelijke traditie wordt aangenomen dat het hier om Jezus gaat, voordat hij mens werd en twee engelen. Hoe het ook zij God kwam in een mensengestalte naar het tentenkamp van Abraham. Dan bij de verwoesting van Sodom en Gomorra staat er iets opmerkelijks: (Gen 19:24) Toen liet de HERE zwavel en vuur op Sodom en Gomorra regenen, van de HERE, uit de hemel; God blijkt zich daar op twee plaatsen tegelijkertijd te hebben gemanifesteerd. Vervolgens bij een ontmoeting van Jakob met de HERE en hij met Hem geworsteld had staat er: Gen 32:29-31 29 Daarop zei hij: �Voortaan zal je naam niet Jakob zijn maar Isra�l (dat betekent God strijdt), want je hebt met God en mensen gestreden en je hebt gewonnen.� 30 Jakob vroeg: �Zeg me toch hoe u heet.� Maar hij kreeg ten antwoord: �Waarom vraag je naar mijn naam?� Toen zegende die ander hem daar. 31 Jakob noemde die plaats Peni�l (dat betekent aangezicht van God), �want,� zei hij, �ik heb oog in oog gestaan met God en ben toch in leven gebleven.� Bij de volgende ontmoetingen vinden we telkens de Engel des Heren. In de christelijke traditie wordt iedere keer verondersteld dat het om Jezus gaat, voordat Hij mens werd. We lezen dan o.a.: Genesis 16:7-14 7 En de Engel des HEREN trof haar aan bij een waterbron in de woestijn, bij de bron aan de weg naar Sur. � 13 Toen noemde zij de naam des HEREN, die tot haar gesproken had: Gij zijt een God des aanziens; want, zeide zij, heb ik hier ook omgezien naar Hem, die naar mij ziet? 14 Daarom noemt men die put: de put Lachai-Ro�; zie, hij is tussen Kades en Bered. Exodus 3:2-6 2 Daar verscheen hem de Engel des HEREN als een vuurvlam midden uit een braamstruik. Hij keek toe, en zie, de braamstruik stond in brand, maar werd niet verteerd. 3 Mozes nu dacht: Laat ik toch dat wondere verschijnsel gaan bezien, waarom de braamstruik niet verbrandt. 4 Toen de HERE zag, dat hij het ging bezien, riep God hem uit de braamstruik toe: Mozes, Mozes! En hij antwoordde: Hier ben ik. 5 Daarop zeide Hij: Kom niet dichterbij: doe uw schoenen van uw voeten, want de plaats, waarop gij staat, is heilige grond. 6 Voorts zeide Hij: Ik ben de God van uw vader, de God van Abraham, de God van Isaak en de God van Jakob. Toen verborg Mozes zijn gelaat, want hij vreesde God te aanschouwen. Nu zou ik opzich genoeg schriftbewijs hebben verzameld met betrekking tot de Engel des Heren, want er staat geschreven op het getuigenis van twee of meer zal iets vast staan. Toch zal ik een dubbel getuigenis geven, ondanks dat de post zo uiteindelijk erg lang kan worden, terwijl ik u tevens spaar met de vele overige schriftgetuigen. Richteren 2:1 Toen ging de Engel des HEREN van Gilgal naar Bokim en zeide: Ik heb u uit Egypte doen trekken en gebracht in het land dat Ik uw vaderen onder ede beloofd had, en Ik heb gezegd: Ik zal mijn verbond met u in eeuwigheid niet verbreken, Richteren 13:19-22 19 Daarop nam Manoach een geitebokje en een spijsoffer en offerde dit op een rots aan de HERE. Toen deed Hij een wonder, terwijl Manoach en zijn vrouw toezagen. 20 Terwijl de vlam van het altaar omhoog steeg naar de hemel, voer de Engel des HEREN op in de vlam van het altaar. Toen Manoach en zijn vrouw dit zagen, wierpen zij zich op hun aangezicht ter aarde. 21 De Engel des HEREN verscheen niet meer aan Manoach en zijn vrouw. Toen begreep Manoach, dat het de Engel des HEREN geweest was. 22 En Manoach zeide tot zijn vrouw: Wij zullen zeker sterven, want wij hebben God gezien. Uit deze passages blijkt dat de Engel des HEREN gelijk wordt gesteld aan de HERE zelf. Toch blijkt uit ander schriftbewijs dat deze ook onderscheiden wordt: 1 Kron 21:15 Ook zond God een engel naar Jeruzalem om dat te verdelgen, maar zodra hij daarmee begon, zag de HERE het, en het onheil berouwde Hem; Hij zeide tot de verderfengel: Genoeg! Laat nu uw hand zinken. De engel des HEREN stond toen bij de dorsvloer van de Jebusiet Ornan.
De drie-eenheid is namelijk geen gebod. Daarentegen is het eveneens verkeerd om te veronderstellen dat Jezus totaal geen aanwijzingen in die richting zou hebben gegeven. Als je dat denkt dan kun je namelijk nooit begrijpen waarom Jezus van godslastering werd beschuldigd: Joh 10:33 De Joden antwoordden Hem: Niet om een goed werk willen wij U stenigen, maar om godslastering en omdat Gij, een mens, Uzelf God maakt. |
|||||||
Priscilla
Groupie Lid geworden: 27 augustus 2006 Online status: Offline Berichten: 118 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 september 2006 om 13:20 | ||||||
Om te kunnen zeggen dat de ene religie beinvloed is door de andere moeten er wel duidelijke overeenkomsten zijn en voldoende mogelijkheid tot vermenging. Dat er een paar vage overeenkomsten zijn wil nog niet zeggen dat de een de ander beinvloed heeft. De Grieken hadden ook profeten en hun religie was er eerder dan de Islam, maar dat wil nog niet meteen zeggen dat de Islam hierdoor beinvloed is. Het moeten gewoon duidelijke en specifieke overeenkomsten zijn. Egypte zou wel invloed gehad kunnen hebben op het christendom omdat het bij het ontstaan van het christendom ook in het Romeinse rijk lag. Maar hun drie-eenheid zit heel anders in elkaar. Het ontstond doordat men de goden half door elkaar haalde. Een god van de lucht bijvoorbeeld en een god van de zon. De ��n werd op de ene plek vereerd en de ander op een andere plek. Door invloed van de bevolkingsgroepen op elkaar werd de ��n dan op een gegeven moment vereerd in plaats van de ander: ze werden dan dezefde god (zoals Horus en Ra). Dat is een heel ander soort 'twee-eenheid' dan de drie-eenheid die je in het christendom tegenkomt. Dit zijn verschillende goden die op dezelfde plaats komen te staan omdat men ze allebei op dezelfde manier wil aanbidden.
Dan is je vriend blijkbaar een monothe�stische hindoe: "De monothe�sten zien elke 'god' als facet van de ene God." Deze hindoes geloven in ��n god met veel verschillende eigenschappen. Dit werkt niet goed omdat sommige eigenschappen elkaar uitsluiten, bijvoorbeeld oorlog en vrede. Daarom zijn de eigenschappen van elkaar gescheiden over veel verschillende goden, niet alleen Brahma, Vishnu en Shiva, maar ook: Krishna, Rama enz. Deze "meer-eenheid" is anders omdat hun ene god gesplitst wordt op de eigenschappen. Onze god heeft geen tegenstrijdige eigenschappen. De Vader is niet liefdevoller of oorlogszuchtiger dan de Zoon of de Geest. Ze hebben hetzelfde karakter. Ze hebben alleen een eigen taak en een eigen plek. Moslims en christenen begrijpen elkaar altijd slecht als het om drie-eenheid gaat. Dat komt doordat het begrip "god" voor christenen heel anders is dan voor moslims. We hebben het over een heel ander soort "God". Wanneer jullie het hebben over "God" dan gaat het om een begrip dat maar ��n persoon kan omvatten (ik bedoel met persoon niet "mens" maar "individu"). Maar wanneer wij het hebben over "God" hebben we het over een begrip dat drie personen omvat die het samenstellen. Bijvoorbeeld: je hebt drie personen: Harry, Dirk en Joep. Harry is niet Dirk, Dirk is niet Joep en Joep is niet Harry. Ze zijn wel alledrie mannelijk. Ze hebben alledrie dezelfde mannelijke eigenschappen. Dus: 3 personen en 1 geslacht. Je bent mannelijk of je bent het niet --> je bent God of je bent het niet. We zeggen dus niet dat er meerdere goden bestaan, er kunnen ook geen meerdere soorten mannelijkheid bestaan.
Waarom is dat nodig? De Isra�lieten aanbaden God, dus alledrie. Ze hoefden nog helemaal niets te weten van de verschillende personen van Vader, Jezus of de Heilige Geest omdat die nog helemaal niet op de voorgrond traden met hun werk. Pas toen Jezus kwam, bleek dat er verschillende personen waren en werd het begrip "God" ingevuld. Het was daarvoor nog incompleet maar wel voldoende. Net als dat Mohammed volgens jullie de openbaring aanvulde, zo vult Jezus volgens ons de openbaring van het Oude Testament aan. Dat kan omdat dit niet met elkaar in strijd is.
Omdat het er vanzelf uit volgt, net als veel andere dingen die Jezus anders ook wel had kunnen zeggen. Als je volgens het christendom God liefhebt stel je je open voor zijn boodschap en ga je geloven dat God drie-enig is. Christenen die niet in drie-eenheid geloven moeten denk ik de bijbel nog maar eens lezen en niet een eigen aangepaste bijbel. |
|||||||
Islam01
Groupie Lid geworden: 22 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 304 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 september 2006 om 11:41 | ||||||
Hoe wil je dan de drie-eenheid verdedigen?? Romeinse en egyptische mythes hadden ook drie-eenheid. Wil je dan zeggen dat de christendom ouder is dan hindoesme,romeinse/egyptische heidendom waarbij drie-eenheid centraal stonden? Hoe wil je de drie-eenheid in de christendom verdedigen terwijl joden dit verwerpen? Ik moet even erbij zeggen dat niet alle christenen in de drie-eenheid geloven. Hindoe drie-eenheid: Brahma, Vishnu and Shiva. Wat ik begrepen heb van een hindoe vriend is dat zij geloven in ��n God maar volgens hen heeft God verschillende gedaantes/vormen. Brahma is geen Vishnu en ook niet andersom.Shiva is niet Brahma noch Vishnu en ook niet andersom maar ze vormen ��nheid of beter gezegd ze zijn ��n God. Dat is precies wat de katholieken ook geloven.Ze geloven dat de Vader God is,de Zoon God is en de heilige geest ook een God is. De heilige Geest is niet de Vader,de Vader is niet de zoon en de Zoon is niet de heilige Geest maar ze vormen een ��nheid/ze zijn ��n God.
Nu is het vraag: kan de bedenker hiervan(Moge God hem vervloeken)enige support of enige bewijs halen uit de oude testament waarbij een van de israelitische profeten(waaronder Mozes)of God zelf iets zeggen/zegt over de drie-eenheid in duidelijke taal. Nog iets:als de drie-eenheid zo belangrijk is waarom heeft de profeet Jezus zelf hierover niets gezegd toen de jood hem vroeg:meester wat is de eerste gebod? 72. Zij lasteren God, die zeggen: "Waarlijk Allah, Hij is de Messias, de zoon van Maria," terwijl de Messias zelf zeide: "O, kinderen Isra�ls, aanbidt Allah, Die mijn Heer en uw Heer is." Gewis, voor hem die iets met Allah vereenzelvigt, heeft Allah de Hemel verboden en het Vuur zal zijn verblijfplaats zijn. Er is voor de onrechtvaardigen geen helper.
|
|||||||
Fireworks
Newbie Lid geworden: 19 juli 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 41 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 27 augustus 2006 om 13:29 | ||||||
die indianen wisten trouwens zelf niet wat een baard was ;)....ze waren zelf zonder baard......merkwaardig.....zeer merkwaardig
|
|||||||
Fireworks
Newbie Lid geworden: 19 juli 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 41 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 27 augustus 2006 om 13:28 | ||||||
Priscilla, Er is meer tussen hemel en aarde dan wij kunnen beseffen. Om er eens 2 te noemen: De indianen in Amerika wisten dat er boven alle geesten uit 1 God is, en dat er een man van God gezonden zou worden met een baard en een wit gewaad, en dat hij over de oceaan uit het oosten zou komen. De azateekse kalender zegt al meer dan 3000 jaar lang dat er in 2012AC een grote omwenteling komt en dat het einde van de huidige beschaving in zicht is. Met alles wat er tot op heden gebeurd ten aanzien van de vervulling van de bijbelse eindtijdprofetien begint het er op te lijken dat het inderdaad zo lang niet meer duurt voordat Jezus terug komt. Het moet iets bovennatuurlijks zijn dat aan dat soort zaken ten grondslag ligt. Heel bijzonder allemaal. Groeten Fireworks
|
|||||||
Priscilla
Groupie Lid geworden: 27 augustus 2006 Online status: Offline Berichten: 118 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 27 augustus 2006 om 13:13 | ||||||
Grappig trouwens dat er mexicaanse invloeden genoemd worden! Was er al contact met mexico in de eerste paar eeuwen? En invloeden van Mithras waarvan de overeenkomsten pas in de mythologie te vinden zijn vanaf 400 na Chr. Wie zou wie nu beinvloed hebben? |
|||||||
Fireworks
Newbie Lid geworden: 19 juli 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 41 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 27 augustus 2006 om 13:03 | ||||||
Christianity is zeker niet gebaseerd op pagan roots, maar zoals bij alle monotheistische godsdiensten het geval is zijn er wel wat pagan roots ingeslopen. de kern is echter gebaseerd op: 1 God zelf 2 Het geen aan joodse profeten geopenbaard is 3 De leringen van Jezus Christus, de aangekondigde messias die ooit nog een terug komt, en die geboren is uit een maagd als uniek teken aan de mensheid, en die voorafgegaan werd door de ''roepende profeet in de woestij Johannes de Doper'' die van hem verklaard heeft: Hij is het waarover ik zo vaak gesproken heb, en ik heb gezien dat Gods geest uit de Hemel op hem neerdaalde ENNNNN op hem BLEEFFFF 4 De aanvullende openbaringen doormiddel van de door Jezus reeds aangekondigde Hielige Geest, die in principe in alle mensen kan inwonen, en waarvan geschreven staat ''hij zal Gods wetten in uw hart schrijven'', en ''hij zal u al mijn woorden in herinnering brengen'' Groeten,
|
|||||||
Priscilla
Groupie Lid geworden: 27 augustus 2006 Online status: Offline Berichten: 118 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 27 augustus 2006 om 12:51 | ||||||
En een nieuwe generatie van Christ-mythers staat op met dezelfde drogredenen.
Om zomaar even een indruk te geven van de informatie die je geeft: "In het zoroastrisme is er geen leven na de dood, het is het hier en nu dat je moet leven." (wiki) Horus and the Father are one Horus werd niet afgebeeld als lam of leeuw maar als valk omdat hij de god van de lucht was en als klein bloot jongentje omdat de mythen van Horus met die van Ra (god van de zon) vermengd werden. Door deze vermenging liep de boel in de war en zou Horus zijn eigen vader en zoon moeten zijn. Dit heeft men echter opgelost door wat te schuiven in de stamboom. Omdat hij de god van de lucht was was zijn ene oog de zon het het andere was de maan. Hij was volgens hen letterlijk degene die de aarde licht bracht (behalve bij nieuwe maan, dan was hij blind!), terwijl dit van Jezus in figuurlijke zin gezegd wordt. Over dat hij de weg, de waarheid, de herder, het leven en het eeuwige leven was is niets te vinden. Horus zegt ergens dat hij de god van oorlog en wraak is terwijl Jezus zich een vredevorst noemt en pleit voor vergeving in plaats van wraak. Er was ook geen sprake van een drie-eenheid van Atum, Horus en Ra. De goden werden door elkaar gehaald toen de mythologie zich vermengde, maar dit was geen kwestie van slechts drie goden: ook Khepri, Amun, Heryshaf werden met Ra geidentificeerd. Ik heb zo even je claims naast de informatie van de engelse wikipedia gelegd en er blijft gewoon niets van over. Het kost helaas veel tijd om alles na te trekken. Misschien doe ik de rest later. Het is in ieder geval erg kwalijk dat er mensen zijn die zulke dingen verzinnen om het christendom aan te vallen, vind je ook niet? |
|||||||
Paladin
Groupie Lid geworden: 10 juli 2005 Online status: Offline Berichten: 350 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 juli 2006 om 12:29 | ||||||
Even een opmerking tussendoor. Er is niks mis met Jeruzalem. Vanuit Jeruzalem zal de Messias (MET de Joden) regeren. En de wereld bevrijden van ellende/zonde en een eeuwig Vredesrijk stichten.
Verder is het niet zo moeilijk denk ik; de engel die tot Mohammed sprak heeft het over een andere stad.
En volgens mij is de Moskee daar ook belangrijk.
In de Bijbel is het natuurlijk anders. Jeruzalem is voor de Schepper belangrijk.
Vanwege de woordjes overwinning zal het hier wel mee te maken hebben. Hieronder gaat het namelijk over een 'verre' profetie. Misschien niet zo ver want jaarlijks hebben ze in Iran al een 'Jeruzalem' dag.
Zo spreekt de HEER, die de hemel heeft uitgespannen en de
aarde heeft gegrondvest, die de mens het leven heeft gegeven: Ik zal van Jeruzalem een beker wijn maken
die de omringende volken bedwelmt. Als Jeruzalem wordt belegerd, zal ook Juda
onder de voet gelopen worden. Op de dag
dat alle volken op aarde tegen Jeruzalem oprukken, zal ik van de stad een zware
steen maken waaraan haar belagers zich vertillen. Op die dag � spreekt de HEER � maak ik de paarden schichtig en
zaai ik paniek onder hun berijders. Terwijl ik de paarden van de vijand
verblind, zullen mijn ogen over het volk van Juda waken. Dan zullen de stamhoofden van Juda bij
zichzelf zeggen: Onze kracht ligt bij de inwoners van Jeruzalem, dankzij de
HEER van de hemelse machten, hun God.
Op die dag maak ik de stamhoofden van Juda tot een fakkel in een takkenbos,
tot een vonk in een korenschoof, zodat de vlammen om zich heen grijpen en de
omringende volken verzengen. Jeruzalem zal blijven staan waar het staat. |
|||||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 juli 2006 om 07:25 | ||||||
Ik aanbid helemaal niks. Aanbidden is heidens. |
|||||||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 28 juni 2006 om 04:02 | ||||||
De islaam is gebasseerd op het volgende:
84. Zeg: "Wij geloven in God en in hetgeen ons werd geopenbaard en hetgeen werd geopenbaard aan Abraham, Isma�l, Iza�k, Jacob, en de stammen en hetgeen aan Mozes en Jezus en de profeten door hun Heer werd gegeven. Wij maken geen onderscheid tussen wie dan ook van hen. Aan Hem alleen onderwerpen wij ons.
109. En aan God behoort al hetgeen in de hemelen en al hetgeen op aarde is en tot God worden alle dingen teruggebracht.
Wat zwarte steen, wat kabba. De kabba is de richting voor de moslims, zodat niet 1 naar het noorden bidt en ander naar het zuiden. De zwarte steen komt volgens mij uit de tijd van ibrahim(as) en als respect daarvoor zit die in Mekka. In een oorlog is de zwarte steen 75 jaar niet op zijn plaats geweest. |
|||||||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 28 juni 2006 om 03:57 | ||||||
ALLAH IS GOD DE TITEL VOOR GOD IS GOD IN DE ISLAAM. DUS HOE KOM JE BIJ ALLAT OF ALLAH, IN DE ARABISCHE BIJBEL KOMT HET WOORD ALLAH(GOD) IN GENESIS1:1 tientallen keren voor, aanbidden de christenen ook een oppergod(maangod) nee toch ? |
|||||||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 28 juni 2006 om 03:56 | ||||||
|
|||||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 27 juni 2006 om 17:50 | ||||||
Werkelijk Murat? Bij mijn weten spreek ik geen onwaarheid. |
|||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 27 juni 2006 om 17:28 | ||||||
Tjonge,
ik ben zwaar onder de indruk! Uit het stuk waar dit topic mee opent blijkt dat Jezus, de Zoon van God en de Leeuw van Juda, niet alleen op tal van plaatsen in het Oude Testament en de Joodse rituelen voorspeld werd, maar ook in allerlei andere cultussen, zoals de Mithras en Horus religie. Wie nog twijfelde moet nu toch wel echt inzien dat Jezus degene is die door alle volkeren en culturen verwacht en voorspeld werd; de Verlosser van de mensheid. |
|||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|||||||
Joost
Newbie Lid geworden: 27 juni 2006 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 9 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 27 juni 2006 om 17:25 | ||||||
3 De Kaaba en de Islam. |
|||||||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 27 juni 2006 om 17:24 | ||||||
Psalm 138:2 GOD Almighty's Holy Temple in Islam is the Kaaba in Mecca.
Judges 20:18 1 Chronicles 6:47-49
"Behold! We gave the site, To Abraham, of the (Sacred) House (i.e., the Kaaba), (Saying): 'Associate not anything (In worship) with Me; And sanctify My House For those who compass it round, Or stand up, Or bow, or prostrate themselves (Therein in prayer). And proclaim the Pilgrimage among men: they will come to thee on foot and (mounted) on every kind of camel, lean on account of journeys through deep and distant mountain highways; (The Noble Quran, 22:26-27)" "Say: 'O People of the Book (i.e., Jews and Christians)! Come to common terms as between us and you: That we worship none but Allah; that we associate no partners with Him; that we erect not, from among ourselves, Lords and patrons other than Allah.' If then they turn back, say ye: 'Bear witness that we (at least) are Muslims (bowing to Allah's Will).' (The Noble Quran, 3:64)" "God forgiveth not that partners should be set up with Him; but He forgiveth anything else, to whom He pleaseth; to set up partners with God is to devise a sin Most heinous indeed. (The Noble Quran, 4:48)" "Who can be better in religion than one who submits his whole self to God, does good, and follows the way of Abraham the true in Faith? For God did take Abraham for a friend. (The Noble Quran, 4:125)" Dit heeft niks te maken met de eerde godsdiensten in Mekka. Dus niks allat of Allah, ALLah betekent de naam van God. De title GOD voor GOD in de arabische bijbel genesis 1:1 komt de naam Allah ook tientallen keren voor. Geloofden de arabische christenen dan ook in 1 of andere maangod, nee toch ? |
|||||||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 27 juni 2006 om 17:13 | ||||||
grappenmaker. |
|||||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 27 juni 2006 om 17:07 | ||||||
Neen hoor mijn hart is niet verzegeld. Het is enkel dat ik mijn verstand niet op slot gezet heb;-) Jij beweerd dat abraham enkel el aanbad en ik beweer dat dit niet waar is. Bewijzen? Makkelijk. De El die abraham aanbad maakte deel uit van een heel Godenleger :-) Zal ik een foto publiceren van het beeldje wat aanbeden werd?Moet je een omschrijving hebben van de leer die hiermee verbonden was? De steen in Mekka in de Kabaa was niet gewijdt aan El maar aan Allat.en wanneer jij beweerd dat deze gezet is door abraham dan geef je dus toe dat deze allat aanhing. Je mag dit ontkennen in ale toonaarden maar dat deert me niet. archeologie bewijst anders. punt :-) En wanneer de koran anders vermeld dan is dus snel aangetoont dat dit boek geen werkelijkheid vertegenwoordigd. De Koran versus wetenschap:-) Ik zou er maar niet aan beginnen:-) Het is dus logisch dat de Arabische staten archeologies onderzoek zoveel mogelijk proberen te frustreren. |
|||||||
Bonifatius
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 07 april 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 191 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 27 juni 2006 om 16:54 | ||||||
Constatijn riep dat Concilie bijeen en opende het met een toespraak. Waarom? Omdat hij eenheid en rust wilde in zijn rijk zoals machthebbers altijd willen. Van de vele bisschoppen stemden er twee tegen en die zijn ook ge�xcommuniceerd. Het fabeltje is dat Constantijn de drie-eenheid opdrong aan de Kerk, echter is het een feit dat al ver voor zijn tijds Kerkvaders in geschriften spreken over de drie-eenheid zoals wij die kennen. Echter deze was nog nooit op een Concilie als dogma afgekondigd. Overigens waren er maar een paar bisschoppen van de westerse Kerk aanwezig, en de Paus (Sylvester) was er helemaal niet bij (om de Da Vinci Code maar even te corrigeren). |
|||||||
Islam01
Groupie Lid geworden: 22 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 304 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 27 juni 2006 om 16:10 | ||||||
Weetje wat,ik heb het idee dat jullie hart gezegeld is. Moge Allah jullie leiden en jullie hart openstellen voor de waarheid.
|
|||||||
Peter Pan
Senior Member Lid geworden: 28 oktober 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2010 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 27 juni 2006 om 15:39 | ||||||
Ik zie nog duidelijk hoe de taliban het culturele erfgoed van Afganistan vernietigde en daarmee de ziel van haar volk.
|
|||||||
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
|
|||||||
Joost
Newbie Lid geworden: 27 juni 2006 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 9 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 27 juni 2006 om 15:30 | ||||||
|
|||||||
Islam01
Groupie Lid geworden: 22 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 304 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 27 juni 2006 om 15:18 | ||||||
Dat de pagans uit makkah ook Allah swt aanbaden ontkennen wij(moslims)niet want Ishmael bracht monotheisme naar Arabia,hij was volgeling van Abrahams-religie. Hoe dan ook zij verzonnen valse goden naast Allah swt. Zij dachten namelijk dat als zij die valse goden zouden aanbidden dat ze daardoor dichterbij Allah zouden komen: 2.Voorwaar, Wij hebben u het Boek met waarheid geopenbaard; aanbid daarom Allah, oprecht zijnde jegens Hem in onderwerping. 3. Ziet, aan Allah alleen komt oprechte gehoorzaamheid toe. En degenen, die naast Hem anderen als beschermers nemen, zeggende: "Wij aanbidden dezen slechts opdat zij ons in Allah's nabijheid brengen." Voorzeker, Allah zal onder hen uitspraak doen betreffende datgene waarin zij verschillen. Voorwaar, Allah leidt een ondankbare leugenaar niet. Kimmie de mensen uit makkah maakten geen standbeelden van Allah swt want zij wisten dat Allah swt geen mens is noch engel maar de Schepper en de Schepper houd zich onzichtbaar voor zijn dienaren.Alleen de profeten,waarachtigen,gelovigen,engelen zullen God zien. Daartegen maakten zij wel standbeeldjes van afgoden.Alle stammen verzamelden hun afgod (360 stammen dus 360 afgoden)naar de Heilige Moskee die gebouwd werd door Abraham en Ismael.
|
|||||||
Post Reply | Pagina <123> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.094 seconden.