Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Is Christianity based on pagan roots?

 Post Reply Post Reply Pagina  123>
Schrijver
Horzel Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 14 september 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 26
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Horzel Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: Is Christianity based on pagan roots?
    Geplaatst op: 24 september 2006 om 18:02
Doe de groeten aan Aquila
Terug naar boven
Priscilla Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 augustus 2006
Online status: Offline
Berichten: 118
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Priscilla Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 23 september 2006 om 09:06

Er was geen duivels begrip voor de tijd van Zaratoestra.

Wat voor begrip was er wel voor de tijd van Zaratustra? Wanneer leefde hij eigenlijk?

"Estimates for the lifetime of Zoroaster vary widely, depending upon the sources used. 1400 BC1000 BC is cited by Mary Boyce in her A History of Zoroastrianism (1989), representing the current scholarly consensus. "before 458 BC" is cited by H.S. Nyberg in Die Religionen des Alten Iran (1938). The Bundahi�n or Creation, an important text within the religion, cites the time of Zoroaster as 258 years before Alexander's invasion of Persia, i.e., 588 BC. This "Traditional Date of Zoroaster" was accepted by many 19th century scholars, among them Taghizadeh and W. B. Henning. Other scholars have been arguing even later dates, now widely-rejected, Darmesteter reporting 100 BC. Persian mythological dates are very early indeed, reaching into what is today known as the Neolithic. From an early time, scholars such as Bartholomea and Christensen noticed the problems with the "Traditional Date", namely the linguistic difficulties that it presents." Wikipedia.org  

En wanneer ontwikkelde het begrip van de duivel (Angra Mainyu of Ahriman) zich in het Zoroastrianisme? "The name does not occur in the Old Persian inscriptions." (wiki) Het idee over de duivel verschilde erg met die van de Joden. Men aanbad en vereerde hem. Men offerde kinderen door ze levend te begraven. Hoe kon de Perzische demonologie de Bijbel beinvloeden als het zelf tot vrij recent nog aan het ontwikkelen was uit voodoo-achtige idee�n?

Er wordt een hoop duidelijk wanneer je religies als het Zoroastrianisme bloot stelt aan dezelfde kritische blik die op de Bijbel gericht is. Dat de seculiere critici zich vooral op de Bijbel richten komt gewoon door de onuitgesproken aanname dat het christendom de enige serieus intellectuele tegenstander is onder de religies. De rest is blijkbaar niet echt de moeite waard.

Er was ook geen Hel in de begrippen van de mensen uit het oude testament.

Ook mozes wist niets van een zogenaamde hel.

Beloningen van God waren een lang leven, bestraffing een kort leven.

De oude hebreen kenden slechts sheool voor de doden. Zowel voor de goeden of de slechte. Iedereen ging naar Sheool. De plaats waar geen bewustzijn meer was.

Inderdaad. Het NT bevat een heleboel nieuwe openbaringen. Blijkbaar bestond het moderne "je gaat naar de hel" gepreek in het OT nog niet en is het niet bedoeld als dreigement om mensen te bekeren. Het verbod op het oproepen van doden geeft wel aan dat er in ieder geval enig idee was van een leven na de dood. De leer van de Sheool (onderwereld) is ook helemaal niet tegenstrijdig met de leer dat iedereen uiteindelijk ook weer door God opgewekt wordt om geoordeeld te worden.

Terug naar boven
DruideHerne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 juni 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 834
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote DruideHerne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 september 2006 om 16:14

Er was geen duivels begrip voor de tijd van Zaratoestra.

Er was ook geen Hel in de begrippen van de mensen uit het oude testament.

Ook mozes wist niets van een zogenaamde hel.

Beloningen van God waren een lang leven, bestraffing een kort leven.

De oude hebreen kenden slechts sheool voor de doden. Zowel voor de goeden of de slechte. Iedereen ging naar Sheool. De plaats waar geen bewustzijn meer was.

 

Terug naar boven
Priscilla Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 augustus 2006
Online status: Offline
Berichten: 118
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Priscilla Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 september 2006 om 05:54

Alle 3 de disciplines hebben met de vraag naar God te maken. Zonder God geen satan.

Waarom? De Yin-Yang is niet bepaald iets christelijks.

Als je de eindtijd bedoeld, zie Openb. van Joh., en v.w.b. zonde en verzoening kijk naar de chr. leer.

Als alles van de christelijke en islamitische leer met God te maken heeft, dan klopt het dat we het over een "theologische discussie" hebben toch?

Ik maakte het onderscheid omdat Alzukar de vraag stelde. Hij zoekt overal de wereldziel in. Ik vind dat als je het bijv. over het Hindoeisme hebt dat je het over een religie hebt. De 3 monotheistische godsdiensten stellen naar mijn mening de vraag naar God.

Ik begrijp het niet, wat is dan precies het onderscheid?

Ook al zou het allemaal onzin zijn dan nog loont het zich om te geloven omdat de gemiddelde gelovige gelukkiger is.

Dit klinkt echt als een heel slecht argument.

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 september 2006 om 16:15
"Elke dag sta ik versteld: ik ken mezelf niet!"

                               Friedrich Nietzsche.
Terug naar boven
Horzel Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 14 september 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 26
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Horzel Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 september 2006 om 15:39
"Om te leven hebben we leugens nodig als metafysica, moraal, religie en wetenschap"
N
Terug naar boven
Assur Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 04 augustus 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 745
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Assur Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 september 2006 om 14:35
Jij bent de beste aadje!
soera 16: 125 : �Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze.�
Terug naar boven
aadtos Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 april 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 256
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote aadtos Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 september 2006 om 14:33

hahahaha iemand die Friedrich Nietzsche kent... Nietzsche had als voorbeeld Schopenhauer... maar goed volgens mij geef jij mijn woorden al extra kracht met dit... weet je misschien ook wat meer te vertellen over Nietzsche? Ik denk het eerlijk gezegd niet... je roept maar wat, je doet maar wat... maar begrijpen wat Nietzsche daarmee bedoeld... ;)

Terug naar boven
Assur Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 04 augustus 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 745
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Assur Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 september 2006 om 14:23
In eerste instantie geplaatst door aadtos

damn... een beste eindconclusie en niemand te bekennen die het weerlegt... simpelweg omdat hoe INformeel het ook is gebracht het wel is gebasseerd op feiten... uch kuch zucht hoest


Pastille?

Waarom iets weerleggen?

Het zijn enkel interpretaties, geen feiten!

Friedrich Nietzsche

 
soera 16: 125 : �Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze.�
Terug naar boven
aadtos Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 april 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 256
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote aadtos Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 september 2006 om 14:05
damn... een beste eindconclusie en niemand te bekennen die het weerlegt... simpelweg omdat hoe INformeel het ook is gebracht het wel is gebasseerd op feiten... uch kuch zucht hoest
Terug naar boven
Horzel Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 14 september 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 26
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Horzel Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 september 2006 om 17:15

In eerste instantie geplaatst door aadtos

volgens mij zijn alle religies op het zelfde gebaseerd... menselijke onzekerheid... en daarbij de gemoedsrust... met dat in je achterhoofd heb je iedere religie verklaart!
Inderdaad, geloof geeft de mensen gemoedsrust. Er is ooit eens een onderzoek geweest waaruit bleek dat gelovigen gelukkiger waren dan ongelovigen. Dat kwam omdat de gelovigen steun hadden aan het geloof als ze het moeilijk hadden. Ook al zou het allemaal onzin zijn dan nog loont het zich om te geloven omdat de gemiddelde gelovige gelukkiger is. Het probleem is een beetje, dat als je zeker weet dat God niet bestaat dat dan de keuze om toch te geloven lastig wordt.

Terug naar boven
aadtos Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 april 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 256
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote aadtos Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 september 2006 om 16:50
  1. volgens mij zijn alle religies op het zelfde gebaseerd... menselijke onzekerheid... en daarbij de gemoedsrust... met dat in je achterhoofd heb je iedere religie verklaart!
Terug naar boven
Horzel Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 14 september 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 26
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Horzel Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 september 2006 om 16:51
In eerste instantie geplaatst door Priscilla

Nee, in de Theologie bestudeer je naar mijn weten de vraag naar God. 'Theos' = God, 'Logos' = leer. Dit is inderdaad bovennatuurlijk. Maar elke meta-fysische werkelijkheid hoeft nog niet op God te slaan. Vandaar het verschil.

Ik denk dat je niet puur en alleen naar het woord moet kijken. Onder theologie vallen ook subdisciplines als demonologie (studie van satan en kwade geesten), Eschatologi (oa leven na de dood) of Soteriologie (zonde en verzoening). Het hoeft dus niet pers� over God te gaan maar ook over ander bovennatuurlijke zaken.


Alle 3 de disciplines hebben met de vraag naar God te maken. Zonder God geen satan. Als je de eindtijd bedoeld, zie Openb. van Joh., en v.w.b. zonde en verzoening kijk naar de chr. leer. Ik maakte het onderscheid omdat Alzukar de vraag stelde. Hij zoekt overal de wereldziel in. Ik vind dat als je het bijv. over het Hindoeisme hebt dat je het over een religie hebt. De 3 monotheistische godsdiensten stellen naar mijn mening de vraag naar God.
Terug naar boven
Priscilla Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 augustus 2006
Online status: Offline
Berichten: 118
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Priscilla Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 september 2006 om 16:36

Nee, in de Theologie bestudeer je naar mijn weten de vraag naar God. 'Theos' = God, 'Logos' = leer. Dit is inderdaad bovennatuurlijk. Maar elke meta-fysische werkelijkheid hoeft nog niet op God te slaan. Vandaar het verschil.

Ik denk dat je niet puur en alleen naar het woord moet kijken. Onder theologie vallen ook subdisciplines als demonologie (studie van satan en kwade geesten), Eschatologi (oa leven na de dood) of Soteriologie (zonde en verzoening). Het hoeft dus niet pers� over God te gaan maar ook over ander bovennatuurlijke zaken.

Terug naar boven
Horzel Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 14 september 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 26
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Horzel Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 september 2006 om 16:28
In eerste instantie geplaatst door Priscilla


Volgens mij is Theologie systematisch nadenken over de vraag naar en het antwoordt op God en het goddelijke. Religie komt van re-legare (her-verbinden). Het laatste is breder het gaat over de bestudering van een andere werkelijkheid. Dat hoeft bij religie niet per definitie over God te gaan.

... En is die andere werkelijkheid niet het geestelijke (bovennatuurlijke), iets wat je ook in de theologie bestudeert?

Nee, in de Theologie bestudeer je naar mijn weten de vraag naar God. 'Theos' = God, 'Logos' = leer. Dit is inderdaad bovennatuurlijk. Maar elke meta-fysische werkelijkheid hoeft nog niet op God te slaan. Vandaar het verschil.

Terug naar boven
Horzel Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 14 september 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 26
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Horzel Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 september 2006 om 15:56
In eerste instantie geplaatst door aadtos

... die steen waar tienduizenden moslims tegelijkertijd omheen lopen is volgens mij overgenomen van een heidens gebruik...

Inderdaad, het geeft ook perfect de 'pagan roots' van de Islam aan.
Terug naar boven
Priscilla Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 augustus 2006
Online status: Offline
Berichten: 118
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Priscilla Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 september 2006 om 15:55

Ssst Aad... :o

Volgens mij is Theologie systematisch nadenken over de vraag naar en het antwoordt op God en het goddelijke. Religie komt van re-legare (her-verbinden). Het laatste is breder het gaat over de bestudering van een andere werkelijkheid. Dat hoeft bij religie niet per definitie over God te gaan.

Ik dacht dat het misverstand ontstond omdat het woord theologie eigenlijk alleen op het christendom sloeg. Misschien heb je gelijk maar het is allemaal een beetje vaag. Een synoniem van religie is bijvoorbeeld godsdienst, maar dit zou dan weer alleen slaan op 'god'. En is die andere werkelijkheid niet het geestelijke (bovennatuurlijke), iets wat je ook in de theologie bestudeert?

Terug naar boven
aadtos Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 april 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 256
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote aadtos Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 september 2006 om 15:34
wat een onzin allemaal... die steen waar tienduizenden moslims tegelijkertijd omheen lopen is volgens mij overgenomen van een heidens gebruik... dat vind ik ook het knappe wat de oprichter van de islam heeft gedaan... daarnaast zijn er complete stukken gejat uit de bijbel, joodse boeken, gnostische kringen, sektes e.d.
Terug naar boven
Horzel Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 14 september 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 26
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Horzel Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 september 2006 om 15:25
In eerste instantie geplaatst door Priscilla

Bedoel je niet religieuze discussie i.pl.v theologische discussie?

Ik zie geen verschil. Je kunt een theologische discussie houden over de Islamitische theologie en over de Christelijke theologie.


Volgens mij is Theologie systematisch nadenken over de vraag naar en het antwoordt op God en het goddelijke. Religie komt van re-legare (her-verbinden). Het laatste is breder het gaat over de bestudering van een andere werkelijkheid. Dat hoeft bij religie niet per definitie over God te gaan.
Terug naar boven
Priscilla Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 augustus 2006
Online status: Offline
Berichten: 118
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Priscilla Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 september 2006 om 12:44

Bedoel je niet religieuze discussie i.pl.v theologische discussie?

Ik zie geen verschil. Je kunt een theologische discussie houden over de Islamitische theologie en over de Christelijke theologie.

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 september 2006 om 12:22
In eerste instantie geplaatst door Priscilla

Je kunt alles wat er in - bijvoorbeeld - de Evangelie�n staat letterlijk nemen of, als ander uiterste, naar zijn allegorische betekenis. Ik prefereer het laatste, dat is mij gewoon meer eigen, en ik vind dan heel gemakkelijk aansluiting bij de mystieke lading die verborgen is in de Koran en andere Heilige Boeken. Uiteindelijk kennen die allemaal ��n gemeenschappelijke basis. Het gaat slechts om enkele meta-principes die ook ten grondslag liggen aan de Verlichting en de paradigma's waardoor de grote wetenschappers van onze tijd zich laten leiden. Dat eenmaal ontdekt is het niet nodig om leiding te halen bij enige specifieke religie.


Tja, als je het met iedereen eens bent hoef je nooit een theologische discussie te voeren. That's just not me... maar goed, zoals gezegd: ieder op zijn eigen manier.



Bedoel je niet religieuze discussie i.pl.v theologische discussie?
Terug naar boven
Priscilla Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 augustus 2006
Online status: Offline
Berichten: 118
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Priscilla Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 september 2006 om 12:03

Je kunt alles wat er in - bijvoorbeeld - de Evangelie�n staat letterlijk nemen of, als ander uiterste, naar zijn allegorische betekenis. Ik prefereer het laatste, dat is mij gewoon meer eigen, en ik vind dan heel gemakkelijk aansluiting bij de mystieke lading die verborgen is in de Koran en andere Heilige Boeken. Uiteindelijk kennen die allemaal ��n gemeenschappelijke basis. Het gaat slechts om enkele meta-principes die ook ten grondslag liggen aan de Verlichting en de paradigma's waardoor de grote wetenschappers van onze tijd zich laten leiden. Dat eenmaal ontdekt is het niet nodig om leiding te halen bij enige specifieke religie.

Tja, als je het met iedereen eens bent hoef je nooit een theologische discussie te voeren. That's just not me... maar goed, zoals gezegd: ieder op zijn eigen manier.

Terug naar boven
Assur Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 04 augustus 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 745
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Assur Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 september 2006 om 04:41

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Ieder op zijn of haar eigen manier. Zolang we maar in goedheid met elkaar willen zijn.

Idem dito!

soera 16: 125 : �Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze.�
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 september 2006 om 04:36
Ieder op zijn of haar eigen manier. Zolang we maar in goedheid met elkaar willen zijn.
Terug naar boven
Assur Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 04 augustus 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 745
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Assur Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 september 2006 om 04:18
Sommigen maken nu eenmaal de juiste keuze`s in het leven, andere niet
soera 16: 125 : �Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze.�
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 september 2006 om 03:33
Je kunt alles wat er in - bijvoorbeeld - de Evangelie�n staat letterlijk nemen of, als ander uiterste, naar zijn allegorische betekenis. Ik prefereer het laatste, dat is mij gewoon meer eigen, en ik vind dan heel gemakkelijk aansluiting bij de mystieke lading die verborgen is in de Koran en andere Heilige Boeken. Uiteindelijk kennen die allemaal ��n gemeenschappelijke basis. Het gaat slechts om enkele meta-principes die ook ten grondslag liggen aan de Verlichting en de paradigma's waardoor de grote wetenschappers van onze tijd zich laten leiden. Dat eenmaal ontdekt is het niet nodig om leiding te halen bij enige specifieke religie.
Terug naar boven
Horzel Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 14 september 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 26
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Horzel Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 september 2006 om 18:50
Ja, Jezus was mens, maar niet zomaar een mens, een profeet. En ook niet zomaar een profeet. Het was iemand die een zeer nauwe relatie had met God. Hij praatte met God alsof hij met zijn eigen vader praatte. Hij noemde God 'Abba'  (Mc.14:36), dat zoveel betekent als: papa, vader(tje). Hij was het die zo'n vast vetrouwen had in God en in de 'eindtijd', dat hij tot aan het kruis er in is blijven geloven. Waarschijnlijk heeft J veel ook niet begrepen: waarom moest zijn missie zo jammerlijk mislukken en eindigen in het kruis?

Toch moet hij rond zijn 30-ste ofzo tot het inzicht zijn gekomen van zijn nauwe relatie met God en begint hij dan vrijelijk zijn boodschap te verkondigen. Doorgaans is hij erg voorzichtig met zijn uitspraken. Het zijn woelige politieke tijden ten tijde van J leven. Voor je het weet wordt je geexecuteerd. Echter tijdens het Pesach in Jeruzalem neemt hij opeens geen blad meer voor de mond, hij zoekt doelbewust de confrontatie, terwijl hij weet wat er op het spel staat. Zijn onvoorwaardelijk geloof in zijn God is hem hier tot steun. Hij heeft het gevoel dat hij nu openlijk de confrontatie moet aangaan. Hij jaagt de geldwisselaars en de handelaren het tempelplein af en zegt dat: 'Mijn huis een huis van gebed moet zijn en geen rovershol' (Mt.21:13). Hij suggereert dat het zijn tempel is. Hij identificeert zichzelf zo erg met God dat hij zich met hem een voelt. Zoals gezegd zoekt hij doelbewust de confrontatie met de Rom. en Joodse overheid. J is een oproerkraaier en een gevaar voor de rust in het toch al politiek onrustige Jeruzalem. De Joodse overheid en de Romeinse vinden elkaar in een monsterverbond. In een schijnproces wordt hij ter dood veroordeeld en gekruizigd.

Twee dagen (de derde dag) na zijn dood verkondigen zijn volgelingen een opmerkelijk verhaal. J is niet dood, Hij leeft! Mensen krijgen 'gezichten' en zien Hem. Dat maakt hem echt de lang verwachte Messias. Later theologiseren mensen verder: J heeft goed gemaakt wat de mens heeft verprutst bij God door zijn zucht naar kennis (Adam die eet van de boom der kennis van goed en kwaad) Ja, J was niet zomaar een profeet. Hij was de profeet bij uitstek. Hij was de de Messias, de zoon van God. Via hem komen we het ware karakter van God te weet, namelijk vergevingsgezind.

Dit heeft niets te maken met God die met Maria naar bed gaat ofzo (niets biologisch). Waarschijnlijk wordt hij zich bewust van zijn missie als hij bij Joh. vertoefd in de buurt van de Jordaan (Mc.1:11) en hij zich laten dopen. Hij aanbad God inderdaad vol overgave (in Islaam), maar was tegelijkertijd zeer nauw met hem verbonden, zoals een vader met een zoon.

J was dus wel de zoon van God. Het is abstact, ik weet het, maar wie heeft gezegd dat geloven makkelijk was?
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote alzukar Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 september 2006 om 18:11
In eerste instantie geplaatst door Horzel


In eerste instantie geplaatst door alzukar

W�e zegt in de Evangelie�n dat hij de zoon van God is? Jezus z�lf?
Volgens mij niet. Hij noemt zich wel 'mensenzoon' (Mt.9:6). Kijk ook naar Mt.26:64. Hij noemt zichzelf niet de zoon van God, hoewel dat wel wordt gesuggereerd door de hogepriester.


Heel goed. In de offici�le katholieke geloofsleer word weliswaar verklaard dat Jezus de zoon van God is, maar men heeft het toch nooit aangedurfd om Jezus' woorden voor dat doel te vervalsen. Genoemde verklaring gaat dan ook niet vergezeld van een verwijzing naar een Bijbeltekst. Overigens wordt in de Koran ook duidelijk opgeroepen tot het volgen van het door Jezus z�lf uitgesproken Woord (zie bv. Sura 3,55). Wat ik dan merkwaardig vindt is dat ik de moslims op dit forum zelden of nooit uit de Evangelie�n zie citeren. Doen ze dan niks met die oproep of zo?
Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote 3abd Arra7maan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 september 2006 om 17:50
Isa/Jezus (vrede zij met hem) zegt nadrukkelijk Onze Heer in teksten in de bijbel, hiermee stelt hij indirect dat hij maar een mens was en de Heer aanbad in Islaam. Hij kwam niet op de profeten of de wet af te schaffen, maar kwam deze vervolmaken met een bevestiging hiervan en dus eenzelfde boodschap.

15:49- Bericht Mijn dienaren (O Moehammad:) "Voorwaar, Ik ben de Vergevensgsgezinde, de meest Barmhartige. 15:50- En dat Mijn bestraffing een pijnlijke bestraffing is."
Terug naar boven
Horzel Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 14 september 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 26
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Horzel Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 september 2006 om 17:40
Trouwens, volgens mij praten we langs elkaar heen. Priscilla heeft het over het NT en Alzukar over de ev.
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  123>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.094 seconden.