Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp geslotenhaat tegenhet westen)gecensureerde versie

 Post Reply Post Reply Pagina  <1 23456>
Schrijver
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Onderwerp: haat tegenhet westen)gecensureerde versie
    Geplaatst op: 01 september 2006 om 06:45

Ik lees hier verschillende islambelevingen (in het christendom is dat niet anders)

De vorm waarin Nefertiti en Assur geloven is ook de vorm waarin ik mijn christen-zijn zie. Geef ieder mens de ruimte en laat be- en veroordeling over aan de Schepper.

Aboe_Hassan beschrijft een islam die ik verwerp. De dwang en veroordeling en zijn wil de wereld te veroveren en om te vormen tot een islamitische heilstaat getuigt van weinig respekt naar andersdenkenden en andersgelovigen.

Ik wens me in ieder geval niet te onderwerpen aan een islamitisch gezag.

groet,

PP

 

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
nefertiti Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 augustus 2006
Online status: Offline
Berichten: 663
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 september 2006 om 04:51
In eerste instantie geplaatst door Aboe_Hassan

Assalaamoe alaykoem,

Ik heb het dus wel bewust takfier-ideologie genoemd. Wederom doelende op de tweede alinea. Ook wezenlijk en fundamenteel is de tolerantie, liefde en verdraagzaamheid in de Islam en nogmaals zijn deze waarden en normen voor mij in het heilige boek sterker.

Het is jammer dat je wapperd met termen als takfir-idiologie e.d.

Insha Allah ben ik erg benieuwd naar wat jij denkt dat het begrip "takfir" inhoudt en hoe wij de verscheidene varianten op de begrippen "kaafir" en "koefr" (die wij overigens toch vele malen vaker tegenkomen als de begrippen die jij noemd), zouden moeten plaatsen in het kader van onze religie.

Ook ben ik erg nieuwsgierig naar hoe jij de eerder door mij aangehaalde aayaad en de hadith plaatst in het kader van je godsdienstbeleving.

Bijvoorbeeld deze twee:

"Er is een goed voorbeeld voor u in Abraham en degenen die met hem waren toen zij tegen hun volk zeiden: "Wij hebben niets uitstaande met u en hetgeen gij buiten Allah aanbidt. Wij verwerpen u en er is tussen u en ons eeuwige vijandschap en haat ontstaan, tenzij gij in Allah, de Enige gelooft.",..."

En:

"Ik ben bevolen om mensen te bevechten totdat zij getuigen dat er geen god is dan Allah en dat Mohammed de Boodschapper van Allah is, en de gebeden verrichten; en de zakaat betalen. Als zij het zeggen, hebben zij hun bloed en bezittingen gered van mij, afgezien van de rechten van de islam over hen. En hun uiteindelijke afrekening is bij Allah"

En als laatst vraag ik mij af of u het Arabisch machtig bent.

Dit i.v.m. het juiste begrip van de Koraan.

Quote:

" En indien uw Heer had gewild, zouden allen die op aarde zijn, zeker tezamen hebben geloofd. Wilt gij de mensen dan dwingen, gelovigen te worden?" 10/99

Ik vind dit vers geen ondersteuning van bovenstaand. Het kan natuurlijk dat ik het verkeerd zie maar voor mij geeft het aan dat er nu eenmaal verschillende mensen met verschillende gedachten zijn die normaliter niet eens in categorie geplaatst kunnen worden. Wij zullen immers nooit alle gedachten kennen. Dat is aan God. Die weet ook wat ik denk, dus geen reden om dat te verbergen. El hamdu allah!

Allah laat ons juist in de Koraan overduidelijk zien dat wij de mensen juist w�l in categori�n dienen te plaatsen en voor iedere oplettende lezer is het overduidelijk dat de Koraan bol staat van dit soort categoriseringen.

Ik adviseer je oprecht om je beter te verdiepen in de Koraan insha Allah.

Niemand zal ontkennen dat begrippen als naastenliefde, barmhartigheid en rechtvaardigheid hun prominente plaats hebben binnen de islam, maar zie de zaken in hun perspectief.

Salaam aleikom,

Ik neem aan dat je goede bedoelingen hebt met je antwoord maar met de 'suggesties' dat ik de Koran maar eens moet leren en of ik het arabisch wel machtig ben dat leg ik liever geduldig naast me neer. Ik vind bovenstaande een insinuatie dat je de ongelovigen moet haten en in mijn eigen leven pas ik daarvoor. (O, ik ben al voor vanalles uitgemaakt hoor)  Ik word moe van de constante herhalingen. Ik beleef mijn religie op de manier zoals ik denk dat het goed is en zoals ik wil.

Er is een verschil in moeten en kunnen. Er is niks dat heet: Je moet dit geloven als je het niet kunt. Dus de indoctrinerende dwang van sommige moslims raakt me wel maar vind ik ongepast en erg jammer. Zoals ik al eerder in posts heb geschreven. Weet Allah precies wat ik denk en voel en hopelijk leidt hij me op de juiste weg maar ik ga daar niet hypocriet over doen door iets anders te zeggen dan dat ik geloof. Er is een verbod van dwang en de keuze van Allah om ongelovig te zijn.

"Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn." (Koran 18:29)

Daarvoor vervang ik de ongelovigen liever voor het woord niet gelovigen. Het blijkt toch, hoe je het wendt of keert, dat iedere moslim hetgene eruit haalt wat hij/zij wil. Zeg niet dat het niet zo is of mag, Het is menselijk. Wonende in Egypte zie ik dat om me heen. Ook mijn man gelooft op een andere manier dan ik. Echter, hij respecteert mijn denkwijze en ik de zijne. Dat geeft geen wrijvingen, integendeel, het getuigt van een hele hoge vorm van tolerantie. En dat streef ik na, tolerantie, openheid, gelijkwaardigheid. Rest er nog te kijken of er godsdienstvrijheid ook geldt voor moslims. Er wordt in sommige versen een straf voorzien voor mensen die "verkeerd" doen, maar deze straf wordt zonder uitzondering door Allah opgelegd(en niet door de mens) Mijn beleving van de islam en mijn persoonlijke jihad is deze pure vorm na te streven die berust op openheid, gelijkwaardigheid. Ik geloof niet in dwang, ben er wars van. Ik geloof in Allah en al zijn profeten en ben van mening dat er door de eeuwen heeb al veel rotzooi neergedaald is op ons mensen. D.m.v. indoctrinerende stromingen waar ik echt een gloedjehekel aan heb. Vandaar dat je in andere posts kunt lezen dat ik eerst een citaat van een of andere sjiekh onderzoek voordat ik iets van hem zonder denken aanneem.  Desalniettemin leer ik ook van mensen op dit forum, ik ben ervan overtuigd dat je van iedereen kunt leren.

U schreef: Ik adviseer je oprecht je beter te verdiepen in de Koran, in sha allah.

Maakt u zich geen zorgen. Ghier, in sha allah.

Hopelijk ben ik een beetje duidelijk geweest, niet met de intentie broeder Aboe Hassan te kwetsen.

Salaam Nefertiti

Terug naar boven
Stampertje Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 03 juli 2006
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 503
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 september 2006 om 02:22

aboe_hassan je antwoord niet op mijn vragen?

 

Terug naar boven
Aboe_Hassan Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 28 augustus 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 19:13

Assalaamoe alaykoem,

Ik heb het dus wel bewust takfier-ideologie genoemd. Wederom doelende op de tweede alinea. Ook wezenlijk en fundamenteel is de tolerantie, liefde en verdraagzaamheid in de Islam en nogmaals zijn deze waarden en normen voor mij in het heilige boek sterker.

Het is jammer dat je wapperd met termen als takfir-idiologie e.d.

Insha Allah ben ik erg benieuwd naar wat jij denkt dat het begrip "takfir" inhoudt en hoe wij de verscheidene varianten op de begrippen "kaafir" en "koefr" (die wij overigens toch vele malen vaker tegenkomen als de begrippen die jij noemd), zouden moeten plaatsen in het kader van onze religie.

Ook ben ik erg nieuwsgierig naar hoe jij de eerder door mij aangehaalde aayaad en de hadith plaatst in het kader van je godsdienstbeleving.

Bijvoorbeeld deze twee:

"Er is een goed voorbeeld voor u in Abraham en degenen die met hem waren toen zij tegen hun volk zeiden: "Wij hebben niets uitstaande met u en hetgeen gij buiten Allah aanbidt. Wij verwerpen u en er is tussen u en ons eeuwige vijandschap en haat ontstaan, tenzij gij in Allah, de Enige gelooft.",..."

En:

"Ik ben bevolen om mensen te bevechten totdat zij getuigen dat er geen god is dan Allah en dat Mohammed de Boodschapper van Allah is, en de gebeden verrichten; en de zakaat betalen. Als zij het zeggen, hebben zij hun bloed en bezittingen gered van mij, afgezien van de rechten van de islam over hen. En hun uiteindelijke afrekening is bij Allah"

En als laatst vraag ik mij af of u het Arabisch machtig bent.

Dit i.v.m. het juiste begrip van de Koraan.

Quote:

" En indien uw Heer had gewild, zouden allen die op aarde zijn, zeker tezamen hebben geloofd. Wilt gij de mensen dan dwingen, gelovigen te worden?" 10/99

Ik vind dit vers geen ondersteuning van bovenstaand. Het kan natuurlijk dat ik het verkeerd zie maar voor mij geeft het aan dat er nu eenmaal verschillende mensen met verschillende gedachten zijn die normaliter niet eens in categorie geplaatst kunnen worden. Wij zullen immers nooit alle gedachten kennen. Dat is aan God. Die weet ook wat ik denk, dus geen reden om dat te verbergen. El hamdu allah!

Allah laat ons juist in de Koraan overduidelijk zien dat wij de mensen juist w�l in categori�n dienen te plaatsen en voor iedere oplettende lezer is het overduidelijk dat de Koraan bol staat van dit soort categoriseringen.

Ik adviseer je oprecht om je beter te verdiepen in de Koraan insha Allah.

Niemand zal ontkennen dat begrippen als naastenliefde, barmhartigheid en rechtvaardigheid hun prominente plaats hebben binnen de islam, maar zie de zaken in hun perspectief.

Terug naar boven
Assur Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 04 augustus 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 745
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 13:33
In eerste instantie geplaatst door Muslima66

In eerste instantie geplaatst door Assur

In eerste instantie geplaatst door Muslima66

In eerste instantie geplaatst door Assur

In eerste instantie geplaatst door Muslima66

Aan de niet-moslims hier op dit forum,

Dat jullie niet geloven in de Islaam als de relegie die de Heer der Werelden heeft gezonden naar de laatste der Profeten Mohammed (vrede en zegen zij met hem) aan de gehele mensheid....die de Schepper van de Hemelen en de Aarde en wat zich daartussen bevindt de relegie vervolmaakt heeft zonder terkortkomingen.Weten we anders zouden jullie wel bekeerd zijn....right.

Het is toch dan logisch dat wij de moslims en jullie de niet-moslims niet eens zijn met elkaar wat betreft over de zaken van de Islaam. Omdat wij wel in dit boodschap de Islaam geloven en jullie niet. .....So what's the point van het discusieren hierover....? ....Dat het wel volmaakt is of niet, dat het intolerant is of niet etc...etc..etc.

Jullie zullen niet eens zijn met de Islaam en wij zullen niet eens zijn met jullie hoe jullie over de Islaam denken....zoals ik al zei omdat wij wel in de Islaam geloven en jullie niet.

Dus wat betreft de discussies over....heb ik er er maar 1 woord voor;NUTTELOOS

Beste Moslima66,

Ik vind het jammer dat je het zo ziet. De discussie en het debat is in beginsel nooit nutteloos. Wat je zegt is koren op de molen voor allen die willen beoordelen en veroordelen op basis van onjuiste aanname`s. Met deze stelling werk je daar behoorlijk aan mee.

Assur

 

Beste Assur

Ik zal effe verduidelijken wat ik bedoel...gezien jullie reacties zie ik dat jullie me niet helemaal begrepen hebben.

Wat ik bedoel is, wat voor nut heeft het om te gaan discussieren of de Islaam niet volmaakt is of niet, intolerant is of niet, er dwang is of niet, of dat Mohammed (vrede en zegen zij met hem) een Boodschapper is of niet etc...etc..etc. Iedereen gelooft wat hij wil geloven je bent een niet-gelovige of gelovige. Een gelovige en een niet-gelovige zullen het nooit eens zijn betref het geloof, want de ene gelooft er in en de ander niet. Zou het zinvol zijn als de niet-gelovige en de gelovigen over het geloof zouden gaan discussieren als zij beide weten dat ze over het geloof niet eens zijn met elkaar...?

 

Inderdaad dien je een dialoog niet te verwarren met een discussie zoals nefertiti al zei.         &a mp;a mp;a mp;n bsp;         &a mp;a mp;a mp;n bsp;         &a mp;a mp;a mp;n bsp;         &a mp;a mp;a mp;n bsp;         &a mp;a mp;a mp;n bsp;         &a mp;a mp;a mp;n bsp;         &a mp;a mp;a mp;n bsp;         &a mp;a mp;a mp;n bsp;         &a mp;a mp;a mp;n bsp;   

Als de niet-gelovige iets wil weten over het geloof van de gelovige of als twee gelovige met een ander geloof iets van elkaars geloof willen weten, wordt er een dialoog met elkaar aan gegaan. Bij een dialoog...leert men tenminsten iets van elkaar en is het dus zinvol. Wat je van een discussie niet zou kunnen zeggen.

Muslima66

Als je mijn teksten erop naslaat zul je mij niet horen zeggen dat ik twijfel heb aan het Woord van God of aan Mohammed de Profeet, vrede zij met hem.

Ik heb juist geen twijfel, dat is nu juist zo mooi.

 

Ik heb ook niet beweerd dat je twijfels zou hebben.

Ik ben juist blij voor je dat je de geluk heb mogen vinden. Moge Allah Subhana Wa Ta'alaa het voor je vergemakkelijken op Zijn weg, je steunen en je het Paradijs schenken ameen.

 


Dank je wel Moslima66,

Dan was er sprake van een misverstand. Ik dank je voor jouw zegening. Moge ook jij worden beloond voor de goede standvastigheid.

Met vriendelijke groet,

Assur

soera 16: 125 : �Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze.�
Terug naar boven
Muslima66 Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 26 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 308
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 12:36
In eerste instantie geplaatst door Assur

In eerste instantie geplaatst door Muslima66

In eerste instantie geplaatst door Assur

In eerste instantie geplaatst door Muslima66

Aan de niet-moslims hier op dit forum,

Dat jullie niet geloven in de Islaam als de relegie die de Heer der Werelden heeft gezonden naar de laatste der Profeten Mohammed (vrede en zegen zij met hem) aan de gehele mensheid....die de Schepper van de Hemelen en de Aarde en wat zich daartussen bevindt de relegie vervolmaakt heeft zonder terkortkomingen.Weten we anders zouden jullie wel bekeerd zijn....right.

Het is toch dan logisch dat wij de moslims en jullie de niet-moslims niet eens zijn met elkaar wat betreft over de zaken van de Islaam. Omdat wij wel in dit boodschap de Islaam geloven en jullie niet. .....So what's the point van het discusieren hierover....? ....Dat het wel volmaakt is of niet, dat het intolerant is of niet etc...etc..etc.

Jullie zullen niet eens zijn met de Islaam en wij zullen niet eens zijn met jullie hoe jullie over de Islaam denken....zoals ik al zei omdat wij wel in de Islaam geloven en jullie niet.

Dus wat betreft de discussies over....heb ik er er maar 1 woord voor;NUTTELOOS

Beste Moslima66,

Ik vind het jammer dat je het zo ziet. De discussie en het debat is in beginsel nooit nutteloos. Wat je zegt is koren op de molen voor allen die willen beoordelen en veroordelen op basis van onjuiste aanname`s. Met deze stelling werk je daar behoorlijk aan mee.

Assur

 

Beste Assur

Ik zal effe verduidelijken wat ik bedoel...gezien jullie reacties zie ik dat jullie me niet helemaal begrepen hebben.

Wat ik bedoel is, wat voor nut heeft het om te gaan discussieren of de Islaam niet volmaakt is of niet, intolerant is of niet, er dwang is of niet, of dat Mohammed (vrede en zegen zij met hem) een Boodschapper is of niet etc...etc..etc. Iedereen gelooft wat hij wil geloven je bent een niet-gelovige of gelovige. Een gelovige en een niet-gelovige zullen het nooit eens zijn betref het geloof, want de ene gelooft er in en de ander niet. Zou het zinvol zijn als de niet-gelovige en de gelovigen over het geloof zouden gaan discussieren als zij beide weten dat ze over het geloof niet eens zijn met elkaar...?

 

Inderdaad dien je een dialoog niet te verwarren met een discussie zoals nefertiti al zei.         &a mp;a mp;n bsp;         &a mp;a mp;n bsp;         &a mp;a mp;n bsp;         &a mp;a mp;n bsp;         &a mp;a mp;n bsp;         &a mp;a mp;n bsp;         &a mp;a mp;n bsp;         &a mp;a mp;n bsp;         &a mp;a mp;n bsp;   

Als de niet-gelovige iets wil weten over het geloof van de gelovige of als twee gelovige met een ander geloof iets van elkaars geloof willen weten, wordt er een dialoog met elkaar aan gegaan. Bij een dialoog...leert men tenminsten iets van elkaar en is het dus zinvol. Wat je van een discussie niet zou kunnen zeggen.

Muslima66

Als je mijn teksten erop naslaat zul je mij niet horen zeggen dat ik twijfel heb aan het Woord van God of aan Mohammed de Profeet, vrede zij met hem.

Ik heb juist geen twijfel, dat is nu juist zo mooi.

 

Ik heb ook niet beweerd dat je twijfels zou hebben.

Ik ben juist blij voor je dat je de geluk heb mogen vinden. Moge Allah Subhana Wa Ta'alaa het voor je vergemakkelijken op Zijn weg, je steunen en je het Paradijs schenken ameen.

 

Terug naar boven
nefertiti Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 augustus 2006
Online status: Offline
Berichten: 663
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 11:15

Salaam aleikom,

Ik heb het dus wel bewust takfier-ideologie genoemd. Wederom doelende op de tweede alinea. Ook wezenlijk en fundamenteel is de tolerantie, liefde en verdraagzaamheid in de Islam en nogmaals zijn deze waarden en normen voor mij in het heilige boek sterker.

U schreef:

Dus, samenvattend; wie imaan erkent, erkent koefr en deze stelling wordt onnoemelijk vaak ondersteunt door de Koraan.

Quote:
" En indien uw Heer had gewild, zouden allen die op aarde zijn, zeker tezamen hebben geloofd. Wilt gij de mensen dan dwingen, gelovigen te worden?" 10/99

Ik vind dit vers geen ondersteuning van bovenstaand. Het kan natuurlijk dat ik het verkeerd zie maar voor mij geeft het aan dat er nu eenmaal verschillende mensen met verschillende gedachten zijn die normaliter niet eens in categorie geplaatst kunnen worden. Wij zullen immers nooit alle gedachten kennen. Dat is aan God. Die weet ook wat ik denk, dus geen reden om dat te verbergen. El hamdu allah!

Het laatste kan ik weer wel volgen maar dit weer niet: 

U schreef: Jooden, Christenen en andere koeffaar werden onder het islamitisch gezag nooit gedwongen tot bekering naar de islam, maar wel werden zij gedwongen om het islamitische gezag te erkennen en zich daaraan te onderwerpen. 

Nooit gedwongen tot bekering maar wel gedwongen om het islamitische gezag te erkennen en zich daaraan te onderwerpen???? Grote vraag!!! Dat spreekt zich toch tegen????? Waarom zou een jood of een Christen zich aan het islamitisch gezag onderwerpen? Correct me if i,m wrong. ik zie er echt niks in.

Nefertiti

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 11:05
In eerste instantie geplaatst door Aboe_Hassan


Assalaamoe alaykoem aan diegenen welke de rechte leiding volgen,


Takfir als op zichzelf staand gegeven (en n��t als idiologie) is een wezenlijk en fundamenteel onderdeel van onze religie.


Immers, door zelf te stellen dat je de waarheid volgt, geef je daarbij per definitie aan dat zij (de koeffaar) dwaling/valsheid/de foute weg volgen. Indien je hier niet helemaal in gelooft, brengd dit namelijk de eenvoudige conclusie met zich mede dat jij z�lf niet 100% overtuigt bent van het feit dat de islam de enige juiste weg is.


Dus, samenvattend; wie imaan erkent, erkent koefr en deze stelling wordt onnoemelijk vaak ondersteunt door de Koraan.


" En indien uw Heer had gewild, zouden allen die op aarde zijn, zeker tezamen hebben geloofd. Wilt gij de mensen dan dwingen, gelovigen te worden?" 10/99


Het doel van de jihaad is niet om mensen te dwingen moslims te worden, doch veeleer om het woord van ALlah tot het hoogste te maken op aarde.


Jooden, Christenen en andere koeffaar werden onder het islamitisch gezag nooit gedwongen tot bekering naar de islam, maar wel werden zij gedwongen om het islamitische gezag te erkennen en zich daaraan te onderwerpen. Overeenkomstig het woord van Allah de verhevene dat alsvolgt vertaald kan worden:


"Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn." (Soerat At-Toubah aaya 29)


Voorts verbiedt Allah ons niet om rechtvaardig te zijn, ��k tegenover koeffaar want rechtvaardigheid is ��n van de eigenschappen waarmee een moslim zich zoveel mogelijk moet trachten te sieren.



Beste Aboe_Hassan,
De religie of ideologie die voor 100% de enige juiste weg is zou SPONTAAN de gehele wereld achter zich krijgen. De religie of ideologie waarbij dat niet het geval is dient zich af te vragen wat zij in zichzelf dan nog zou kunnen verbeteren. Samenwerking met andersdenkenden is daarbij een noodzakelijke voorwaarde. Daarbij kan het ook voorkomen dat ieder zo nu en dan eens een "veertje moet laten".
Terug naar boven
Aboe_Hassan Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 28 augustus 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 10:34

Assalaamoe alaykoem aan diegenen welke de rechte leiding volgen,

Takfir als op zichzelf staand gegeven (en n��t als idiologie) is een wezenlijk en fundamenteel onderdeel van onze religie.

Immers, door zelf te stellen dat je de waarheid volgt, geef je daarbij per definitie aan dat zij (de koeffaar) dwaling/valsheid/de foute weg volgen. Indien je hier niet helemaal in gelooft, brengd dit namelijk de eenvoudige conclusie met zich mede dat jij z�lf niet 100% overtuigt bent van het feit dat de islam de enige juiste weg is.

Dus, samenvattend; wie imaan erkent, erkent koefr en deze stelling wordt onnoemelijk vaak ondersteunt door de Koraan.

" En indien uw Heer had gewild, zouden allen die op aarde zijn, zeker tezamen hebben geloofd. Wilt gij de mensen dan dwingen, gelovigen te worden?" 10/99

Het doel van de jihaad is niet om mensen te dwingen moslims te worden, doch veeleer om het woord van ALlah tot het hoogste te maken op aarde.

Jooden, Christenen en andere koeffaar werden onder het islamitisch gezag nooit gedwongen tot bekering naar de islam, maar wel werden zij gedwongen om het islamitische gezag te erkennen en zich daaraan te onderwerpen. Overeenkomstig het woord van Allah de verhevene dat alsvolgt vertaald kan worden:

"Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn." (Soerat At-Toubah aaya 29)

Voorts verbiedt Allah ons niet om rechtvaardig te zijn, ��k tegenover koeffaar want rechtvaardigheid is ��n van de eigenschappen waarmee een moslim zich zoveel mogelijk moet trachten te sieren.

Terug naar boven
Stampertje Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 03 juli 2006
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 503
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 10:08

Dankje Amin !

xxx,

stampertje

Terug naar boven
nefertiti Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 augustus 2006
Online status: Offline
Berichten: 663
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 09:39

Salaam aleikom,

Ik sluit me dan liever aan met Amin. Voor mij (persoonlijk) vind ik deze uitspraken sterker. Ik neig duidelijk naar meer humaniteit in de islam dan naar de verheerleking van de takfier-ideologie. Ik heb daar niks mee, dus ik ga mezelf ook nooit geen innerlijk geweld toedoen. Ik kan nu eenmaal niet iets geloven waar ik niet achtersta. Malesh.

Nefertiti

Terug naar boven
Amin Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 24 december 2003
Online status: Offline
Berichten: 187
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 09:10
In eerste instantie geplaatst door Aboe_Hassan

Assalaamoe alaykoem aan diegenen welke de rechte leiding volgen;..................................................... .................

Veeleer is het een strijd tussen waarheid en valsheid, tussen shari'a-wetgeving van Goddelijke openbaring en seculiere, menselijke verzinsels, tussen imaan (geloof) en koefr (ongeloof).

Salaam alaikom Aboe Hassan, Allemaal leuk wat je zegt maar wat doe je met de volgende verzen:

 � En indien uw Heer had gewild, zouden allen die op aarde zijn, zeker tezamen hebben geloofd. Wilt gij de mensen dan dwingen, gelovigen te worden?� 10/99

 

�Er is geen dwang in de godsdienst� 2/256

� Allah verbiedt u niet, degenen, die niet tegen u om de godsdienst hebben gevochten, noch u uit uw huizen hebben verdreven, goed te doen en rechtvaardig te behandelen; voorzeker, Allah heeft de rechtvaardigen lief.  Maar Allah verbiedt u vriendschap te betonen aan degenen, die tegen u gevochten hebben om de godsdienst, en die u uit uw huizen hebben verdreven of geholpen hebben u te verdrijven. En wie hun ook vriendschap aanbiedt, dezen zijn de boosdoeners. � 8-9/60

Zeg: "Het is de waarheid van uw Heer: laat daarom geloven die geloven wil en niet geloven, die niet wil." 18/29

in je text lijkt het of je anderen wilt dwingen om te gevolgen. en Allah zegt duidelijk dat het niet mag.

Terug naar boven
Assur Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 04 augustus 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 745
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 08:58
In eerste instantie geplaatst door Muslima66

In eerste instantie geplaatst door Assur

In eerste instantie geplaatst door Muslima66

Aan de niet-moslims hier op dit forum,

Dat jullie niet geloven in de Islaam als de relegie die de Heer der Werelden heeft gezonden naar de laatste der Profeten Mohammed (vrede en zegen zij met hem) aan de gehele mensheid....die de Schepper van de Hemelen en de Aarde en wat zich daartussen bevindt de relegie vervolmaakt heeft zonder terkortkomingen.Weten we anders zouden jullie wel bekeerd zijn....right.

Het is toch dan logisch dat wij de moslims en jullie de niet-moslims niet eens zijn met elkaar wat betreft over de zaken van de Islaam. Omdat wij wel in dit boodschap de Islaam geloven en jullie niet. .....So what's the point van het discusieren hierover....? ....Dat het wel volmaakt is of niet, dat het intolerant is of niet etc...etc..etc.

Jullie zullen niet eens zijn met de Islaam en wij zullen niet eens zijn met jullie hoe jullie over de Islaam denken....zoals ik al zei omdat wij wel in de Islaam geloven en jullie niet.

Dus wat betreft de discussies over....heb ik er er maar 1 woord voor;NUTTELOOS

Beste Moslima66,

Ik vind het jammer dat je het zo ziet. De discussie en het debat is in beginsel nooit nutteloos. Wat je zegt is koren op de molen voor allen die willen beoordelen en veroordelen op basis van onjuiste aanname`s. Met deze stelling werk je daar behoorlijk aan mee.

Assur

 

Beste Assur

Ik zal effe verduidelijken wat ik bedoel...gezien jullie reacties zie ik dat jullie me niet helemaal begrepen hebben.

Wat ik bedoel is, wat voor nut heeft het om te gaan discussieren of de Islaam niet volmaakt is of niet, intolerant is of niet, er dwang is of niet, of dat Mohammed (vrede en zegen zij met hem) een Boodschapper is of niet etc...etc..etc. Iedereen gelooft wat hij wil geloven je bent een niet-gelovige of gelovige. Een gelovige en een niet-gelovige zullen het nooit eens zijn betref het geloof, want de ene gelooft er in en de ander niet. Zou het zinvol zijn als de niet-gelovige en de gelovigen over het geloof zouden gaan discussieren als zij beide weten dat ze over het geloof niet eens zijn met elkaar...?

 

Inderdaad dien je een dialoog niet te verwarren met een discussie zoals nefertiti al zei.         &a mp;n bsp;         &a mp;n bsp;         &a mp;n bsp;         &a mp;n bsp;         &a mp;n bsp;         &a mp;n bsp;         &a mp;n bsp;         &a mp;n bsp;         &a mp;n bsp;   

Als de niet-gelovige iets wil weten over het geloof van de gelovige of als twee gelovige met een ander geloof iets van elkaars geloof willen weten, wordt er een dialoog met elkaar aan gegaan. Bij een dialoog...leert men tenminsten iets van elkaar en is het dus zinvol. Wat je van een discussie niet zou kunnen zeggen.

Muslima66

Als je mijn teksten erop naslaat zul je mij niet horen zeggen dat ik twijfel heb aan het Woord van God of aan Mohammed de Profeet, vrede zij met hem.

Ik heb juist geen twijfel, dat is nu juist zo mooi.

 

soera 16: 125 : �Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze.�
Terug naar boven
Muslima66 Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 26 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 308
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 08:50
In eerste instantie geplaatst door Assur

In eerste instantie geplaatst door Muslima66

Aan de niet-moslims hier op dit forum,

Dat jullie niet geloven in de Islaam als de relegie die de Heer der Werelden heeft gezonden naar de laatste der Profeten Mohammed (vrede en zegen zij met hem) aan de gehele mensheid....die de Schepper van de Hemelen en de Aarde en wat zich daartussen bevindt de relegie vervolmaakt heeft zonder terkortkomingen.Weten we anders zouden jullie wel bekeerd zijn....right.

Het is toch dan logisch dat wij de moslims en jullie de niet-moslims niet eens zijn met elkaar wat betreft over de zaken van de Islaam. Omdat wij wel in dit boodschap de Islaam geloven en jullie niet. .....So what's the point van het discusieren hierover....? ....Dat het wel volmaakt is of niet, dat het intolerant is of niet etc...etc..etc.

Jullie zullen niet eens zijn met de Islaam en wij zullen niet eens zijn met jullie hoe jullie over de Islaam denken....zoals ik al zei omdat wij wel in de Islaam geloven en jullie niet.

Dus wat betreft de discussies over....heb ik er er maar 1 woord voor;NUTTELOOS

Beste Moslima66,

Ik vind het jammer dat je het zo ziet. De discussie en het debat is in beginsel nooit nutteloos. Wat je zegt is koren op de molen voor allen die willen beoordelen en veroordelen op basis van onjuiste aanname`s. Met deze stelling werk je daar behoorlijk aan mee.

Assur

 

Beste Assur

Ik zal effe verduidelijken wat ik bedoel...gezien jullie reacties zie ik dat jullie me niet helemaal begrepen hebben.

Wat ik bedoel is, wat voor nut heeft het om te gaan discussieren of de Islaam niet volmaakt is of niet, intolerant is of niet, er dwang is of niet, of dat Mohammed (vrede en zegen zij met hem) een Boodschapper is of niet etc...etc..etc. Iedereen gelooft wat hij wil geloven je bent een niet-gelovige of gelovige. Een gelovige en een niet-gelovige zullen het nooit eens zijn betref het geloof, want de ene gelooft er in en de ander niet. Zou het zinvol zijn als de niet-gelovige en de gelovigen over het geloof zouden gaan discussieren als zij beide weten dat ze over het geloof niet eens zijn met elkaar...?

 

Inderdaad dien je een dialoog niet te verwarren met een discussie zoals nefertiti al zei.         &n bsp;         &n bsp;         &n bsp;         &n bsp;         &n bsp;         &n bsp;         &n bsp;         &n bsp;         &n bsp;   

Als de niet-gelovige iets wil weten over het geloof van de gelovige of als twee gelovige met een ander geloof iets van elkaars geloof willen weten, wordt er een dialoog met elkaar aan gegaan. Bij een dialoog...leert men tenminsten iets van elkaar en is het dus zinvol. Wat je van een discussie niet zou kunnen zeggen.

Muslima66

 

Terug naar boven
Muslima66 Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 26 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 308
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 08:47
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Assur

In eerste instantie geplaatst door Muslima66

Aan de niet-moslims hier op dit forum,

Dat jullie niet geloven in de Islaam als de relegie die de Heer der Werelden heeft gezonden naar de laatste der Profeten Mohammed (vrede en zegen zij met hem) aan de gehele mensheid....die de Schepper van de Hemelen en de Aarde en wat zich daartussen bevindt de relegie vervolmaakt heeft zonder terkortkomingen.Weten we anders zouden jullie wel bekeerd zijn....right.

Het is toch dan logisch dat wij de moslims en jullie de niet-moslims niet eens zijn met elkaar wat betreft over de zaken van de Islaam. Omdat wij wel in dit boodschap de Islaam geloven en jullie niet. .....So what's the point van het discusieren hierover....? ....Dat het wel volmaakt is of niet, dat het intolerant is of niet etc...etc..etc.

Jullie zullen niet eens zijn met de Islaam en wij zullen niet eens zijn met jullie hoe jullie over de Islaam denken....zoals ik al zei omdat wij wel in de Islaam geloven en jullie niet.

Dus wat betreft de discussies over....heb ik er er maar 1 woord voor;NUTTELOOS

Beste Moslima66,

Ik vind het jammer dat je het zo ziet. De discussie en het debat is in beginsel nooit nutteloos. Wat je zegt is koren op de molen voor allen die willen beoordelen en veroordelen op basis van onjuiste aanname`s. Met deze stelling werk je daar behoorlijk aan mee.

Assur

 

Asalaam Aleikum beste Assur,

Ergens heeft zuster Moslima66 wel gelijk. Er is namelijk een hadieth die verhaalt dat de Profeet Mohamed (vrede zij met hem) heeft gezegd dat er voor een ieder die een discussie vermijdt (ook al heeft hij/zij gelijk) er een huis in het Paradijs zal zijn. Dit is het in mijn eigen woorden aangezien ik de Hadieth even niet zo snel kan vinden. Maar InsaALLAH zal ik 'em plaatsen zodra ik 'em vind. Ergens over praten met de intentie om van elkaar te leren is natuurlijk weer een ander verhaal. en verbeter me als ik het fout heb maar die intentie heeft pp absoluut niet en dus bij deze begrijp ik zuster Moslima 66 wel.

Masha Allah je begrijpt wat ik bedoel.
Terug naar boven
Stampertje Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 03 juli 2006
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 503
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 08:10

Dus iedereen die niet geloofd is per definitie slecht? en moet bekeerd worden? Lukt het niet met woorden dan maar met geweld?

Vraag dan specifiek voor Aboe_hassan. Dat niet iedereen zo denkt weet ik wel

xxx,

stampertje

Terug naar boven
Aboe_Hassan Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 28 augustus 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 89
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 07:46

Assalaamoe alaykoem aan diegenen welke de rechte leiding volgen;

De islamitische geschiedenis is een prachtige en gloorieuze geschiedenis.

Deze geschiedenis kent natuurlijk zijn hoogte en dieptepunten, maar het is en blijft nu eenmaal het doel van de islam en de moslims, om deze wereld te overheersen.

De kritiek die ik heb op het westen, beperkt zich tot hun koefr (ongeloof) en heeft niets temaken met haar windrichting.

De strijd die zich vandaag de dag aftekent is een strijd tussen haq (de waarheid) en baatil (valsheid/dwaling) Met de islam en de moslims aan de ene kant, en de koefr en de koeffaar aan de andere kant.

En in gevolg hetgeen Allah de verhevene ons heeft bevolen hetgeen alsvolgt vertaald kan worden:

"Vechten is u geboden ofschoon gij er afkerig van zijt; maar het kan zijn, dat gij tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor u is en het kan zijn, dat u iets behaagt terwijl het slecht voor u is. Allah weet het en gij weet het niet." (Soerah Al-baqarah aaya 216)

is het onze plicht de koeffaar (ongelovigen) uit te drijven van de moslimlanden en wanneer dit gebeurd is, h�n, (op onze beurt) aan te vallen en te onderwerpen opdat Allah's woord het hoogste gemaakt wordt.

Jihaad is iets wat altijd zal voortduren en het verkrijgen van het martelaarschap gedurende strijd op de weg van ALlah de verhevene, is het hoogst haalbare binnen de islam.

Maar zelfs indien dit niet zo was, dan is het nog altijd een plicht, een opdracht van ALlah de verhevene. Zoals de profeet (salallahoe alayhi wa sallam) heeft gezegd in de volgende hadith:

Op gezag van Ibn Oemar (moge ALlah de verhevene tevreden over hem zijn) die verhaalde dat de profeet (salallahoe alayhi wa sallam) heeft gezegd:

"Ik ben bevolen om mensen te bevechten totdat zij getuigen dat er geen god is dan Allah en dat Mohammed de Boodschapper van Allah is, en de gebeden verrichten; en de zakaat betalen. Als zij het zeggen, hebben zij hun bloed en bezittingen gered van mij, afgezien van de rechten van de islam over hen. En hun uiteindelijke afrekening is bij Allah"

Deze hadith is naast Ibn Oemar ook nog overleverd op gezag van Aboe Hoeraira, Jabir Ibn Abdoellah, Anas bin Malik, Jareer ibn Abdoellah, Aus ibn Abu Aus, ibn Abbaas, Sahl ibn Saad, al-Noemaan ibn Basheer, Tariq ibn Ashyam, Abu Bakr, Moe'aadh bin Jabal en Samura bin Joendoeb.

Voorts is hij terug te vinden in de verzamelingen van achtereen volgens Boechari, Moeslim, Tirmithi, Nasa�i, Aboe Dawoed, Ibn Majah, Ahmad, al-Bayhaqi, Ibn Habbaan, al-Darqoetni, en tenslotte in die van Imam Maalik.

Het moge voor een ieder dus duidelijk zijn dat deze hadith moetawathir is (de absoluut hoogste graad van authenticiteit).

De kwestie van haat of liefde voor het westen is er ��n van Al-Walaa wal-baraa.

Laat ik in deze voor mijzelf spreken. Mijn liefde of haat is in die zin gebonden aan w��r (in dit geval het westen) voor staat en dat is alles behalve de islaam, de moslims of hun belangen. Het tegenovergestelde is helaas zelfs het geval.

Mijn liefde is voor de moslims omwille van hun islaam en mijn haat is voor de ongelovigen omwille van hun ongeloof.

Dit is in overeenstemming met wat Allah de verhevene voor ons als voorbeeld noemd in de Koraan:

"Er is een goed voorbeeld voor u in Abraham en degenen die met hem waren toen zij tegen hun volk zeiden: "Wij hebben niets uitstaande met u en hetgeen gij buiten Allah aanbidt. Wij verwerpen u en er is tussen u en ons eeuwige vijandschap en haat ontstaan, tenzij gij in Allah, de Enige gelooft.",....." (Soerat Al-Momtahanah aaya 4)

En in soerat Al-Imraan aaya 68 zegd Allah de verhevene wat alsvolgt vertaald kan worden:

"Voorzeker, zij die Abraham het dichtst nabijkomen, zijn degenen, die hem volgen; en deze profeet (Moehammad) en de gelovigen; en Allah is de Vriend der gelovigen."

Verder zegd Allah de verhevene nog: (Nederlandse interpretatie van de betekenis):

"Gij zult geen mensen vinden die in Allah en de Laatste Dag geloven, terwijl zij iemand liefhebben die Allah en Zijn boodschapper tegenwerkt, zelfs al waren dezen hun vader of hun kinderen, of hun broeders, of hun verwanten. Dezen zijn degenen, in wier hart Allah geloof heeft ingegrift en die Hij gesterkt heeft met Zijn Geest. En Hij zal hen toelaten in tuinen waardoor rivieren stromen. Daarin zullen zij vertoeven. Allah heeft welbehagen in hen en zij hebben welbehagen in Hem. Zij behoren tot Allah's partij. Voorwaar, Allah's partij zal zegevieren." (Soerah Al-Moedjaadala aaya 22)

Samenvattend kunnen wij stellen dat het geen kwestie is (of behoord te zijn) van een strijd tussen het oosten en het westen, tussen een Palestijn en een Jood of die tussen een Arabier en een Amerikaan.

Veeleer is het een strijd tussen waarheid en valsheid, tussen shari'a-wetgeving van Goddelijke openbaring en seculiere, menselijke verzinsels, tussen imaan (geloof) en koefr (ongeloof).

Terug naar boven
nefertiti Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 augustus 2006
Online status: Offline
Berichten: 663
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 07:42

Salaam aleikom,

Topic is haat tegen het westen, dus, sprekenden met moslims hier zeggen de meeste moslims. Het westen is alles zoals de islam het bedoeld heeft.  Hard werken, regelmaat, orde, netheid, vrijheid van meningsuiting, kansen, mogelijkheden, democratie. In hoeverre dat dan allemaal nog mogelijk is. Haat tegen het westen dan bedoeld men hier: Bush, inmengingen in Irak, Afghanistan e.d.

Al de bovengenoemde voordelen kent men hier niet echt. Regelmaat, orde, netheid, vrijheid van meningsuiting, kansen, mogelijkheden...Let wel: generaliseer bewust, uitzonderingen zijn er altijd aan beiden zijde. In mijn directe omgeving kan ik niet constateren dat het westen gehaat wordt, alleen het beleid maar het beleid wordt hier net zo veel gehaat. Dus er zitten gelukkig nuances in, toch?

Nefertiti

Terug naar boven
nefertiti Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 augustus 2006
Online status: Offline
Berichten: 663
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 07:33

Salaam aleikom,

Een dialoog moet je nooit verwarren als nutteloss. Stel dat je er wat van opsteekt! Een dialoog moet je ook nooit verwarren met een discussie.

Je afwenden van een discussie  wil nog niet zeggen dat er geen dialoog mogelijk is. Deze worden vaak verward.

"Jullie die geloven! Neem Mijn en jullie vijanden niet als medestanders waarbij jullie hun blijken van genegenheid geven. Zij hechten geen geloof aan de waarheid die tot jullie gekomen is en zij verdrijven de gezant en jullie omdat jullie in God, jullie Heer, geloven. (Koran 60:1)

Echter: Dialoog blijft mogelijk. Wanneer een Moslim oordeelt over het geloof van anderen, stelt hij zichzelf gelijk aan God, zet hij met andere woorden zichzelf op als partner van God, verbreekt hij het meest centrale geloofspunt dat er geen god is dan God, en catapulteert hij zichzelf uit de Islam. Moslims mogen niet oordelen over geloof en ongeloof. Er bestaat in de Islam ook geen excommunicatie.

Rechtvaardigheid tegenover niet-Moslims wordt in verschillende verzen beklemtoond:

"Jullie die geloven! Wees standvastig voor God als getuigen van de rechtvaardigheid. En laat de afkeer van bepaalde mensen jullie er niet toe brengen niet rechtvaardig te zijn. Weest rechtvaardig, dat is dichter bij godvrezendheid. En vreest God. God is welingelicht over wat jullie doen." (Koran 5:8)

"... als jij oordeelt, oordeel dan tussen hen met rechtvaardigheid. God bemint hen die rechtvaardig handelen." (Koran 5:42)

Ik begrijp heel goed wat muslima66 bedoeld. Maar je moet het niet vewarren. Openheid en tolerantie ne kritiek moet allemaal kunnen en kunt er ook van leren om er mee om te gaan. Moeilijk, ook voor mij hoor.

Nefertiti

 

 


Terug naar boven
Assur Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 04 augustus 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 745
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 06:15
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Inderdaad beste Assur,

Jouw intentie is om te leren, net zoals die van Moslima66 en andere broeders en zusters hier op het forum. Moge ALLAH Subhana Wa Ta'ala je belonen voor alle stappen die je zet op het pad van de Islam.

Salaam.

Dank je wel beste Rahil,

Ik dank jou voor je zegen, dat waardeer ik bijzonder. Moge ook jij worden beloond voor je vriendelijkheid.

Assur

soera 16: 125 : �Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze.�
Terug naar boven
Assur Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 04 augustus 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 745
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 06:13
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Zuster Moslima66 bedoeld waarschijnlijk niet alle niet-Moslims. Er zijn inderdaad  niet-Moslims die oprecht ge�ntereseerd zijn in bepaalde religies (waaronder ook de Islam) en die zie ik hier ook graag komen, maar iemand als pp blijft maar hameren op de misstanden binnen de Islam. Als zelfbenoemd christen zou hij toch moeten weten dat hij eerst de balk uit zn eigen oog zou moeten halen voordat hij de splinter bij een ander eruit probeert te halen.

Ja beste Rahil,

Dat is ook de reden van mijn schrijven aan PP, om de nuance terug te brengen.

soera 16: 125 : �Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze.�
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 06:12

Inderdaad beste Assur,

Jouw intentie is om te leren, net zoals die van Moslima66 en andere broeders en zusters hier op het forum. Moge ALLAH Subhana Wa Ta'ala je belonen voor alle stappen die je zet op het pad van de Islam.

Salaam.

Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Assur Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 04 augustus 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 745
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 06:11
In eerste instantie geplaatst door Assur

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Assur

In eerste instantie geplaatst door Muslima66

Aan de niet-moslims hier op dit forum,

Dat jullie niet geloven in de Islaam als de relegie die de Heer der Werelden heeft gezonden naar de laatste der Profeten Mohammed (vrede en zegen zij met hem) aan de gehele mensheid....die de Schepper van de Hemelen en de Aarde en wat zich daartussen bevindt de relegie vervolmaakt heeft zonder terkortkomingen.Weten we anders zouden jullie wel bekeerd zijn....right.

Het is toch dan logisch dat wij de moslims en jullie de niet-moslims niet eens zijn met elkaar wat betreft over de zaken van de Islaam. Omdat wij wel in dit boodschap de Islaam geloven en jullie niet. .....So what's the point van het discusieren hierover....? ....Dat het wel volmaakt is of niet, dat het intolerant is of niet etc...etc..etc.

Jullie zullen niet eens zijn met de Islaam en wij zullen niet eens zijn met jullie hoe jullie over de Islaam denken....zoals ik al zei omdat wij wel in de Islaam geloven en jullie niet.

Dus wat betreft de discussies over....heb ik er er maar 1 woord voor;NUTTELOOS

Beste Moslima66,

Ik vind het jammer dat je het zo ziet. De discussie en het debat is in beginsel nooit nutteloos. Wat je zegt is koren op de molen voor allen die willen beoordelen en veroordelen op basis van onjuiste aanname`s. Met deze stelling werk je daar behoorlijk aan mee.

Assur

 

Asalaam Aleikum beste Assur,

Ergens heeft zuster Moslima66 wel gelijk. Er is namelijk een hadieth die verhaalt dat de Profeet Mohamed (vrede zij met hem) heeft gezegd dat er voor een ieder die een discussie vermijdt (ook al heeft hij/zij gelijk) er een huis in het Paradijs zal zijn. Dit is het in mijn eigen woorden aangezien ik de Hadieth even niet zo snel kan vinden. Maar InsaALLAH zal ik 'em plaatsen zodra ik 'em vind. Ergens over praten met de intentie om van elkaar te leren is natuurlijk weer een ander verhaal.

Salaam.

Hallo beste Raoul,

De intentie van mij is om te leren. Leren zorgt voor inhoud, inhoud zorgt voor kennis. Kennis geeft macht, macht geeft invloed, invloed geeft verspreiden.

Ik werk graag mee aan het verspreiden van de Goede Boodschap, welke dankzij Mohammed, vrede zij met hem, staat opgetekend in de Koran.

Leren van elkaar dient altijd het hogere doel te zijn.

Met vriendelijke groet,

Assur

soera 16: 125 : �Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze.�
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 06:10

Zuster Moslima66 bedoeld waarschijnlijk niet alle niet-Moslims. Er zijn inderdaad  niet-Moslims die oprecht ge�ntereseerd zijn in bepaalde religies (waaronder ook de Islam) en die zie ik hier ook graag komen, maar iemand als pp blijft maar hameren op de misstanden binnen de Islam. Als zelfbenoemd christen zou hij toch moeten weten dat hij eerst de balk uit zn eigen oog zou moeten halen voordat hij de splinter bij een ander eruit probeert te halen.

Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Assur Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 04 augustus 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 745
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 06:09
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Assur

In eerste instantie geplaatst door Muslima66

Aan de niet-moslims hier op dit forum,

Dat jullie niet geloven in de Islaam als de relegie die de Heer der Werelden heeft gezonden naar de laatste der Profeten Mohammed (vrede en zegen zij met hem) aan de gehele mensheid....die de Schepper van de Hemelen en de Aarde en wat zich daartussen bevindt de relegie vervolmaakt heeft zonder terkortkomingen.Weten we anders zouden jullie wel bekeerd zijn....right.

Het is toch dan logisch dat wij de moslims en jullie de niet-moslims niet eens zijn met elkaar wat betreft over de zaken van de Islaam. Omdat wij wel in dit boodschap de Islaam geloven en jullie niet. .....So what's the point van het discusieren hierover....? ....Dat het wel volmaakt is of niet, dat het intolerant is of niet etc...etc..etc.

Jullie zullen niet eens zijn met de Islaam en wij zullen niet eens zijn met jullie hoe jullie over de Islaam denken....zoals ik al zei omdat wij wel in de Islaam geloven en jullie niet.

Dus wat betreft de discussies over....heb ik er er maar 1 woord voor;NUTTELOOS

Beste Moslima66,

Ik vind het jammer dat je het zo ziet. De discussie en het debat is in beginsel nooit nutteloos. Wat je zegt is koren op de molen voor allen die willen beoordelen en veroordelen op basis van onjuiste aanname`s. Met deze stelling werk je daar behoorlijk aan mee.

Assur

 

Asalaam Aleikum beste Assur,

Ergens heeft zuster Moslima66 wel gelijk. Er is namelijk een hadieth die verhaalt dat de Profeet Mohamed (vrede zij met hem) heeft gezegd dat er voor een ieder die een discussie vermijdt (ook al heeft hij/zij gelijk) er een huis in het Paradijs zal zijn. Dit is het in mijn eigen woorden aangezien ik de Hadieth even niet zo snel kan vinden. Maar InsaALLAH zal ik 'em plaatsen zodra ik 'em vind. Ergens over praten met de intentie om van elkaar te leren is natuurlijk weer een ander verhaal.

Salaam.

soera 16: 125 : �Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze.�
Terug naar boven
Stampertje Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 03 juli 2006
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 503
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 06:03
In eerste instantie geplaatst door Muslima66

Aan de niet-moslims hier op dit forum,

Dat jullie niet geloven in de Islaam als de relegie die de Heer der Werelden heeft gezonden naar de laatste der Profeten Mohammed (vrede en zegen zij met hem) aan de gehele mensheid....die de Schepper van de Hemelen en de Aarde en wat zich daartussen bevindt de relegie vervolmaakt heeft zonder terkortkomingen.Weten we anders zouden jullie wel bekeerd zijn....right.

Het is toch dan logisch dat wij de moslims en jullie de niet-moslims niet eens zijn met elkaar wat betreft over de zaken van de Islaam. Omdat wij wel in dit boodschap de Islaam geloven en jullie niet. .....So what's the point van het discusieren hierover....? ....Dat het wel volmaakt is of niet, dat het intolerant is of niet etc...etc..etc.

Jullie zullen niet eens zijn met de Islaam en wij zullen niet eens zijn met jullie hoe jullie over de Islaam denken....zoals ik al zei omdat wij wel in de Islaam geloven en jullie niet.

Dus wat betreft de discussies over....heb ik er er maar 1 woord voor;NUTTELOOS

Ik geloof niet (ff ter verduidelijking) Maar ik geloof ook niet dat de ISLAM intolerant is. Ik geloof dat er v��l moslims intolerant zijn. Volgens mij zit de fout niet in het geloof maar in de manier waarop dat geloof beleefd en/of uitgelegd wordt.

Hoe kan het anders dat er zoveel verschillende dingen gebeuren in naam van God of islam? Vrijwilligers, ontwikkelingsamenwerking, scholen, ziekenhuizen die opgericht worden in naam van islam... (heel mooi trouwens) maar dan zijn er anderen die teroristische daden plegen in naam van islam? Terwijl er hier heel vaak benadrukt wordt dat islam vrede is.
Mag je dan de visie die geweld predikt niet bekritseren? Is het omdat iemand moslim is dat die uberhaupt geen fouten maakt?

Ik hoor sommige moslims roepen da alle westerse vrouwen hoeren zijn? moeten wij dat dan zomaar aanvaarden? Ok ik draag rokjes.. ik draag geen hoofddoek.. maar ben ik daarom hoer? Of seksueel met 700 man actief .. denk het niet. Ik ben een netjes getrouwde mama die trouw is aan haar echtgenoot en die supertrots is op haar kids. En op die visie mag er volgens mij w�l comentaar gegeven worden. Jullie kunnen geloven dat Allah wil dat iedereen een hoofddoek draagt, maar iemand die dat niet doet omdat zij er niet in geloofd (of eender welke rede trouwens) voor hoer uitmaken doe je niet. Laat het oordelen maar aan Allah over.

Over geloof an sich discusieren is effectief vrij zinloos.. wel of niet geloven in iets is iets heel persoonlijk. Maar over WAT de inhoud van da geloof is moet je volgens mij w�l kunnen discusieren.

Trouwens ik accepteer dat jullie dingen geloven waar ik niet in geloof. En respecteer jullie overtuiging? Kan ik dat van jullie ook terug verwachten dan? (van aantal mensjes weet ik dat .. assur , marocaantje, rahil..) maar jouw berichtje muslima klonk nogal .. als je niet wil geloven zwijg dan...(kan ook mijn gevoel er bij zijn, hoeft niet echt de bedoeling te zijn)

iig ik hoop dat je begfrijpt wat ik bedoel,

xx,

stampertje

Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 05:50
In eerste instantie geplaatst door Assur

In eerste instantie geplaatst door Muslima66

Aan de niet-moslims hier op dit forum,

Dat jullie niet geloven in de Islaam als de relegie die de Heer der Werelden heeft gezonden naar de laatste der Profeten Mohammed (vrede en zegen zij met hem) aan de gehele mensheid....die de Schepper van de Hemelen en de Aarde en wat zich daartussen bevindt de relegie vervolmaakt heeft zonder terkortkomingen.Weten we anders zouden jullie wel bekeerd zijn....right.

Het is toch dan logisch dat wij de moslims en jullie de niet-moslims niet eens zijn met elkaar wat betreft over de zaken van de Islaam. Omdat wij wel in dit boodschap de Islaam geloven en jullie niet. .....So what's the point van het discusieren hierover....? ....Dat het wel volmaakt is of niet, dat het intolerant is of niet etc...etc..etc.

Jullie zullen niet eens zijn met de Islaam en wij zullen niet eens zijn met jullie hoe jullie over de Islaam denken....zoals ik al zei omdat wij wel in de Islaam geloven en jullie niet.

Dus wat betreft de discussies over....heb ik er er maar 1 woord voor;NUTTELOOS

Beste Moslima66,

Ik vind het jammer dat je het zo ziet. De discussie en het debat is in beginsel nooit nutteloos. Wat je zegt is koren op de molen voor allen die willen beoordelen en veroordelen op basis van onjuiste aanname`s. Met deze stelling werk je daar behoorlijk aan mee.

Assur

 

Asalaam Aleikum beste Assur,

Ergens heeft zuster Moslima66 wel gelijk. Er is namelijk een hadieth die verhaalt dat de Profeet Mohamed (vrede zij met hem) heeft gezegd dat er voor een ieder die een discussie vermijdt (ook al heeft hij/zij gelijk) er een huis in het Paradijs zal zijn. Dit is het in mijn eigen woorden aangezien ik de Hadieth even niet zo snel kan vinden. Maar InsaALLAH zal ik 'em plaatsen zodra ik 'em vind. Ergens over praten met de intentie om van elkaar te leren is natuurlijk weer een ander verhaal. en verbeter me als ik het fout heb maar die intentie heeft pp absoluut niet en dus bij deze begrijp ik zuster Moslima 66 wel.

Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Amin Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 24 december 2003
Online status: Offline
Berichten: 187
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 05:36

Hoi Peter,

 

Het gaat om het heden, wat er nu gebeurd en niet wat eeuwen geleden is gebeurd. �Het westen� wil met haar globalisering en haar imperialisme dat de rest van de wereld haar ideologie aanneemt en in dienst van haar moet zijn; �JE BENT MET ONS OF JE BENT TEGEN ONS�. Het westen wil haar belangen behartigen ten kosten van andere werelddelen, culturen en ideologie�n. En dat zorgt voor botsingen en conflicten.

Het zijn niet alleen de moslims die tegen het westen keren maar ook anderen in Zuid-Amerika, China en Afrika etc.

 

En je bent zeker eenzijdig met je tekst. Bijvoorbeeld je vermeld Daar al Harb (het huis van oorlog). Terwijl er ook wordt gesproken over Daar al 3ahd (het huis van verdrag): de landen waar je niet mee in oorlog bent of waarmee je een vredesverdrag hebt. In ieder geval er is over dit onderwerp verschillende meningen en jij vermeld natuurlijk alleen de mening die jou goed uitkomt.

 

Terug naar boven
Assur Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 04 augustus 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 745
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 05:19
In eerste instantie geplaatst door Muslima66

Aan de niet-moslims hier op dit forum,

Dat jullie niet geloven in de Islaam als de relegie die de Heer der Werelden heeft gezonden naar de laatste der Profeten Mohammed (vrede en zegen zij met hem) aan de gehele mensheid....die de Schepper van de Hemelen en de Aarde en wat zich daartussen bevindt de relegie vervolmaakt heeft zonder terkortkomingen.Weten we anders zouden jullie wel bekeerd zijn....right.

Het is toch dan logisch dat wij de moslims en jullie de niet-moslims niet eens zijn met elkaar wat betreft over de zaken van de Islaam. Omdat wij wel in dit boodschap de Islaam geloven en jullie niet. .....So what's the point van het discusieren hierover....? ....Dat het wel volmaakt is of niet, dat het intolerant is of niet etc...etc..etc.

Jullie zullen niet eens zijn met de Islaam en wij zullen niet eens zijn met jullie hoe jullie over de Islaam denken....zoals ik al zei omdat wij wel in de Islaam geloven en jullie niet.

Dus wat betreft de discussies over....heb ik er er maar 1 woord voor;NUTTELOOS

Beste Moslima66,

Ik vind het jammer dat je het zo ziet. De discussie en het debat is in beginsel nooit nutteloos. Wat je zegt is koren op de molen voor allen die willen beoordelen en veroordelen op basis van onjuiste aanname`s. Met deze stelling werk je daar behoorlijk aan mee.

Assur

 

soera 16: 125 : �Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze.�
Terug naar boven
Muslima66 Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 26 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 308
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 augustus 2006 om 04:58

Aan de niet-moslims hier op dit forum,

Dat jullie niet geloven in de Islaam als de relegie die de Heer der Werelden heeft gezonden naar de laatste der Profeten Mohammed (vrede en zegen zij met hem) aan de gehele mensheid....die de Schepper van de Hemelen en de Aarde en wat zich daartussen bevindt de relegie vervolmaakt heeft zonder terkortkomingen.Weten we anders zouden jullie wel bekeerd zijn....right.

Het is toch dan logisch dat wij de moslims en jullie de niet-moslims niet eens zijn met elkaar wat betreft over de zaken van de Islaam. Omdat wij wel in dit boodschap de Islaam geloven en jullie niet. .....So what's the point van het discusieren hierover....? ....Dat het wel volmaakt is of niet, dat het intolerant is of niet etc...etc..etc.

Jullie zullen niet eens zijn met de Islaam en wij zullen niet eens zijn met jullie hoe jullie over de Islaam denken....zoals ik al zei omdat wij wel in de Islaam geloven en jullie niet.

Dus wat betreft de discussies over....heb ik er er maar 1 woord voor;NUTTELOOS

Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <1 23456>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.102 seconden.