Zoals ik al geschreven had (hetgeen door een oproep van Rahil aan de beheerders om mijn onderwerp wegens belediging van de koran werd verwijderd (hetgeen nogal vreemd is; in geloof is geen dwang) probeer ik een onderwerp ter sprake te brengen waarom er in de islamitische wereld zoveel haat is jegens het Westen, met name Amerika en Isra�l.

 

Veel moslims op deze site spreken over het westerse imperialisme. Hoewel ik vind dat enige kritiek op het Westen volledig gerechtvaardigd is, is het vreemd dat de islamitische wereld door moslims (m.u.v. Nefertiti) volledig buiten schot gehouden wordt. 

 

Ik zal een korte geschiedenis geven van de uitbreiding van de islam en daarbij regelmatig het woord islamitisch imperialisme gebruiken.

 

Nadat Mohammed Medina had onderworpen  was hij behalve profeet, legerleider en gaf  leiding aan de staat. Hij verkondigde de jihad als heilige plicht van de moslim. De jihad kent 2 hoofdwegen: een morele en een  gewapende strijd.

 

De gewapende strijd moest gevoerd worden tegen 4 soorten vijanden: ongelovigen, afvalligen, opstandelingen en bandieten.  Alle 4 oorlogen waren gerechtvaardigd maar slechts de eerste 2 gelden als de jihad.

Deze jihad kende een verdedigende taak en een offensieve taak. De defensieve taak diende door elke moslim op zich te worden genomen. De jihad werd meestal uitgelegd als een gewapende strijd ter verdediging of uitbreiding van de islamitische invloed. (islamitisch imperialisme!!!)

 

Volgens de moslims is de wereld verdeeld in 2 huizen: het huis van de islam (Dar al islam), waarin moslimregeringen heersen danwel de sharia geldt, en het huis van de oorlog (Dar al Harb) de rest van de wereld dus. Deze dar al harb wordt beheerst door ongelovigen.

 

Wat van belang is om te vermelden is dat binnen de islam de strijd tussen �goed�en �kwaad�vanaf het begin een politieke en militaire dimensie had. (Mohammed is behalve profeet, leraar, ook heerser en soldaat!)

 

Nadat de islam voet aan de grond had gekregen in Mekka werd er gestreefd naar uitbreiding van het gebied. Arabie diende onder islamitische wet te vallen. Al snel was hier sprake van. Daarna werd al vrij snel het oude Perzische rijk veroverd  en de weg kwam vrij naar Centraal Azie en India. In het Westen werd het Byzantijnse Rijk nog niet omvergeworpen, maar het werd wel beroofd van grote delen van haar grondgebied. De toenmalige christelijke gewesten Palestina, Syri�, Egypte en Noord Afrika werden ingelijfd en vervolgens ge�slamiseerd.

Later dienden deze bases als uitvalsgebieden voor veroveringen in Europa. Spanje, Zuid Itali� en Portugal werden door moslims veroverd. Aan het begin van de 8^e eeuw !!! trokken Arabisch legers Frankrijk binnen.

 

 

Alle ideeen, zelfs heilige, moeten zich voegen aan de gewijzigde realiteit. Ruimdenkendheid gaat samen met tolerantie, openheid van geest in de tegenwoordige tijd staat voor vrede. Zo niet, dan blijven vele moslims traditioneel onderdeel van een groot probleem. nl: achterstand.

De Islaam is ruimdenkend, tolerant en noem maar op. De Islaam -met de oorspronkelijke Koran- is van en voor alle tijdperken. Mensen die geloven in de Koran en de ahadith en die dat op de juiste wijze praktiseren, kunnen nooit last hebben van enige vorm van achterstand.

Groeten,

Marocaantje

Zie je eigen geschiedenis onder ogen. Ook de kwalijke kant. Leer van de duistere kant van je geschiedenis om de toekomst van je kinderen veilig tegemoet te zien. Zoniet, geef je je eigen duistere kant aan je kinderen, je kleinkinderen. God, behoede me hiervoor.

Komt allemaal goed Peter Pan.

Bedankt voor je bezorgdheid.

Groetjes,

Marocaantje

 

De puberteitsfase is nu eenmaal lastig. groet, PP

Vandaar dat het beter is om sommige mensen gewoon maar gelijk te geven.

Een zinvolle discussie kun je toch niet aangaan.

Groetjes,

Marocaantje

Marocaantje schreef:

De Islaam is ruimdenkend, tolerant en noem maar op. De Islaam -met de oorspronkelijke Koran- is van en voor alle tijdperken. Mensen die geloven in de Koran en de ahadith en die dat op de juiste wijze praktiseren, kunnen nooit last hebben van enige vorm van achterstand.

Groeten,

Marocaantje

Je hebt mijn post niet begrepen. 

Het ging om de geschiedenis(sen) die de moslims eens zouden moeten leren.

Men smijt met begrippen, constant dezelfde, hierdoor beroept men zich zonder nadenken op hun recht en een absoluut gelijk waardoor  elke vorm van discussie of dialoog dan niet meer mogelijk is.

Nefertiti

Nou, soms is dat niet het geval. Op dit forum gaat het gelukkig wel maar in de grote boze wereld word je vaak de mond gesnoerd. Dat weet je best wel. In de moslimgemeenschap vinden uiteraard veel discussies plaats over hoe de islam te beleven maar elke vorm van kritiek wordt vaak niet geduld. Dat vind ik dus verstikkend.  

Salaam Nefertiti

In eerste instantie geplaatst door nefertiti Nou, soms is dat niet het geval. Op dit forum gaat het gelukkig wel maar in de grote boze wereld word je vaak de mond gesnoerd. Dat weet je best wel. In de moslimgemeenschap vinden uiteraard veel discussies plaats over hoe de islam te beleven maar elke vorm van kritiek wordt vaak niet geduld. Dat vind ik dus verstikkend.   Salaam Nefertiti

Het bovenstaande is niet iets specifieks van de Islaam of de moslims. Dit gebeurt over ter wereld en overal op een ander manier. Dus niet direct dat er geen openlijke kritiek geleverd mag worden of dat er over bepaalde zaken niet meer gediscussieerd mag worden.

Wordt kritiek niet geduld omdat het moslims zijn of kan het ook gewoon zijn dat er per individu er verschillend op wordt gereageerd..? (Ongeacht dus geloof..)

Dat kan niet. De islam is zo ruimdenkend, zo tolerant, zo vrij en zonder dwang.

Je begint het eindelijk ook in te zien. Het duurde wel een tijdje....maar ach..je weet wat men zegt: 'Beter laat dan nooit'.

Groeten,

Marocaantje

Wordt kritiek niet geduld omdat het moslims zijn of kan het ook gewoon zijn dat er per individu er verschillend op wordt gereageerd..? (Ongeacht dus geloof..)

 

Beiden, maar ik had het over moslims.

Nefertiti

Hey Peter Pan,

Marocaantje, wat een dooddoener. Heb eens het lef, de moed om kritisch te kijken naar wat moslims doen. Helaas, jij bent er te laf voor! En kom nu maar weer met een standaard inhoudsloze reactie. groetjes, PP

Ik vraag me eerlijk gezegd of ik je nu serieus moet nemen of niet. En nee, niet omdat jij kritiek hebt. Want wees maar niet bang, ik kan wel tegen een stootje. Maar meer om het feit dat jij juist diegene bent die steeds maar weer hetzelfde keer op keer blijft herhalen wanneer je niets hebt te zeggen, namelijk: "Maar nee, in de Islaam is er geen dwang". Als jij wilt dat anderen inhoudelijk reageren op jou, wil jij dat dan voortaan ook gewoon doen i.p.v. die standaardzinnen van jou steeds maar weer te gebruiken? Bij voorbaat dank.

En voor het geval je het mogelijk ontgaan is: Kritiek lever ik pas wanneer het voor mij gegrond is. Wanneer IK vind dat er iets niet goed gedaan wordt. Dat heb ik vaak genoeg gedaan, zowel op het forum als buiten het forum. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat ik om elke punt waarmee jij het niet mee eens ik dus ook het vanzelfsprekend niet mee eens zou moeten zijn en dus kritiek zou moeten leveren. Ik verwacht niet dat jij het gehele forum hebt doorgenomen. Dat is niet echt haalbaar maar als (en dan met de nadruk op 'als') jij dat wel gedaan zou hebben, dan zou jij moeten weten dat ik er niet voor terugdeins om kritiek te leveren om bepaalde dingen/handelingen die de moslims verrichten. Om mij dus laf te noemen, getuigt alleen maar van jou onwetendheid.

Beiden, maar ik had het over moslims. Nefertiti

Nefertiti, ik weet dat je het over moslims hebt. Maar volgens mij begreep je me niet helemaal. Wordt kritiek niet geduld omdat het moslims (dus de Islaam aanhangen en vanuit de Islaam zo reageren) of wordt er zo gereageerd vanuit een individu. Dus niet perse vanuit Islamitische beweegredenen...

Groetjes,

Marocaantje

Hoi Nefertiti,

Als ik je zou begrijpen dan had ik wel een gerichtere antwoord kunnen geven : )

Ik denk eerlijk gezegd dat kritiek geduld zou kunnen mits het op een normale manier wordt overgebracht. (Ik kan het natuurlijk mis hebben.) Iedereen zou open moeten staan voor eventuele zinvolle discussies zolang er maar wederzijds respect is en er een serieuze interesse bestaat in de gang van zaken....

Hetgeen jij allemaal doet of in gelooft is jouw persoonlijke zaak en alleen Allaah -soebhana wa ta3ala- zal uiteindelijk beoordelen waar jij terecht komt..

Gayr InchaAllaah.

Groetjes,

Marocaantje

Je kunt ook gewoon nuchter constateren dat de meesten het niet met jullie eens zijn (Peter Pan en nefertiti). Zolang het niet een liberaal, feministisch tegengeluid geeft is het in jullie optiek per definitie incorrect en onjuist. In de discussie laten jullie weinig heel van de geloofswaarden van de meesten hier. Natuurlijk lees ik hier, Ik geloof en Ik heb de Koran gelezen. Maar als ik verder lees zie ik alleen maar dwang in de argumenten. De argumenten worden zo uitgelegd alsof zij de waarheid zijn. Elke reactie ter bescherming van zijn/haar geloof wordt uitgelegd als ouderwets, conservatief of als een dooddoener. De lijn der discussie wordt hier door jullie bepaald. Nu hebben jullie ook hier wel een tegenzet op, het is de eeuwige voor/tegen discussie. Ik ken dat schaakspel der woorden. Maar probeer gewoon eens minder te pushen en laat de ander meer in zijn/haar waarde! Niemand ontzegd jullie het platform om je vrije mening te uitten. De opmerking dat elk tegengeluid direct de mond wordt gesmoerd, dat is gewoon een oude plaat die niet meer opgezet moet worden. Je kunt ook gewoon bedenken dat men het niet met je eens is. Hoe hard je ook je best doet, en hoe veel boeken je er ook op naslaat.

Fijne dag allemaal,

Beste Assur,

Ik ben juist verrast door jouw antwoord. Een snelle omturning. Ik laat juist anderen wel vrij in hun denken. Ook als is dat mijn manier van denken niet. Maar, Assur, als ik iets duidelijk wilt maken dan zal ik dat toch op moeten schrijven. Hoe jij of iemand anders dat ook opvat. Het is nu eenmaal zo dat er altijd mensen voor of tegen zijn. Ik ben wel gewend dat mensen je dan ineens in een hokje gaan stoppen en je als feministe bestempelen. (Ik wist niet eens dat ik dat was, en ik kan je wel vertellen, als ik dat ben..dan zijn de meeste egyptische vrouwen feminste, tenminste mijn schoonmoeder zeker)

Ik zou liever zien dat als men het niet eens is met iets dat met dat ook schrijft en uitlegt op een normale manier zonder valse ondertonen.

Salaam Nefertiti

Beste Nefertiti,

Het is zoals ik al meerdere malen heb getracht uit te leggen de toon waarop wordt gediscussieerd. Ik constateer alleen maar dat de meesten hier het het in zijn algemeenheid niet met jullie eens zijn. Of is dit niet correct? In het verlengde daarvan wordt er nu door jouw gereageerd op een wijze die al snel uitmond in verwijten. Nu geef ik een redelijk helder standpunt weer, mijn standpunt welteverstaan. Helaas wordt dit door jouw vertaald als zijnde "valse ondertonen". Die opmerking is geheel voor je eigen rekening.

Ik vond dat ik redelijk "normaal" uitleg waarom ik de zaken zie zoals ik ze zie. Het is heel eenvoudig. Op basis van de afgelopen discussies kun je een bepaalde denkrichting waarnemen. Ik neem dus waar, hoe er wordt gedacht in hoofdzaak over de opvattingen van sommigen hier. Over elke reactie of uitleg, hoeft niet per definitie een persoonlijk waardeoordeel uit te worden getrokken. Zo ook bij jouw niet, het noemen van valse ondertonen vind ik ongepast en het bevestigd eigenlijk alleen maar mijn stelling. Als je niet voor me bent, dan ben je tegen me.

Fijne dag, groet Assur.

 

 

 

  

In eerste instantie geplaatst door OEM MOUSSA salaam aleikom. Nefertiti,je denkt dat er nog veel moet veranderen in egypte,ivm de islaam???Hoe denk je dat te gaan doen??Verbeter de wereld en begin met je zelf en je eigen omgeving,ken je dat spreekwoord?Weet je hoeveel broeders in de gevangenis� in egypte zitten die er nooit meer uit zullen komen,alleen met de wil van ALLAH(SWT).Alleen omdat ze zich verzetten tegen de corrupte regering daar.Die absoluut niet democratisch is verkozen,maar waar cowboy busch toch steunt.Hamas is een democratisch verkozen partij die niet wordt geaccepteerd raar he?? Moge ALLAH(SWT)onze broeders en zusters sabr geven ,amien waleikom salaam oem moussa.

Zijn dat leden van de Moslimbroederschap die gevangen zitten? En, zo ja, hebben die democratische opvattingen? Dit overigens los van de huidige regering.

Ik neem de wereld ook niet op mijn schouders

Ik kijk wel uit!

Het is prima zo!

Groet, Assur