Islaam.nl Forum
koran en overspel |
Post Reply | Pagina <123 |
Schrijver | |||||||
Aboe_Hassan
Newbie Lid geworden: 28 augustus 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 89 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: koran en overspel Geplaatst op: 06 september 2006 om 02:40 |
||||||
Assalaamoe alaykoem aan diegenen welke de rechte leiding volgen; Omdat ik al voel welke zinloze kant deze discussie op gaat, zal ik nog even een aantal zaken uiteenzetten alvorens ik mij weer met iets nuttigers zal gaan bezighouden insha Allah. Wellicht dat je de betreffende aaya niet zou gauw wist te vinden, Druideherne, maar ik ben je graag van dienst. Met aanzekerheid grenzende waarschijnlijkheid bedoelde je aaya 2 van soerah Annoer en de conclusie die vaak door velen voorbarig aan deze tekst wordt verbonden is helaas onjuist. Allah zegd in deze aaya: "Alzzaniyatoe waalzzanie faijlidoe koella wahidin minhoema mi-ata jaldatin" Deze aaya wordt echter veelal foutief vertaald. Wanneer we de Nederlandse vertaling er even bijpakken dan lezen we: "Geselt iedere echtbreekster en echtbreker met honderd slagen" We zien dus dat de woorden "Alzzaniyatoe waalzzanie" worden vertaald met echtbreker en echtbreekster. De juiste vertaling zou echter moeten zijn "de pleegster en pleger van zinna" of "de vrouw en de man die zich aan zinna schuldig maken" want dit is in feite de betekenis van "Alzzaniyatoe waalzzanie". Het begrip "zinna" wil zoveel zeggen als "onwettig seksueel verkeer" hetgeen zowel tussen getrouwde als ongetrouwde personen plaats kan hebben. Wanneer iemand dus zinna pleegd, is hij/zij daarmee nog niet perdefinitie een overspelige of een echtbreker/ster maar andersom is dit wel het geval. Dus uit enkel en alleen de aaya kunnen wij niet opmaken of het nou om gehuwde of ongehuwde plegers van zinna gaat en h��r gaan de vertalingen dus de mist in. Zij nemen namelijk zondermeer aan dat het om gehuwde personen gaat. Ik heb al vaker gezegd dat kennis van de Arabische taal een strikte noodzaak is om de nobele Koraan op de juiste manier te begrijpen en dat blijkt nog maar eens. Voorts, wat het onderscheid aangaande gehuwde en ongehuwde personen betreft, dit kunnen wij opmaken uit de soennah van onze geliefde profeet (salAllahoe alayhi wa sallam) die de voornoemde aaya uitlegde en heeft toegepast alszijnde geldende voor �ngehuwde personen. Hier volgen nog enkele authentieke ahadith (exclusief de reeds eerder genoemde hadith door Marokkaantje), waaruit blijkt dat de profeet (salAllahoe alayhi wa sallam) de doodstraf middels steniging ten uitvoer placht te leggen. Uit de eerst aangehaalde overlevering zal tevens blijken dat de strafmaat zoals terug te vinden is in Annoer:2, toegepast werd op ongehuwde schuldigen aan zinna en niet op echtbrekers/echtbreeksters welke deze zonde begingen. Verder zal uit verscheidene ahadith blijken dat de doodstraf middels steniging, in tegenstelling tot wat men vaak valselijk beweerd, zowel op mannen als op vrouwen werd toegepast.
En dit is nog slechts een greepje uit de authentieke ahadith die er over dit onderwerp te vinden zijn en welke de authenticiteit en correctheid van de doodstraf middels steniging bevestigen. |
|||||||
nefertiti
Senior Member Lid geworden: 02 augustus 2006 Online status: Offline Berichten: 663 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 16:53 | ||||||
Je kunt onmogelijk, lijfstraffen uit de zevende-eeuw toepasbaar verklaren in de wereld van nu. Wij leven niet meer zoals toen, we leven in een andere tijd waarin je gewoon mag leven en waarin je vreedzaam kunt functioneren. Met elkaar en naast elkaar ongeacht je geloof. Verdraagzaamheid en rechtvaardigheid moeten volgens mij de boventoon voeren. Ook moslims mogen met hun tijd meegaan. En dat doe ik en daar kom ik gewoon voor uit. Je kan opmerken dat de vrijheid toch niet volledig is vermits in de Koran de 'ongelovigen' geregeld met straffen door God bedacht worden. Vooreerst is het evenwel zo dat het in dergelijk verzen stuk voor stuk God is die straft; nergens geeft de Koran mensen de toestemming anderen te straffen voor hun ongeloof. Alleen God kan immers oordelen over geloof en kan daar gevolgen aan vastknopen. Salaam Nefertiti |
|||||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 16:31 | ||||||
Wat een walgelijk verhaal |
|||||||
Stampertje
Senior Member Lid geworden: 03 juli 2006 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 503 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 15:14 | ||||||
De bijbel aanvaarden jullie voor groot deel ook h�? zij die vrij van zonden zijn werpe de eerste steen.Johannes 8:7 Ook voor mohamed was het stenigen bij overspel al gewoonte .. zowat heel de sharia is afkomst uit oud joodse gebruiken. Jezus ging hier echter tegen in. Of denken jullie vrij van zonden te zijn ? xxx, stampertje |
|||||||
Marocaantje
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 04 juli 2003 Locatie: Saudi Arabia Online status: Offline Berichten: 1819 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 15:09 | ||||||
(Van 't Internet Overgekopieerd)
Hij vzmh zei: "Ga en geef hem borstvoeding totdat je hem speent.� Toen zij hem had gespeend, ging zij naar Hem vzmh., hier is hij, ik heb hem gespeenden hij eet voedsel.� Hij (de profeet vzmh) vertrouwde het kind toe aan ��n van de Moslims en verkondigde daarna de straf. En zij werd in een kuil geplaatst die tot haar borst kwam en Hij (de profeet vzmh). beval de mensen en zij stenigden haar. Khalid b. Walid kwam naar voren met een steen die hij tegen haar hoofd gooide en er kwam een spoor bloed op het gezicht van Khalid en zo raakte hij haar. De profeet vzmh hoorde zijn (Khalids) vloek die hij naar haar smeet. Daarop zei Allah�s boodschapper vzmh.:�Khalid wees vriendelijk. Bij Hem in Wiens Hand mijn leven is, zijheeft zo�n berouw getoont dat zelfs een slechte belastingverzamelaar (iets wat door de profeet wordt vervloekt uit pre�slamitische periodes) berouw zou hebben, Hij vergeven zou worden. Vervolgens gaf hij vzmh het bevel over haar te bidden, hij vzmh bad over haar en zij werd begraven. (Moeslim)
|
|||||||
"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin |
|||||||
Aboe_Hassan
Newbie Lid geworden: 28 augustus 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 89 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 14:45 | ||||||
Ik wil je eerst doch vooral verzoeken om van mannelijke geslachtsdelen geen werkwoorden te maken om die vervolgens tot mij te richten. Verder herhaal ik mijn verzoek. Graag zou ik zien dat je de aaya even plaatst. |
|||||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 14:35 | ||||||
Ik denk helemaal niks Aboe Hassan :-) Maar ik kan wanneer je wil de aaya aanhalen en dan kun jij zeggen dat deze niet is zoals hij is. Wellicht dat deze ayaa aanvulling behoeft waarin Allah binnen deze Ayaa niet heeft voorzien? Zou kunnnen. Wellicht zijn de woorden van Allah niet absoluut voor sommigen. Maar wanneer jij de Ayaa naar de Soennah overlevering wil lullen dan ben ik echt benieuwd hoe je dat doet:-) Laat maar eens zien hoe een lichte lijfstraf (de Koran) kan veranderen in een wrede doodstraf (de Soennah) En laat Allah wanneer Hij bestaat je getuige zijn aandachtig Zijn woorden dat een ieder vervloekt is die Zijn woorden veranderd. Dus doe je best maar. Alle aandacht naar Jouw .
|
|||||||
Aboe_Hassan
Newbie Lid geworden: 28 augustus 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 89 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 14:17 | ||||||
Wellicht zou je de aaya kunnen aanhalen waarvan jij denkt dat deze een expliciete strafmaat voor de zonde van overspel noemd. Er is in deze namelijk in het geheel geen tegenstrijdigheid met de soennah. De bewijsvoering voor de doodstraf middels steniging zal ik maar achterwege laten gezien het feit dat je de soennah verwerpt. |
|||||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 14:03 | ||||||
Zoals je wil Aboe Hassan :-) Maar leuk dat je eventueel nog reacties wilt plaatsen over dit topic. Zoals sommige al aangaven is de straf voor Overspel in de Soennah anders dan die in de Koran. (Is het nodig dat ik het vers uit de koran plaats dat over overspel gaat? ) Verder ben ik toch wel benieuwd hoe sommige moslims dit verschil tussen de Soennah en de koran zullen proberen weg te lullen. Een vraagje en je hoeft niet echt te antwoorden. Wanneer de Soenah echt op mohamed berust in dit opzicht Was Mohameds inzicht en oordeel dan beter dan de vers die hij ontving van Allah in de Koran? Of was hij hier dwalende?
|
|||||||
Aboe_Hassan
Newbie Lid geworden: 28 augustus 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 89 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 13:41 | ||||||
Die laatste uitnodiging deedt ik v��rdat ik je post las aangaande jouw vizie met betrekking tot de soennah van onze geliefde profeet (salallahoe alayhi wa sallam). Nu ik gelezen heb dat je de soennah verwerpt, is een verdere uitleg/debat aangaande jouw standpunten geheel overbodig geworden. Alsmede de nog eventueel te posten reacties van mij in deze topic. |
|||||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 13:28 | ||||||
Oke zeg maar over welk gedeelte van mijn post:-) Laten we vooraf vastellen wat jouw definitie is van Islamitsch zodat we niet langs elkaar gaan praten.
|
|||||||
Assur
Senior Member Lid geworden: 04 augustus 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 745 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 13:21 | ||||||
Ik dank u beide voor uw uitleg!
|
|||||||
soera 16: 125 : �Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze.�
|
|||||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 13:16 | ||||||
Er is geen Soennah in de Koran Assur. Moslims halen een meestal een rext uit de koran aan dat men de profeet moet volgen als kapstok voor diverse gebruiken. De soenah ontstond pas meer dan honderd jaar nadat Mohamed gestorven was. Bij de eerste Moslims waren woorden uit de Sounah verboden op straffe van dood. Zowel de Soeniten (van het woord soennah) als de Shiiten volgen voor een deel een andere soennah. Daarom de verschillen. De Koran doet er echt helemaal niet toe. Geen Moslim die de woorden uit de Koran lezen wil zonder uitleg vanuit de Soennah. Allah is niet echt belangrijk .De woorden vanuit een overlevering des temeer. En geen Moslim die zich er aan stoort dat de overlevering niet de Koran is. De Koran een duidelijk boek? Niet voor Moslims want zij kunnen deze niet lezen en begrijpen zonder dat deel van de Soennah dat hun mannier van Moslim zijn ondersteunt. Vandaar de vele stromingen de vele verschillende Shariah intrepetaties etc.
|
|||||||
Aboe_Hassan
Newbie Lid geworden: 28 augustus 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 89 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 13:12 | ||||||
Ik stel voor dat je het punt dat je hier tracht te maken eens verduidelijkt met een steekhoudende beargumentatie welke is voorzien van een degelijke islamitische bewijsvoering welke jouw vizie ondersteunt.
|
|||||||
Aboe_Hassan
Newbie Lid geworden: 28 augustus 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 89 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 13:07 | ||||||
Ik vrees dat je het wederom ongelukkig geformuleerd hebt. Ik zal het wat duidelijker uitleggen. De Koraan is het heilige boek en het woord van Allah. De regels/verzen waaruit dit boek bestaat noemen we aaya (meervoud aayaad). Dan zijn er nog profetische overleveringen welke we hadith noemen (meervoud ahadith). Deze omvatten zoals eerder gezegd de woorden, daden en levenshouding van de profeet (salallahoe alayhi wa sallam). Dit laatste noemen wij in een alles omvattende term; de soennah. |
|||||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 13:02 | ||||||
Precies Abou Hassan, De steniging als straf komt voort uit een deel van de soennah. De koran kent een andere straf toe aan overspel. Maar wellicht zijn er moslims die denken dat Allah zijn dag niet had toen hij dat vers in de Koran gaf. En misschien is het beter mensen te geloven die een overlevering over de profeet vertellen zelfs als die overlevering in tegenspraak is met de Koran.? Het moet haast wel gezien de vele gebruiken in de Islaamwereld.:-) Zelfs het woord Shariah is een aanfluiting. Het is niet gebaseerd op Allah,s woorden. zelfs niet op die van Mohamed. Maar blijkbaar kent de Islam vele profeten na Mohamed want de meeste stellingen uit de Islam zijn uit een tijd ver na Mohamed. Ik verbaas me telkens weer opnieuw hoe Moslims de woorden uit de Koran naast zich neer kunnen leggen ten behoeve van overleveringen. Het mag dan zijn dat een Moslim een bepaalde waarde toekent aan de Koran maar het is tevens zo dat deze gelijk ondergeschikt gemaakt wordt wanneer deze in tegenspraak verkeerd met dat deel van de Soennah die men voor eigen gerief geldig denkt. Dat de redenatie die men volgt rammelt aan alle kanten maakt blijkbaar niks uit.:-) igenlijk is het vanuit de rede beschouwt een bijzonder zielige vertoning.
|
|||||||
Assur
Senior Member Lid geworden: 04 augustus 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 745 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 13:00 | ||||||
Beste Aboe_Hassan, Ik had mijn vraag beter moeten formuleren. Welke Soennah bedoel je en waar kan ik die vinden in de Koran? Assur |
|||||||
soera 16: 125 : �Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze.�
|
|||||||
Aboe_Hassan
Newbie Lid geworden: 28 augustus 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 89 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 12:52 | ||||||
Soennah, beste Assur, is een verzamelnaam voor de profetische traditie welke vervat zijn in de zogenaamde ahadith (overleveringen) over hetgeen de profeet Moehammad (salallahoe alayhi wa sallam) in zijn leven placht te doen, zeggen ofwel stilzweigend placht goed te keuren. Het is op de Koran na, de meest prominente bron van wetgeving binnen de islam. In feite zijn beide onlosmakelijk met elkander verbonden en is de soennah van onze geliefde profeet (salallahoe alayhi wa sallam) onmisbaar en noodzakelijk voor het juiste begrip van de Koraanische aaya's. |
|||||||
Assur
Senior Member Lid geworden: 04 augustus 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 745 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 12:45 | ||||||
Ik ben nog onwetend, welke Soennah?
|
|||||||
soera 16: 125 : �Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze.�
|
|||||||
Aboe_Hassan
Newbie Lid geworden: 28 augustus 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 89 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 12:36 | ||||||
De doodstraf op overspel komt uit de soennah. Alhoewel er authentieke overleveringen bestaan die stellen dat er een aaya zou zijn geweest met betrekking tot dit onderwerp, is de huidige wetgeving hieromtrent afkomstig uit de soennah van onze geliefde profeet (salallahoe alayhi wa sallam). |
|||||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 september 2006 om 11:18 | ||||||
Hoe kom je daarbij dat de Koran eenduidig steniging als straf stelt voor Overspel?
|
|||||||
Post Reply | Pagina <123 |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.094 seconden.