Islaam.nl Forum
Open brief aan mijn sheikh |
Post Reply | Pagina 12> |
Schrijver | ||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: Open brief aan mijn sheikh Geplaatst op: 14 november 2006 om 08:13 |
|||||
Dank je dat je mij dat recht verschaft.
Ik vind het nogal kras dat jij kunt vaststellen dat ik iemand ben die niet op zoek is naar de waarheid in het leven... Jouw waarheid? Dat kan alleen maar iemand zeggen die overtuigd is van zijn eigen waarheid... Ik meen toch een heel genunceerde posting geplaatst te heeben; nix gedram over "mijn waarheid". maar ik heb het idee dat dat brillenpraatje jou heel slecht bevalt. Ben jij de enige die het allemaal heel scherp ziet zonder je door ervaringen en frustraties geslepen bril? Verder heb ik net als jij groot respect voor de door jou genoemde Joodse profeten, behalve dan dat ik ze tegelijkrtijd zie als feilbare mensen zoals jij en ik. Behalve Jezus dan natuurlijk die meer was dan profeet... Maar die opvatting van mij ken je natuurlijk al |
||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 november 2006 om 07:47 | |||||
Het heeft niets met serieus nemen te maken. Jij komt op mij over als iemand die al weet wat hij/zij wil en niet op zoek is naar de waarheid in het leven. Buiten dat sta je ook erom bekend mensen juist naar jouw �waarheid� te willen brengen. Ik weet dat je een poosje niet op het forum kwam en dat je nu misschien veranderd kan zijn. Maar zoals ik er nu over denk, heeft het nu geen enkele zin. Punt. Mijn Profeet Muhammad en alle andere profeten die er waren voor hem, zoals Jezus, Mozes, Noah (Moge Allah�s zegeningen op hen allen zijn), waren voorbeeldige mensen die tot de mensheid predikten over het bestaan van de Ware en Enige GOD. Dit deden ze dankzij hun spirituele ervaringen die zij met GOD hadden. Al deze profeten waren waarheidsgetrouw en zelfs hun vijanden hebben hun nooit van enige leugen kunnen beschuldigen. Jij hebt ieder recht te kiezen wat je zelf wilt volgen. Voor mij is dat de Islam. . |
||||||
www.hhugs.org.uk/
|
||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 november 2006 om 06:16 | |||||
Jiyuu, dat is nou weer zo'n opmerking waarmee je je heel gemakkelijk aan de discussie onttrekt; "je bent de moeite niet om te antwoorden". Je zou wel willen dat ik half lees en - luister. Maar je opmerking toont aan dat niet ik jou -, maar jij mij niet serieus neemt. desalnietemin vind ik het wel de moeite waard om met jou te praten
Je zegt dat het niet uit maakt welke interpretatie jij of ik aan de verzen geven maar dat het er uiteindelijk om gaat wat er gezegd wordt in die verzen. Begrijp ik dat goed of maar half? Maar een tekst wordt toch altijd ge�nterpreteerd? Zelfs de geleerden doen dat, zoals je zelf al aan het begin van je topic die sheik verwijt. Zelfs als je probeert gewoon te lezen wat er staat, zoals ik even deed, dan interpreteer ik al. Dat doe ik en dat doe jij net zo goed. Jij leest met jouw bril en ik met de mijne. Je bril is geslepen door je ervaringen, je frustraties, je dromen en verwachtingen en je (voor)oordelen. Geen mens ontkomt daar aan. Daarom is het ook gevaarlijk om teksten al te letterlijk en buiten hun context te nemen. Als je dat doet dan heb je de pretentie over het enig juiste inzicht te beschikken, terwijl je toch ook alleen maar interpreteert. In de tijd waarin we nu leven is heel weinig hetzelfde als ca 1300 jaar gelden en bovendien leeft nog maar een minderheid van de gelovigen in woestijnachtige streken en/of in stammenverband. Dat is de context van de profeet. Sommige kledingvoorschriften zijn bvb gegeven omdat men in die tijd niet de privacy van een WC kende. Men liep maar een eindje naar buiten om zijn of haar behoefte te doen, in een omgeving die praktisch geen beschutting bood. Logisch dat er dan een voorschrift komt om lange kleding te dragen, zodat je toch enigszins beschut je behoefte kunt doen. Ooit in Afghanistan droeg ik ook bij voorkeur om die reden de traditionele kleding... Als ik je goed lees, zeg je eigenlijk met "dat het er om gaat wat gezegd wordt", dat het gaat om de strekking van de woorden en niet om de letterlijke betekenis, omdat die multi-interpretabel is en zeer tijd- en plaatsgebonden. Als je dat bedoelt ben ik het helemaal met je eens. Dan gaat het meer om de verborgen wijsheid van een tekst en hoe dat tot leidraad kan zijn in ons leven vandaag op onze plek. Maar om de wijsheid van dat Woord te vestaan moeten we wel die gekleurde bril afzetten en oppassen voor de valkuil van letterlijke interpretatie. Zo is er een gevleugelde bijbeltekst die zegt: De letter doodt, maar de Geest doet leven." Soms helpt het me om mezelf bij heikele dilemma's (zoals de kiesplicht) voor te stellen, wat Jezus in die specifieke situatie zou doen of zou zeggen. Ik plaats Hem dan ahw. in onze tijd en situatie en dat kan soms tot heel verrassende conclusies leiden. Vrede! |
||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 november 2006 om 00:24 | |||||
De Quran wordt ook genoemd: adh-Dhikr. Dat betekent zo een beetje iets als: �herinnering�. Adh-Dhikr behandelt fouten die anderen vroeger hebben gemaakt met de bedoeling dat wij in de toekomst die fouten niet zullen maken. Hoe leert men van de fouten van anderen, denk je? Op twee manieren: Uit de aangehaalde verzen zijn er een paar lessen te leren. Het maakt niet uit wat voor een interpretatie jullie aan die verzen geven, ook niet wat voor interpretatie ik eraan wil geven. Waar het om gaat is wat er uiteindelijk gezegd wordt in de verzen en door de Profeet (sallalaho alaihi wasallam) in een situatie waar Moslims zich bij een groep (in ons geval politieke partij) aansluiten. Dat is het grote probleem van de Oemmah vanaf het jaar 1924. Fouten van andere mensen hebben resultaten en gevolgen. Dit maakt het voor ons makkelijker om een fout te herkennen. Door de oorzaak van de fout te kennen, kan je jezelf beschermen tegen het maken van fouten. En door het resultaat van de fout te zien, zal iemand wel twee keer nadenken om die zelfde fout ook te maken. Verder voel ik er niet veel voor om met iemand die half-leest en half-luistert over Quranverzen te praten, heb betere dingen te doen met mijn tijd. |
||||||
www.hhugs.org.uk/
|
||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 13 november 2006 om 19:22 | |||||
en als er nog geen moslimnatie is waar je naar zou kunnen verhuizen
omdat de sharia daar niet volledig toegepast wordt, dan zou het wel eens kunnen dat je een onrealiseerbare droom najaagt. Immers veel van die landen zijn voor bijna 100% Islamitisch. Je afwijzende retoriek betreft dus niet alleen "het Westen" maar alle landen van de wereld....wat een tragiek. |
||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 13 november 2006 om 19:16 | |||||
als je iets anders bedoelde dan vind ik het ongepast dat je die verzen
gebruikte. Als het, zoals Dru�de veronderstelt, een totaal andere situatie betrof, waar die verzen overgaan, dan zet je mensen wel op het verkeerde been met die verzen; of door aan te tonen dat verhuizen beter is of door aan te tonen dat kiezen haram is. |
||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 13 november 2006 om 17:07 | |||||
Ik heb vers 4:97-98 niet aangehaald om te bewijzen dat Moslims zouden moeten vertrekken uit Nederland. Waar naartoe dan? Op dit moment valt er niets te vertrekken omdat er geen enkel land bestaat waar er volledig met de Shariah wordt geregeerd EN het ook nog eens veilig genoeg is om erheen te vertrekken met je verloofde, vrouw, ouders, vrienden of kinderen ... dus zitten sommigen van ons nog even hier� als jullie het niet erg vinden. Je kunt jezelf misschien wel afvragen of het beter is om als man hier te sterven of in het land van Qitaal. Je sterft immers maar 1 keer in je leven en als je het doet, doe het goed. Zou iemand kunnen denken. Ik vroeg in het begin van het verhaal om het verhaal goed en aandachtig te lezen, met de bedoeling dat niemand de verkeerde conclusies gaat trekken na het lezen van de twee verzen. Het
ging mij erom dat het hele verhaal ons leert dat we ontzettend moeten
oppassen bij wat voor soort groep we ons aansluiten. Het maakt echt
niet uit hoeveel lieve schattige en aardige mensen in die groep zitten.
Onze Deen wordt ons beoordeeld (1) als individu en (2) als de groep
(die we met onze tijd en energie steunen). Er is niks mis mee een eigen
voorkeur te hebben voor een overwinnaar van de komende verkiezingen.
Maar als je besluit actief mee te gaan doen (vrijwillig of gedwongen)
met een groep en je met die bepaalde groep gaat inlaten, bedenk dan of
die groep doelstellingen nastreeft die tegen de Shariah ingaan of niet.
En weet wat Allah en Zijn Profeet (sallalaho alaihi wasallam) hierover
hebben gezegd.
�Op wat zichtbaar is oordelen wij, je innerlijke is aan Allah� (Sahih Bukhari, Kitab alGhazwa)
|
||||||
www.hhugs.org.uk/
|
||||||
Marocaantje
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 04 juli 2003 Locatie: Saudi Arabia Online status: Offline Berichten: 1819 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 13 november 2006 om 15:13 | |||||
Ik ben het overigens eens met DruideHerne. Groeten, Marocaantje |
||||||
"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin |
||||||
DruideHerne
Senior Member Lid geworden: 24 juni 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 834 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 13 november 2006 om 04:22 | |||||
Ik zie helemaal niet dat deze tekst de moslims zou verplichten om uit bv nederland te vertrekken. :-) de tekst spreekt over de situatie dat moslims onder leiding van hun enigste leider in oorlog was tegen een ander gebied en dat in dat gebied moslims woonachtig waren die gedwongen waren tegen Mohamed te strijden. Zij hadden zich kunnen ontrekken aan deze situatie. Dat heeft totaal niks te maken met de situatie in Nederland naar mijn bescheiden izicht. Ook kan ik er nauwelijks een reden in zien dat deze tekst moslims zou verbieden om te gaan stemen. :-) In tegendeel de tekst sreekt over een situatie dat de moslims onmachtig zijn Uitoefening van stemrecht bewijst eerder dat men niet onmachtig is maar dat me teminste iets probeert . :-) maar hoe dan ook stemrecht is een recht en geen plicht.
|
||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 12 november 2006 om 16:17 | |||||
Bijvoorbeeld omdat je het verhuizen "weglopen" voor moeilijkheden
noemt, terwijl ik in die verzen toch duidelijk lees dat het een soort opddracht is om uit Kafirland te vertrekken...Of heb jij een andere uitleg? |
||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||
Marocaantje
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 04 juli 2003 Locatie: Saudi Arabia Online status: Offline Berichten: 1819 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 november 2006 om 10:46 | |||||
Naar mijn mening maakt Jiyuu zichzelf helemaal niet tot vijand.
Uit mijn reactie blijkt helemaal niets. Althans, niet hoe ik over soera 4 (vers 97-98) denk. Dus ik vraag me af hoe jij aan de gedachte komt dat ik het niet goed tot mij door zou laten dringen... Verklaar je nader. Groeten, Marocaantje |
||||||
"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin |
||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 november 2006 om 09:56 | |||||
Ik sta redelijk open voor andere meningen; ik heb zelf ook andere
meningen Ik maak Jiyuu niet tot vijand; dat doet hijzelf. Maar uit je reactie blijkt dat je toch niet goed die Soera tot je door laat dringen. Of ga je selectief om met de Koran; net zoals het je het beste uitkomt? |
||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||
Marocaantje
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 04 juli 2003 Locatie: Saudi Arabia Online status: Offline Berichten: 1819 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 november 2006 om 09:32 | |||||
Ik vind je reactie nogal overdreven eerlijk gezegd.
Inderdaad, er is genoeg "territorium", waar Nederland naar mijn mening ook onder valt. Waarom zouden 'wij' weggaan alleen omdat wij het niet eens zijn met bepaalde dingen? Dat moet kunnen, toch? In plaats van weg te lopen zouden degene die het niet eens zijn met het beleid dit kunnen proberen aan te passen. Dit zal natuurijk niet makkelijk en eenvoudig zijn maar het is het proberen waard.
Hoezo "opruien om toch vooral maar helemaal niets met die slechte maatschappij van doen te hebben"? Voor zover ik weet kun je ook gewoon deelnemen aan de maatschappij zonder dat je stemt.
Ach ach ach... mensen (of zal ik zeggen; moslims?!) kunnen tegenwoordig niets meer zeggen of ze worden al een vijand van Nederland (of een ander dergelijk land) genoemd... Hoe open sta jij eigenlijk voor andere meningen Postpentacost? (En dan heb ik het m.n. over meningen die haaks staan tegenover die van jou.) Groeten, Marocaantje |
||||||
"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin |
||||||
fundamentalist
Newbie Lid geworden: 12 juli 2006 Online status: Offline Berichten: 84 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 november 2006 om 06:52 | |||||
Als ik daaqr genoeg tijd voor had, dan zou ik met klassieke fiqhuitspraken komen van geleerden die het in deze tijd zelfs zouden verplichten om te stemmen. Stel dat alle partijen superslecht zouden zijn en niemand de moslims ook maar een greintje wenst. Dan nog zou het zelfs verplicht kunnen zijn te stemmen omdat je in staat bent het kwaad te verminderen. Als meneer de gijzelaar zegt: als jullie binnenvallen vermoord ik twee mensen. Doe jullie niks dan vermoord ik 10. En als wij dan zeker weten dat hij sowieso van plan is te moorden dan moeten we gewoon zo spoedig mogelijk binnenvallen om het kwaad te beperken. trouwens, de anti-islamgroeperingen in het Westen steunen ook altijd de zogenaamde liberalen in orthodoxe landen. Ook zij maken gebruik van kiezen voor het minst erge in hun optiek! Allahumma nsur shar3ak fi kulli makaan amien wa salaam |
||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 november 2006 om 05:18 | |||||
Jiyuu, ik hoop dat jij hetgeen je gepost hebt ook goed tot je door laat dringen en in het bijzonder Soera 4: 97-98 Als jij en je geestverwanten de Koran echt serieus nemen, dan hadden jullie allemaal allang uit dit kafir volk en kafir land weg moeten wezen. Voor jullie geldt meer nog dan destijds de vraag: "is God's aarde niet groot genoeg om daarop te verhuizen?" Immers er is nu plenty Islam territorium met uiterst dun bevolkte gebieden, die goed ontwikkeld kunnen worden en iedere rechtgeaarde Moslim is in de gelegenheid daarheen te verhuizen. Ik lees dan dat degenen die de gelegenheid om weg te trekken uit kafirland niet te baat nemen "hun tehuis de hel" zal zijn. Want ze hebben grote woorden over het afstand bewaren tov kafirorganisaties, kafirspullen en kafiridee"en, maar intussen proberen ze wel hun buik zo veel mogelijk te vullen met hetgeen die kafirmaatschappij te bieden heeft. De grootste hypocrieten zijn het; vooral degenen die hen opruien om toch vooral maar helemaal niets met die slechte maatschappij van doen te hebben... Besef wel dat iedere Euro die je in je handen hebt door kafirhanden gegaan is, welicht is het hoerengeld of geld dat verdiend is met de verkoop van wapens waarmee je broeders bestreden worden. Het is zelfs niet uitgesloten dat het geld is dat geofferd was aan de vele afgoden, die door de kafirs aanbeden en ge��rd worden. Jiyuu, mensen die denken zoals jij zijn vijanden van het nederlandse volk. Staatsvijanden die uit blindheid getolereerd worden. Vooral door de Moslimgemeenschap. Immers, zij bezorgen de Islam een slechte naam door hun vijandige en haatdragende houding. zij versterken het beeld dat de Islam idd een geweldadige religie is met een moord en doodslag predikende profeet... |
||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 november 2006 om 23:14 | |||||
As-salamu alaikum warahmatullah gelovige broeders en zusters, Voordat sommige van jullie binnenkort je stem aan een bepaalde partij gaan geven, laat mij jullie herinneren aan een incident tijdens de slag van Badr. Ik denk dat het belangrijk is jullie dit te vertellen, zodat je voor jezelf nagaat of je wel de juiste beslissing neemt. Ik hoop dat jullie de moeite zullen nemen dit verhaal aandachtig door te lezen, want in eindeloze discussies straks heb ik geen zin. De Hujjah (bewijzen) voor iedere uitspraak tegen het stemmen voor de Taghoot, zijn er, wees daar maar niet ongerust over. Dat komt later misschien. En als ik er zelf dan niet uitkom, zijn er genoeg andere broeders en zusters die het ook wel weten, maar nog stil of te verlegen zijn om te spreken. In de tijd van de Profeet (sallalaho alaihi wasallam) gebeurde het een paar keren dat mensen die tegen de Islam en de Moslims waren maar toch ook la ilaha illallah zeiden, voor de ogen van de Profeet (sallalaho alaihi wasallam) werden gedood. Volledig gezegend met de Quran en goedgevonden door de Profeet (sallalaho alahi wasallam) zelf. Denk aan de bewoners van Ta�if die nadat ze de Islam hadden geaccepteerd en normaal hun gebeden verrichtten, vastten en alle uiterlijke religieuze handelingen deden toch doordrukten om met Riba handel te drijven. 21 Dagen lang werd er tegen hen gevochten. Wat ik jullie wil duidelijk maken is dat Allah Ta�ala op twee manieren het geloof van een persoon beoordeelt. Allah oordeelt over (1) de mens als individu en ook (2) de groep aan wie die persoon loyaal is, z�n tijd aan schenkt, omgaat of energie in steekt. Vanaf de opheffing van het khalifaat in 1924 beleven wij de Islam als individu. En sommigen strijden ervoor om de Shariah terug te brengen. Een Moslim kan dus goed zijn in z�n Ibadah (aanbidding) en andere religieuze verplichtingen, hij bidt Tahajud en gaat naar Hajj. Maar hij kan tegelijkertijd zijn steun geven aan een groep mensen die de Shariah bevechten, gelovigen doden, en anderen stoppen die het slechte willen verbieden en tot het goede willen aansporen. In de slag van Badr vochten de gelovigen uit Medina tegen de ongelovige Quraish uit Mekka. Twee groepen tegen elkaar. Maar omdat er in Mekka die tijd nog steeds een paar Moslims woonden, die om verschillende redenen geen Hidjra hebben kunnen maken, werden zij door de ongelovige Quraish gedwongen om mee te vechten tegen hun broeders uit Medina. De Profeet van Allah (sallalaho alaihi wasallam) was ervan op de hoogte dat deze Moslims werden gedwongen mee te vechten met het ongelovige leger. In Sahih Muslim lezen we dat hij toen aan de Sahabah de opdracht gaf om op het slagveld de leden van Bani Haashim het leven te sparen, want ze werden gedwongen om mee te vechten. De oom van de Profeet (sallalaho alaihi wasallam), al Abbas, woonde toen ook nog in Mekka en ook hij werd door de Quraish gedwongen om mee te vechten tegen de Moslims. Toen de pijlen over en weer vlogen, stierven een aantal van die Moslims aan de zijde van de Quraish. De Sahabah waren geschokt en Allah openbaarde: Voorwaar de engelen zullen tot hen die ze doen sterven, terwijl dezen hun eigen ziel onrecht aandoen, zeggen: "In welke toestand was je?" Zij zullen antwoorden: "Wij waren in het land machteloos." Zij (de engelen) zullen echter zeggen: "Was God�s aarde u niet groot genoeg om daarop te verhuizen?" Zij zijn het, wier tehuis de hel zal zijn en dat is een kwade bestemming. Met uitzondering van de zwakken onder de mannen en vrouwen en kinderen, die geen middelen tot en beschikking hebben, noch een weg kunnen vinden. (Quran 4:97-98) Wat nu gaat komen, is de manier hoe in de Islam tegen de kufr van een groep wordt aangekeken. Toen zijn oom, alAbbas, aan de Profeet (sallalaho alaihi wasallam) vroeg om hem en zijn neef (beide Moslims) vrij te stellen van het losgeld dat normaal altijd betaald moet worden voor krijgsgevangenen, antwoordde de Profeet sallalaho alaihi wasallam: �Laat dat argument aan de kant. Je kwam vechtend met een groep en je wordt behandeld als een groep dat vocht. Je moet voor jezelf betalen en voor je neef.� �Op wat zichtbaar is oordelen wij, je innerlijke is aan Allah� (Sahih Bukhari, Kitab alGhazwa) AlAbbas moest betalen voor hem en zijn neef. Toen openbaarde Allah: O profeet, zeg tot de gevangenen die in uw handen zijn: "Als God enig goed in uw hart vindt, zal Hij u beter geven dan hetgeen van u is weggenomen en zal Hij u vergeven". God is Vergevensgezind, Genadevol. (Quran 8:70) Al Abbas betaalde 200 gram goud voor zichzelf en zijn neef. Deze mensen werden gedwongen en hadden geen keuze. Wij hebben in ieder geval nog die keuze (als je je eigen verstand gebruikt). Ik hoop dat het tot hier nog een beetje duidelijk is.
Wanneer je dus van plan bent ooit een partij of groep te gaan steunen, met welke intentie dan ook, bedenk of de idee�n van die groep passen bij de Shariah van Allah, of er juist tegenin gaan. Of een groep goed is of slecht hangt van het einddoel af van wat die groep wil. Is die groep er om de wetten en regels van Allah in stand te houden, of heeft die groep als motief de Taghoot te sterken. Taghoot is wat mensen gebruiken om over elkaar te oordelen buiten Allah om. Het maakt niet uit hoeveel goede mensen bij die groep zijn aangesloten, het gaat erom of de doelstellingen van die groep tegen de wetten van Allah ingaan of niet. Mijn eerdere brief was dan ook gericht aan geleerden, die precies weten waar ik het over heb. Zij zijn het die de ta�wil (interpretatie) van bepaalde Quranverzen aan jullie overdragen. Zij die sowieso gaan stemmen of er nog over nadenken om te gaan stemmen in November, of zij die zich zelf misschien wel verkiesbaar hebben gesteld op een lijst. Mijn advies is simpel: denk aan dit verhaal van de slag van Badr en wat het voor jou kan betekenen om een groep mensen te steunen. Je kan nog zo een goede Moslim(-ah) zijn en al je religieuze verplichtingen nakomen, Allah oordeelt je individu EN je groep waaraan jij loyaal bent, steunt enz.
Ik kan niemand zomaar een kafir noemen, ik ken de passages in de Quran ook die de voorstanders van democratien GE- en ook MIS-bruiken. Later kunnen we het misschien nog een keertje daarover gaan hebben en over dingen als Tawheed en de hujjah (bewijzen) van mijn verhaal (zo mans ben ik nog wel) enz., maar laat dit wat hierboven staat eerst goed tot je doordringen. |
||||||
www.hhugs.org.uk/
|
||||||
Abdul-Khaliq
Senior Member Lid geworden: 07 november 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 786 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 november 2006 om 08:16 | |||||
Asalaam Alaikum,
Ik vind een aantal argumenten niet terecht. Als je stemt accepteer je een andere macht dan Allah? Ik dacht het niet! Als je stemt aanbid je iets anders dan Allah? Ik dacht het niet! Als je stemt kies je voor de koeffaar? Ik dacht het niet! Als je stemt ben je geen goed Moslim? Dat is alleen aan Allah om te bepalen! Als je stemt kies je voor een partij die opkomt voor Moslims! Goed idee! Als je stemt weet je dat de moskee om de hoek gebouwd gaat worden! Goed idee! Als je stemt heb je invloed op Islamitisch onderwijs en goede scholing. Goed idee! Als je stemt kies je voor bescherming van de umma in Nederland. Goed idee! NIEMAND ANDERS DAN ALLAH ZAL WORDEN AANBEDEN WANT IK ZEG ONVOORWAARDELIJK! ALLAH IS:
EN DAAR ZAL NOOIT EN TE NIMMER IETS AAN VERANDEREN. Salaam |
||||||
Mooie woorden maken nog geen goede daden!
|
||||||
Amin
Groupie Lid geworden: 24 december 2003 Online status: Offline Berichten: 187 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 november 2006 om 04:33 | |||||
Asalaam alaykom warahamatou Allahi wa barakatou Abou Hassan,
Op de manier hoe je de bronnen interpreteert zal je tot de conclusie komen dat je geen recht hebt om hier te blijven. Om de belasting, waarmee die regels worden gesteld, te betalen en vervolgens te zeggen dat je geen enkel invloed mag uitoefenen op die regels is volgens mijn een misstap. Als ik stem blijf ik altijd geloven dat de 7ukom alleen tot Allah behoort. |
||||||
Aboe_Hassan
Newbie Lid geworden: 28 augustus 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 89 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 november 2006 om 04:07 | |||||
Assalaamoe alaykoem wa rahmatoellaahi wa barakaatoe, Bij deze wil ik broeder jiyuu van hartte bedanken voor zijn verduidelijking en moge Allah jouw belonen broeder. Voorts, Vaak gaat men deze discussie aan vanuit een verkeerd oogpunt en de voorbeelden uit soennah en sierah die worden aangedragen zijn veelal misplaatst. Ik zal het even kort toelichten insha Allah, 1. Wetgeving: Allah heeft ons in de Koraan meermalen duidelijk gemaakt dat de wetgeving (hoekm/oordeel) een alleen-recht is van ALlah de verhevene. Voorbeelden hiervan zijn: "Het oordeel berust bij Allah alleen." (S12:A40) "Wensen zij het oordeel van onwetendheid? En wie is een betere rechter dan Allah voor een volk dat zekerheid van geloof bezit?" (S5:A50) 2. Democratie Democratie is een race en de winnaar van deze race is degene die de wetten mag opstellen voor een zekere periode. Maar wij moslims weten reeds dat alleen Allah hier het recht op heeft. Door mee te doen aan deze race, maken wij het recht van Allah afhankelijk van het aantal mensen dat bereid is te stemmen voor dit recht en dit is natuurlijk onjuist. 3. Voorbeelden De volgende voorbeelden worden vaak aangehaald: - De oom van de profeet (salALlaahoe alayhi wa sallam); - De hijrah naar Abecini�; - De blijdschap van de moslims bij de overwinning van de romeinen op de Perzen (Soerat Ar-Roem); In geen van deze gevallen verwaarloosden de moslims een recht van Allah, noch sloten zij compromissen mbt. hun religie, noch namen zij deel aan een on-islamitische manier van wetgeven die tegen de shari3a inging. 5. De oplossing Wellicht zullen sommigen zeggen: "Maar dit is voor ons de enige manier om althans enige positieve invloed aan te wenden om voor onszelf op te komen en de gevolgen zullen voor ons zeer negatief zijn als we niet deelnemen". Voor deze broeders en zusters heb ik het volgende voorbeeld uit de sierah van onze geliefde profeet (salALlaahoe alayhi wa sallam). De koeffaar van Mekka stelden hem (salAllaahoe alayhi wa sallam) destijds namelijk voor om de beurt Mekka te regeren. Het ene jaar wilden ze Allah aanbidden en het volgende jaar de afgodsbeelden, ieder jaar om en om en toen openbaarde Allah het hoofdstuk al-Kafiroen dat wij allen kennen. Broeders en zusters, kijk eens naar de invloed die hier aangereikt werd. Een HEEL JAAR regeren,..... Niet een beetje invloed op bepaalde zetels, etc. maar een heel jaar om te regeren en Allah's wetten door te voeren en sterker nog; zij zouden Allah dat jaar eveneens aanbidden. Moet je je voorstellen wat een voordelen hier aan vast zaten en hoeveel mensen hier door wel niet allemaal moslim zouden kunnen worden. Laten we vervolgens eens kijken naar het alternatief; marteling, vervolging, verbanning en moord op de moslims, etc. Desalniettemin hebben de moslims destijds geen duimbrete toegegeven aan de koeffaar en het recht van Allah op geen enkele wijze verkwanseld en Allah heeft hem doen overwinnen. Vergelijk onze situatie met die van hen; Vergelijk hetgeen hen werd aangeboden met hetgeen ons aangeboden wordt; Vergelijk onze gevolgen met die van hen; En je zult insha ALlah tot de conclusie komen dat het wegblijven van deze verkiezingen de juiste weg is. Wa salaam |
||||||
moslima 82
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 27 juli 2006 Online status: Offline Berichten: 919 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 november 2006 om 03:50 | |||||
salaam aleykoum, bij de topic 22 november staat nog een fatwa met duidelijke bronnen, ghair inshaAllah, Verder is het niet goed om te blijven discuseren ik herinner mij een ahadith dat Allah een huis in het paradijs bouwd,voor diegene die stopt met discuseren,laten we onze kennis vergroten inshaAllah amin. Ook raad ik aan om de tekst te lezen over het blind volgen van geleerden,geopend in een nieuwe topic. Mag Allah iedereen belonen en onze intenties zuiver houden amin DjazakAllah Ghairan Wa Aleykoum Salaam |
||||||
Hulp bij huiselijk geweld voor moslimas!
|
||||||
Amin
Groupie Lid geworden: 24 december 2003 Online status: Offline Berichten: 187 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 november 2006 om 03:41 | |||||
ik begrijp jullie niet
|
||||||
moslima 82
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 27 juli 2006 Online status: Offline Berichten: 919 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 november 2006 om 03:27 | |||||
Aan zuster Moslima 82: jij vindt dat Jiyuu gelijk heeft, maar als je commentaar hebt op anderen die er anders over denken �n dat met argumenten onderbouwen, kom dan zelf ook met argumenten ipv alleen een hoop uitroeptekens en fel gekleurde tekst.
salaam aleykoum is het ziek noemen tegen een broeder niet erg? en de felgekleurde tekst kopieerde ik van de fatwa die gegeven is,om te laten zien dat dat niet mijn tekst is maar van een eerdere geplaatste tekst, Verder heb ik al bewijzen neergezet in een andere topic betreffend stemmen en democratie, Verder is geduldig zijn en rustig blijven beter inshaAllah: Al-Nu�maan ibn Bashir heeft gezegd: �Als er niets over gebleven is in de wereld dan beproevingen en moeilijkheden, zie de beproevingen dan met geduld aan.� Toen de imam van Ahl al-Sunnah wa�l-Jamaa�ah, Ahmad ibn Hanbal, de overweldigende fitnah aanzag van degenen die zeiden dat de Qur�aan gecre�erd was, gedurende de regering van al-Mu�mun, al-Mu�tasim en al-Wathiq, toen hij onderworpen werd aan langdurige opsluiting en strenge afstraffingen, droeg hij dat met geduld en hield vast aan zijn religie, het recht pad, totdat Allah hem de overwinning schonk en hem verloste van die problemen. En verder worden nogmaals onze daden op grond van de intenties beoordeeld elhamdullilah:
Omar Ibn oel-khattaab, moge Allah met hem tevreden zijn, heeft overgeleverd: "Ik heb de Profeet, Allah's zegen en vrede zij met hem, horen zeggen: "De daden worden op grond van de intenties beoordeeld en iedereen wordt beloond naar zijn intenties. Degene die migreert voor Allah en Zijn gezant, die is ook met Allah en Zijn gezant verbonden door zijn keuze, maar degene die migreert vanwege wereldse voordelen of vanwege een huwelijk met een vrouw zal beoordeeld worden naar de intentie van deze keuze om te migreren'." [Overgeleverd door Boekhaarie en Moeslim].
Omar Ibn oel-khattaab, moge Allah met hem tevreden zijn, bekeerde zich tot de Islam voor de migratie en werd de tweede Kalief. Zijn kalifaat-periode duurde tien en een half jaar. Hij stierf als martelaar in de maand "Thoel hidjjah" van het jaar 23 "hidjri".
Verder is het niet raadzaam om veel te praten en te discuseren: aabir heeft overgeleverd:
|
||||||
Hulp bij huiselijk geweld voor moslimas!
|
||||||
moslima 82
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 27 juli 2006 Online status: Offline Berichten: 919 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 november 2006 om 03:16 | |||||
salaam aleykoum, nee maar je mag er wel voor waarschuwen net zoals de sheiks zelf bv voor sjieten waarschuwen en andere dwaalstromingen, We moeten met zijn allen de juiste weg volgen en aan de waarheid blijven vasthouden,
|
||||||
Hulp bij huiselijk geweld voor moslimas!
|
||||||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 10 november 2006 om 02:39 | |||||
Assalamu alaikum.
Toch wil je vragen die duidelijke bewijzen w�l te geven, want tot nu toe zijn alle bewijzen indirect; gebasseerd op qiyas en idjtihaad (analogie en zelfstandige oordeelsvorming) en dus gebasseerd op de persoonlijke interpretatie van geleerden of anderen. Niets mis mee in principe, tenslotte is de koran geen kookboek waarin een pasklaar recept staat voor iedere situatie, maar de meeste fatawa van oelama die ik ken die tegen stemmen pleiten zijn afkomstig van oelama die in dienst staan van regeringen aan wie alles gelegen is g��n opositie of invloed van het volk te willen, of ze gaan alleen uit van een ideale situatie van moslims in een islamitische staat onder een perfect rechtvaardige leiding van een rechtgeleide khalief.
Wat betreft de fatwa van zuster Moslima66 over het schofferen van oelama; de sheich die zij aanhaalt behoort tot een sekte (madhab, stroming) die zo'n beetje gebouwd is op het schofferen van oelama en iedere moslim die niet tot die sekte behoort (kijk er de "zwarte lijsten" op hun websites maar op na, of hun commentaar op alle oelama die niet tot hun sekte behoren, overleden of nog in leven) dus op zich is het advies (een fatwa is altijd een advies) wel goed, maar uit de pen van Al Oetaymien klinkt het bijna lachwekkend. Bovendien is Jiyuu's oordeel over Fawaz een open brief gericht aan Fawaz himself, en dus g��n laster.
Aan zuster Moslima 82: jij vindt dat Jiyuu gelijk heeft, maar als je commentaar hebt op anderen die er anders over denken �n dat met argumenten onderbouwen, kom dan zelf ook met argumenten ipv alleen een hoop uitroeptekens en fel gekleurde tekst.
Wassalaam. |
||||||
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
|
||||||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 november 2006 om 17:54 | |||||
As-salamu alaikum Mijn beste gelovige broeders en zusters, Ik geef in de brief de imams en geleerden slechts mijn advies en waarschuwing. Meer niet en ook niet minder. Tonen zij op tijd berouw over dit onderwerp, dan zal dat hun enige redding zijn. Ik heb nu niet de tijd om al jullie vragen te beantwoorden. Morgen inshallah. Wat ik wel kwijt wil, is dat ik nog steeds 100% achter mijn woorden sta. Ook de vergelijking met Saddam, daar trek ik niets van terug. Een juister voorbeeld had ik niet kunnen bedenken, zodat de boodschap goed en duidelijk over zou komen. En als ik het niet zou menen, zou ik het ook niet zeggen. Over dit item is er een grote dwaling onder de Moslims. Ik kan evenveel, zo niet meer fatwas dan sommige onder jullie produceren van geleerden die ook nog met duidelijke bewijzen komen dat meedoen aan deze verkiezingen niet toegestaan is. Maar dan ga ik voorbij aan het doel van mijn boodschap. Dit is geen normale Fiqh kwestie, want daar val ik al lang niet meer over. Dit probleem zit dieper dan dat. Toen ik de brief schreef, wist ik dat het grote gevolgen zou gaan hebben. Voor mij of voor mijn tegenstanders. Maar ik ben nergens bang voor, ik heb voor hetere vuren gestaan dan deze. Ik vrees alleen Allah en niets anders. En ik heb geleerd dat wanneer de Haqq komt de Baatil altijd verdwijnt. Een van de zes dingen die een Moslim koste wat kost moet beschermen is zijn Deen. En dat doe ik. De Moslims tijdens de 13 jaar in Mekka werden gedwongen bladeren van bomen te eten en op het leer van hun sandalen te kauwen om in leven te blijven. En wij die lekker in onze luxe woningen zitten, voelen ons bedreigd door een miezerig probleemgeval als Verdronk Cs. Hoe zullen onze kinderen zich dan wel niet in de toekomst gaan gedragen? Wij zijn hun rolmodel. Hoe wij de zaken aanpakken, benaderen of uit de weg gaan, zullen onze kinderen zich ook gaan gedragen. Onze kinderen zullen later, onder al die nieuwe Verdonks en Wildertjes, nog minder bewegingsvrijheid hebben dan wij nu in ons luxe bestaan. Hoe zullen zij hun problemen dan oplossen? Ik hoop dus dat we onze kinderen niet slechts liefde geven, maar ook honkvaste rust en geborgenheid die de Islam biedt, deze zijn ook basisbehoeften, en kinderen hebben die echt nodig.
Wa alaikum salaam |
||||||
www.hhugs.org.uk/
|
||||||
Marocaantje
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 04 juli 2003 Locatie: Saudi Arabia Online status: Offline Berichten: 1819 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 november 2006 om 14:29 | |||||
Asalaam 3alaikom Warahmatoellahi ta3ala Wabarakatoehoe, Mocht je anderen willen verbeteren dan dient dit altijd met respect te gebeuren. Of de persoon in kwestie nu wel of geen moslim is volgens jouw mening (of kufr begaat). Wij willen natuurlijk maar 1 ding en dat is natuurlijk eventuele fouten rechtzetten, als je dit doet, doe het dan wel op een goede manier. Anders bestaat er natuurlijk de kans dat het averechts gaat werken. Wij zijn per slot van rekening allemaal mensen en wij maken dus allemaal fouten. Of je nu veel of weinig kennis hebt. Gayr InchaAllaah. Jullie Zuster Fi Dien!! |
||||||
"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin |
||||||
nefertiti
Senior Member Lid geworden: 02 augustus 2006 Online status: Offline Berichten: 663 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 november 2006 om 14:22 | |||||
Salaam Aleikom, als jij inderdaad slecht praat over de sheiks om zo te laten zien dat jij goed bent en hij niet dan is dat wat anders,dan dat je waarschuwd zodat moslims niet de verkeerde sheik gaan volgen, schreef moslima 82. Masha allah, bij deze krijg ik jouw vrijwaring om mijn gal te spuien aan al de sjiekhs waarvan ik denk dat ze verkeerd zijn. Salaam Nefertiti |
||||||
moslima 82
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 27 juli 2006 Online status: Offline Berichten: 919 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 november 2006 om 14:12 | |||||
salaam aleykoum, Jiyuu verteld gewoon de waarheid en waarschuwd zoals moslims doen en dit is een brief na de Sheik en inshaAllah krijgen we antwoord,al had hij een andere vergelijking kunnen maken en niet dmv saddam Allah is degene die later over ons gaat oordelen elhamdulllilah En Allah beoordeeld de daden op onze intenties, als jij inderdaad slecht praat over de sheiks om zo te laten zien dat jij goed bent en hij niet dan is dat wat anders,dan dat je waarschuwd zodat moslims niet de verkeerde sheik gaan volgen,maar ik ook en andere moslims vinden deze fatwa van hem zeer vreemd.....en zijn het er niet mee eens Tevends staat er in de fatwa dat jiyuu ziek zou zijn? Tenslotte adviseer ik mijn broeders om afstand te houden van dit kwaad en deze ziekte en ik vraag Allah mij en hen te behoeden voor alles wat slecht is voor ons wereldse leven en geloof.
ik denk dat bovenstaande duidelijk de intentie van hem staat waarom hij het plaatste ghair inshaAllah ik denk dat het niet juist van je is om jiyuu ziek te noemen dmv een fatwa....dan had je beter een andere fatwa kunnen zoeken inshaAllah.... Ghair inshaAllah, wa aleykoum salaam
|
||||||
Hulp bij huiselijk geweld voor moslimas!
|
||||||
Muslima66
Groupie Lid geworden: 26 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 308 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 november 2006 om 13:30 | |||||
Assalaamu alaikum broeder jiyuu, Ik ben geschrokken van de openbrief die je hebt geschreven. Op deze manier bevindt je je zich op een gevaarlijke terrein. Je weet toch dat de geleerden de erfgenamen van de Profeten(vrede zij met hen allen) zijn. En dat roddelen over je broeders en zusters is alsof je hun vlees eet maar de vlees van de geleerden is giftig. Hou je tong in bedwang broeder, ook al ben je niet met hem eens. Maar ga zelf in gesprek met hem. Begrijp me a.u.b niet verkeerd, ik adviseer je enkel en alleen het goede. Moge Allah Subhana Wa Ta'alaa ons fouten vergeven en ons kennis en wijsheid van de Dien schenken, ameen. Wa alaikum salaam,
|
||||||
Abdul-Khaliq
Senior Member Lid geworden: 07 november 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 786 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 09 november 2006 om 05:58 | |||||
|
||||||
Mooie woorden maken nog geen goede daden!
|
||||||
Post Reply | Pagina 12> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.125 seconden.