Islaam.nl Forum
Het ontstaan van de eerste levende cel |
Post Reply | Pagina 123> |
Schrijver | |||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: Het ontstaan van de eerste levende cel Geplaatst op: 23 maart 2007 om 07:26 |
||
Er is nog wel m��r te bedenken dan ijs....
|
|||
Testudo
Newbie Lid geworden: 03 januari 2007 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 89 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 maart 2007 om 23:03 | ||
Ijs.... Hahaha... |
|||
Testudo
Newbie Lid geworden: 03 januari 2007 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 89 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 maart 2007 om 22:23 | ||
|
|||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 maart 2007 om 18:49 | ||
Wat ik bedoel te zeggen dat Leven niet per definitie afhankelijk is van
materie. Materieel of organisch leven is slechts een lagere levensvorm. |
|||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 maart 2007 om 15:47 | ||
Die "wet van behoud van energie" komt sterk overeen met de Hindu- filisofie die stelt dat aan de oosprong de Parabrahman is. De Parabrahman is onkenbaar en onmanifest, maar latente energie met een onpeilbaar potentieel; zoals een stuwmeer. Wetenschappers zijn echter geneigd die energie als iets mechanisch en onpersoonlijks te zien, terwijl men zo onderhand moet inzien dat die energie zeer vitaal en persoonlijk is, hetgeen je GOD zou kunnen noemen. Als we die wet van behoud van energie nu eens echt strikt en compromisloos gaan toepassen, dan is al wat is, inclusief "leven" en "persoonlijkheid" altijd geweest, zij het in een andere vorm. Dan is ineens die hele eerste levende-cel-kwestie minder relevant en hoeven we daar ook niet meer zo ingewikkeld over te doen. |
|||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 maart 2007 om 15:22 | ||
De kans is bijna 100% als die bout en moer levende organsimen zouden zijn. |
|||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|||
Juan
Groupie Lid geworden: 12 juli 2006 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 144 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 06 maart 2007 om 06:35 | ||
... en toen werd het akelig stil rond BFP? Veelzeggend! |
|||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2007 om 06:31 | ||
Wellicht speelt kathalyse ook nog een belangrijke rol. Leg je een bout en passende moer onder een glazen stolp dan is de kans gering (nul) dat je zich zult zien verenigen. Leg je ze in een apenkooi dan neemt die kans aanmerkelijk toe.
|
|||
Gralgrathor
Newbie Lid geworden: 01 maart 2007 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 01 maart 2007 om 04:47 | ||
Ik vraag me toch af hoe men die kansen heeft berekend.
Ik merk vaak dat door mensen die niet gewend zijn in een wetenschappelijk kader te denken evolutie gelijk wordt gesteld met "abracadabra, en toen was er de dinosaurus." Hetzelfde is natuurlijk ook niet waar, kan niet waar zijn, voor de eerste aminozuren. De kans dat zich een complex koolwaterstofmolecuul zal vormen in een bad dat rijk is in de noodzakelijke elementen (oersoep) en bovendien constant van energie wordt voorzien (UV-straling en residuele hitte van het vormingsproces van de Aarde) is nabij ��n (1.0), en zeker als men beseft dat de Aarde er een groot deel van haar oppervlak en vele miljoenen jaren aan kan besteden. Vanaf een complex koolwaterstofmolecuul naar een organisch molecuul zoals een aminozuur is een enorm veel kleinere stap dan spontane generatie van een aminozuur uit losse atomen, waarop de kansberekening in de startpost gebaseerd schijnt te zijn. En wederom geldt: dit molecuul heeft bijna miljard jaar de tijd gehad om gevormd te worden, in een soep rijk aan koolwaterstofverbindingen onder vrijwel ideale omstandigheden. Ik durf te stellen dat gezien die gegevens de kans op het ontstaan van complexe organische moleculen dichter bij de 1 dan bij de 0 ligt. Alhoewel ik agnost ben geloof ik heilig in het gebruik van Ockhams Razor, en hoewel ik exogenese niet uitsluit is dit naar mijn mening slechts het verplaatsen van het toneel van de abiogenese. |
|||
Eelke
Groupie Lid geworden: 09 mei 2005 Online status: Offline Berichten: 283 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 februari 2007 om 01:06 | ||
De definitie is juist belangrijk omdat er hier veel gehamerd wordt op de "eerste levende cel". De grote vraag is echter of die cel wel het eerste leven was. In hoeverre zijn de simpelere structuren in de moluculaire biologie/chemie ook leven. Een grijs gebied geeft naar mijn mening ook meer aanleiding voor het spontaan onstaan van leven dan voor een schepper. Bij het spontaan onstaan van leven verwacht je namelijk verschillende stappen, meerdere vormen en gradaties. Groet, groet Eelke |
|||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 21 februari 2007 om 13:13 | ||
Wat houdt die levens-definitie in voor ons tesamen die aan deze discussie deelnemen? En sluit die definitie van "dood" uit dat er leven is na de dood? Ik las ergens (Fast, "Materie en Leven") over eencelligen die, nadat ze voor dood miljoenen jaren in een zoutafzetting hadden gezeten, via een speciale techniek weer tot leven konden worden gewekt. |
|||
Juan
Groupie Lid geworden: 12 juli 2006 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 144 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 21 februari 2007 om 07:08 | ||
typfout vriend.
Volgens mijn gevoel schort er wel wat met je definitie van communicatie als vorm van intelligentie-overdracht. Hoe moet ik me dat voorstellen, intelligentie-overdracht? |
|||
Khabir
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 19 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 447 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 21 februari 2007 om 06:29 | ||
Beste Juan, wat bedoel je met intelligent-, en ik had het over intelligentie overdracht en geen intelligent-overdracht. |
|||
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
|
|||
Juan
Groupie Lid geworden: 12 juli 2006 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 144 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 21 februari 2007 om 06:18 | ||
Je kan beter on-topic blijven lijkt me.
En communicatie hoeft geen intelligent-overdracht te zijn. In de definitie wordt communicatie in de brede zin van het woord hebruikt (vb. chemische actie-reactie). |
|||
Khabir
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 19 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 447 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 21 februari 2007 om 05:29 | ||
denk aan Jezus(as): keer je wang!!! ----->>>waarom>>> omdat>>>>>actie=reactie:(3e wet newton) of de eerste wet van thermodinamica De eerste wet van de thermodynamica stelt dat energie niet verloren kan gaan noch uit het niets kan ontstaan. De wet staat algemeen bekend als de "Wet van behoud van energie". Er kunnen alleen omzettingen van energie plaatsvinden. De tweede wet van de thermodynamica stelt daarnaast nog andere voorwaarden aan de toegelaten omzettingen. Sinds Einstein poneerde dat massa ook een vorm van energie is met zijn beroemde formule E = mc2 heeft men ontdekt dat de eerste wet nog steeds geldt mits massaverandering als vorm van energie wordt meegeteld. brom: wikipedia of te wel : Hij is alfa en omega-->>> de eerste en de laatse->>>> alles komt van hem en eindigt bij hem. bron:BIjbel en Koran.
|
|||
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
|
|||
Khabir
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 19 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 447 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 21 februari 2007 om 04:58 | ||
inderdaad, ik vind het niet verkeerd van Prof. De Loof. (comunicerende compartimenten) vind ik te gedetaileerd, communiceren is een vorm van intelligentie overdracht, toch! en het is een segment uit het geheel. ik denk dat we het zelfde bedoelen maar we noemen het anders. |
|||
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
|
|||
Juan
Groupie Lid geworden: 12 juli 2006 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 144 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 21 februari 2007 om 04:41 | ||
oeioei Jij haalt er meer uit dan Einstein himself. Gefeliciteerd! Ok, ik smijt graag de volgende definitie voor leven in de discussie, sensu De Loof (een Belgische professor): "leven is de verzamelterm voor alle (on)bewuste probleemoplossende activiteiten uitgevoerd door communicerende compartimenten op al hun organisatieniveaus." en "dood is het irreversibele verlies van communicatie op de hoogste graad van compartimentatie" Sluitend is ze niet, maar het is wel een definitie waar je even op kunt doordenken. |
|||
Khabir
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 19 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 447 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 21 februari 2007 om 04:39 | ||
wat ik wil zeggen is dat de energie of intelligentie die de elektronen om de kern van de atomen doet draaien altijd en overal levend is. wij als mensen gebruiken het begrip leven als een segment van het geheel de aanwezige intelligentie in vorm van energie kan omzetten tbv een afgezonderd bestaan.
|
|||
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
|
|||
Khabir
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 19 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 447 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 21 februari 2007 om 04:21 | ||
|
|||
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
|
|||
Eelke
Groupie Lid geworden: 09 mei 2005 Online status: Offline Berichten: 283 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 21 februari 2007 om 03:41 | ||
Dan is een auto ook levend. Op de grens van eencelligen is de definitie van leven niet meer zo duidelijk als het lijkt. De wetenschap heeft ook geen sluitende definitie van leven. Aangezien er meerdere moleculen zijn die complexere moleculen kunnen maken en/of zichzelf kunnen repliceren komt het spontaan onstaan van leven niet zo vreemd over. Met het nodige onderzoek (jaren, misschienw el eeuwen) sluit ik niet uit dat we erachter komen hoe het zit. Groet, groet Eelke |
|||
Khabir
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 19 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 447 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 21 februari 2007 om 02:34 | ||
|
|||
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
|
|||
Eelke
Groupie Lid geworden: 09 mei 2005 Online status: Offline Berichten: 283 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 21 februari 2007 om 02:06 | ||
Een computer-virus voldoet prima aan de definitie terwijl het gros van de mieren steriel is en zich dus niet voort kan planten. Een virus is bijvoorbeeld ook iets wat niet gezien wordt als levend maar bij de juiste omstandigheden kan het zich wel reproduceren. Als je het dus goed bekijkt zijn er verschillende manieren van voorplanting waarbij niet altijd een levende cel nodig blijkt te zijn, Rybozyme is bijvoorbeeld een RNA dat zichzelf kan reproduceren, maar het is geen cel. Tussen de eerste levende cel en simpele moleculen zitten dus nog wel een aantal tussenvormen die het spontane onstaan van leven ondersteunen. Maar op dit gebied moet nog steeds veel onderzoek gedaan worden. Groet, groet Eelle |
|||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 20 februari 2007 om 11:54 | ||
Dat iets moet het vermogen bezitten tot zelfhandhaving en zelfreproductie. |
|||
Eelke
Groupie Lid geworden: 09 mei 2005 Online status: Offline Berichten: 283 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 20 februari 2007 om 01:08 | ||
Tegenwoordig zijn er maar heel weinig geleerden die geheel zelfstandig iets ontdekken. Meestal is het een team van mensen die onderzoek doet. Voor 1 persoon geld je regel dus wel, maar ik denk dat voor de mens in z'n geheel 1 persoon er niet zoveel toe doet. Maar wellicht zit ik er wel naast.
Als je met 0,9 maal de lichtsnelheid gaat wordt je niet ouder dan de rest van de mensen. Je gaat nog steeds dood zo rond je 80ste. Je hebt echter wel gelijk dat om je heen de tijd een stuk sneller is gegaan. Als je dus weer op aarde land kunnen er inderdaad wel honderden jaren voorbij zijn gegaan. Een enkeltje naar de toekomst is dus mogelijk. Maar goed we raken nu wel heel ver offtopic. Ik heb nog wel een vraag over de eerste levende cel. Wat is de definitie van leven eigenlijks? Waar moet een iets aan voldoen om levend genoemd te worden? Groet, groet Eelke |
|||
Testudo
Newbie Lid geworden: 03 januari 2007 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 89 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 19 februari 2007 om 18:41 | ||
Een ander voobeeld....... De mens is in zijn leven begrenst in het opdoen van kennis en ervaring door de tijd.... Echter waneer men met 0,9 maal de snelheid van het licht reist(Wat niet onmogelijk is om te halen),wordt men veele jaren ouder als dat men nu wordt.Wat zou de invloed kunnen zijn of worden op de invloed van de mens op zijn omgeving,hoe groot deze ook mag zijn. Ben het wel eens met Alzukar,dat de kans van invloed op de overige natuur in het geheel uiterst klein is...... |
|||
Testudo
Newbie Lid geworden: 03 januari 2007 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 89 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 19 februari 2007 om 18:25 | ||
Veronderstelling bv..... (Ook al zegt de wetenschap momenteel het omgekeerde...) Stel nu dat de mens het voor elkaar krijgt om de massa van een planeet zo groot als de aarde,weg te kunnen houden uit de reactie van het in eenstorten van het universum... Dus met andere woorden,alle massa stort uiteindelijk weer in elkaar maar de mens heeft het voor elkaar gekregen de massa van de aarde uit dit proces te halen... En deze massa is essentiel,om de reactie van de Big Bang te doen herhalen.... Dan kan het dus wel eens zijn,dat de invloed van de mens ooit groter wordt op de natuur,dan we ooit voor mogelijk hadden gehouden...
|
|||
Testudo
Newbie Lid geworden: 03 januari 2007 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 89 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 19 februari 2007 om 18:20 | ||
|
|||
Testudo
Newbie Lid geworden: 03 januari 2007 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 89 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 19 februari 2007 om 18:19 | ||
|
|||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 19 februari 2007 om 17:56 | ||
Zo ongeveer dacht ik dus ook al. Wij (jij en ik om te beginnen) zullen dit nooit meemaken laat staan dat we onszelf ook maar enigevoorstelling kunnen maken van de soep die er d�n weer zal zijn. Koffiedik en koffieprut. |
|||
Eelke
Groupie Lid geworden: 09 mei 2005 Online status: Offline Berichten: 283 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 19 februari 2007 om 14:46 | ||
Het universum doet het prima zonder ons. Het is ongeveer in de verhouding van een bacterie onder de wielen van een buldozer. Op dit moment heeft de mens en al het leven om ons heen helemaal niets in te brengen in dit universum. Maar wellicht komt het ooit nog eens zover dat wel genoeg kennes van zaken hebben om invloed uit te kunnen oefenen. Groet, groet Eelke |
|||
Post Reply | Pagina 123> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.125 seconden.