Beste Moslima82,

Dat is een optie.

Blijft de vraag open waarom jij wel voldoende kennis zou hebben om o.a. de cartoonist dood te wensen door de volgende woorden te schrijven na de mislukte aanslag: "Jammer dat het niet gelukt is".

Heb je wel voldoende kennis om deze uitspraak te rechtvaardigen? Licht je antwoord s.v.p. toe op grond van je kennis.

groet,

Alzukar & Abu Afak,

Jullie krijgen beiden een officiele waarschuwing. Na een tweede waarschuwing wordt de toegang u ontzegd voor het forum voor 7 dagen.

Voor meer info hierover kunt het beheer een pm of een email sturen.

imam Hassen Chalghoumi

Voor allen die hun hoop op een �Europese islam� hebben gevestigd, pragmatischer, opener en toleranter, zou de Frans/Tunesische imam Hassen Chalghoumi ongetwijfeld als model kunnen dienen.

De man is nu in het nieuws omdat hij maandag door een tachtigtal orthodoxe moslims in zijn moskee nabij Parijs werd belaagd en bedreigd (zie pagina religie van gisteren). Deze commandoactie wordt in verband gebracht met het standpunt van de imam die zich afgelopen vrijdag in een krantinterview (Le Parisien) voor een boerkaverbod had uitgesproken. In werkelijkheid dateren de bedreigingen tegen de imam van zijn eerste toenaderingspogingen in 2006 met de joodse gemeenschap in Frankrijk.

Hassen Chalghoumi wordt sinds zijn gezamenlijke optredens met vooraanstaande joden als �l�imam des juifs� (de jodenimam) bespot en beschimpt. Ik zag hem maandag op de Franse televisie en las enkele artikelen over hem. Zeker, Chalghoumi is een moedige man die niet bang is tegen de stroom in te roeien. Gisteren verklaarde hij dat hij in levensgevaar verkeert en dat een fatwa boven zijn hoofd hangt.

Maar wat verder opvalt, is het isolement waarin Chalghoumi momenteel verkeert. Dit ondanks de kleine groep imams die hij om zich heen heeft verzameld en die hij een beetje pompeus Conferentie van imams heeft genoemd. Een groepje dat zich sterk wil maken voor een interreligieuze dialoog. Hassen Chalghoumi wordt misschien door niet-moslims, waaronder president Sarkozy zelf, op handen gedragen maar wordt door anderen, en niet alleen salafisten, als een �ongelovige� en een �jood� beschouwd.

Meest schokkend in dit register is de reactie van de UOIF, de grootste moslimorganisatie van Frankrijk, op de commandoactie van maandagavond. Haar voorzitter Fouad Alaoui, die door de imam van meegaandheid met zijn belagers wordt beschuldigd, heeft weinig op met de �jodenimam�: �We hebben hem al enkele keren gewaarschuwd dat hij op zijn woorden moest letten. Omdat hij anders het risico liep om reacties van extremisten te krijgen.�

De boodschap is duidelijk: als een imam teveel de nadruk op toenadering met joden legt en zich tegen de boerka uitspreekt, heeft hij de onaangename consequenties over zijn standpunt aan zichzelf te danken. Dan hoeft hij kennelijk ook niet op de steun van Tariq Ramadan te rekenen, de man die het boegbeeld van de �Europese islam� pretendeert te zijn.

En dit brengt mij tot de enige conclusie mogelijk: het is met die zogenaamde Europese islam nogal droevig gesteld en de zwaluw Chalghoumi brengt een hypothetische lente niet echt dichterbij. Erger: de jagers houden hun geweer klaar om die vreemde vogel uit de lucht te halen. Want wat men vooral ziet in Frankrijk en elders, is een verbreiding en verharding van de meest orthodoxe vormen van de islam. Haatpreken galmen vaker in moskee�n dan verzoeningsdiscours, hoofddoeken zijn bezig met een spectaculaire opmars en intimidaties tegen andersdenkende geloofsgenoten worden steeds opener en gewelddadiger.

Je kunt altijd van een Europese islam blijven dromen maar voorlopig is de islam verwikkeld in een permanente crisis en is een bron van (interne) conflicten. Alleen jammer dat deze conflicten ook op niet islamitische grond worden uitgevochten.

De radicalisering van een (groeiende!?) minderheid binnen de islam wordt gekenmerkt door het tweeledige karakter van haar strategie van intimidatie en terreur.

Enerzijds gestaag werken aan een escalatie tussen gemeenschappen door geweld te plegen tegen kafirs (een verwerpelijk woord) om hun verfoeide samenleving te ontwrichten. (Let op hoe er wel misbruik wordt gemaakt van alle faciliteiten die die verfoeide samenleving hen biedt)

Anderzijds proberen ze gematigde stemmen te neutraliseren die binnen moslimkringen tot deescalatie en dialoog oproepen. Het zal voor de gematigden heel wat moed nodig zijn om deze campagne het hoofd te bieden.

De islam verkeert in een diepe crisis.

Sooreh Hera.

Sinds de rel rond haar uit het Haagse gemeentemuseum geweerde fotoserie van homo�s met Mohammed-maskers, wordt Sooreh Hera bedreigd en moet ze zich stil houden. Ze klaagt haar nood in een open brief aan een imam.

Wat zijn de redenen voor onze islamitische vrienden om zich collectief terug te trekken?

1. Zou het kunnen zijn dat ze geen antwoorden weten?

2. Zou het kunnen zijn dat ze niet tegen een stootje kunnen?

3. Zouden ze de waarheid over de bedreigingen en moorden door moslims op critici niet WILLLEN weten?

4. Zouden ook zij niet met kritiek om kunnen gaan?

5. Zou het te pijnlijk zijn?

Misschien komen er antwoorden, anders zal ik zelf genoopt zijn elke vraag zelf te beantwoorden.

groetjes,

Beste Cengiz,

Waarom zouden mensen het met elkaar eens moeten zijn? Veranderen moslims alhier van mening omdat ik rationele argumenten aandraag die hun geloof ter discussie stellen?

Als in de koran staat "wie wil geloven moet geloven>en wie niet wil geloven moet maar niet geloven", dan zou je als moslim alle islamitische terroristische daden jegens andersdenkenden ten stelligste moeten veroordelen. Dat heb ik op deze site nog geen enkele moslim zien doen. Houden ze zich dus niet aan de koran?

Dit topic heb ik geopend om duidelijk te maken dat de islam ten principale discrimineert. Dat de islam, vanuit haar bron en brenger, andersdenkenden wenst te neutraliseren (en dat is een eufenisme)

Ik weet niet wat 'nederlanders' willen.  Het door jou gebruikte begrip "beledigen' is uiterst rekbaar. Ik zal je dit trachten duidelijk te maken met een wedervraag:

- Kun je begrijpen dat de koran en het islamitische geloof beledigend is voor homo's en andersdenkenden?

Zoja, is het recht op beledigen een monopolie van praktiserende moslims?

Zoneen, wil je me dan uitleggen waarom ik als ongelovige het niet beledigend zou moeten vinden als kafir, varken, hond, etc. door het leven te moeten.

groet,

Beste Cengiz,

Ik vind dat ik altijd een discussie voer op de juiste wijze, met argumenten.

Natuurlijk ben ik niet in staat om jou te laten twijfelen aan je geloof. Eenzelfde geldt andersom; nooit zal ik een van de monotheistische geloven omarmen.

Ja, ik heb de koran gelezen.

Onderstaande soera geven hun idee over homofilie weer;

Niet bepaald gerustellend voor homofiele mensen. De volgende islamitische landen kennen de doodstraf voor homo's: Iran, Jemen, Mauritani�, Nigeri�, Saoedi-Arabi�, Soedan en de Verenigde Arabische Emiraten.

Levenslange gevangenisstraffen kunnen worden gegeven in Bangladesh en de Maldiven.

De geestelijk leider mufti Talgat Tajuddin van Rusland is van mening dat homo's geen rechten behoren te hebben.

Terugkomend op mijn vragen over 'beledigingen';

Kun je begrijpen dat de koran en het islamitische geloof beledigend is voor homo's en andersdenkenden?

Zoja, is het recht op beledigen een monopolie van praktiserende moslims?

Zoneen, wil je me dan uitleggen waarom ik als ongelovige het niet beledigend zou moeten vinden als kafir, varken, hond, etc. door het leven te moeten.

Je stelt nog het volgende: kijk als wij elkaar persoonlijk zouden kennen en jij zou mij beledigen dan zal ik netjes jou vragen om je worden terug te nemen doe je dat niet en je gaat door,geloof mij dan maak ik jou een kopje kleiner en dit heeft niet met Islam te maken,dit zou ook een niet moslim doen.

Ik zou om een simpele belediging niemand een kopje kleiner maken.Ik vind het nogal primitief. Degene die je beledigt houdt je een spiegel voor. Het is wijzer te onderzoeken waarom de persoon in kwestie bij machte is, je te beledigen.

groet,

Beste Cengiz,

Ik weet niet waar de koran over gaat. Het boek doet me zogezegd niets.

Neen, ik ben geen homo. Maar dat is volstrekt irrelevant binnen deze discussie.

Je stelt dat elk monotheistische geloof tegen homofilie is. Dat klopt. De islam, vorm gegeven in de praktijk van alledag, is echter de meest repressieve. (zie de lijst met islamitische landen waar de doodstraf voor homofilie geldt, hetgeen ik stuitend, achterhaald en achterlijk vind)

Jij stelt dat de koran niet beledigend is. Daar raak je de kern. JIJ ervaart de koran als niet beledigend, hetgeen NIET betekent dat de koran niet beledigend IS. Waarom worden homo's opgehangen om hun seksuele geaardheid? Ik noem dat vernedering van de hoogste orde, met dank aan jouw boek. Vreemd dat jij, terwijl je de volgende woorden schreef: dan zal ik netjes jou vragen om je worden terug te nemen doe je dat niet en je gaat door,geloof mij dan maak ik jou een kopje kleiner NIET begrijpt dat homo's zich beledigd kunnen voelen. Ik noem dat een gebrek aan empathisch vermogen, gebruik makend van "de woorden" van god, hetgeen onbewijsbaar is. Een aanname(meer is geloof niet) geeft mensen niet en nooit het recht anderen hun fundamentele rechten te ontzeggen.

De volgende zin van jou is zinvol: ......wat jij heel normaal vind vind ik misschien niet normaal.. Met deze zin geef je precies aan waar de islamitische schoen wringt. De ene waarheid is de andere niet. Vermoord en bedreig dus anderen niet.

groet,

Beste Cengiz,

Ik begrijp werkelijk niet waarom er sprake is van arrogantie als een boek je niets doet. Heeft te maken met verscheidenheid der mensen.

Op dit forum geef ik mijn ideeen weer over o.a. de islam. Daar zijn discussiefora voor.

Je schrijft dat er geen enkel islamitisch land is dat de sharia als wetgeving kent. Daar verschillen de meningen ook over. Het is mij echter te gemakkelijk; met dit argument kun je elke vorm van kritiek over de sharia(waar die gepraktiseerd werd c.q. wordt) terzijde schuiven en uitgaan van de meest ideale situatie. Een droomwereld.

Je stelt dat ik de koran eerst dien te bestuderen alvorens ik kritiek kan/mag uiten. Waarom? Hoeveel talibannetjes, hoeveel strijders van al-Shabaabin Soedan, hoeveel leden van de Baggara-militie in Soedan, hoeveel Boko Haram mannen in Nigeria, hoeveel 'vrijwilligers'van de Laskar Majelis Mujahidin in Indonesie, hoeveel aanhangers van het islmitisch broederschap in Egypte, hoeveel leden van de nationale garde van Iran, hoeveel deelnemers van de Deccan Mujahideen, etc. etc. etc. hebben de koran bestudeerd alvorens tot  geweldadigheden over te gaan uit naam van hun god en gesteund door islamitische geestelijken?

Beste Cengiz, rest me een verzoek aan jou reactie te geven op onderstaande:

Ik heb in dit item vele slachtoffers van bedreigingen en moorden uit islamitische kringen naar voren gebracht. Ik zou het op prijs stellen als je je mening geeft over deze dreigingen en moorden, onderbouwd met argumenten.

bedankt en een vriendelijke groet,