Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Zelfmoord.

 Post Reply Post Reply Pagina  123>
Schrijver
Fi-Sabilillah Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 01 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 379
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Fi-Sabilillah Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: Zelfmoord.
    Geplaatst op: 19 januari 2005 om 14:59

Salamoe Alaikoem wa Rahmatoelahie wa Barakatoe

Nog steeds hoor je dat mensen zich opblazen, en dan shahied(martelaar) worden genoemd, en zeggen dat ze in de paradijs zullen komen enz enz.

Of zeggen ja maar ze worden onrecht aangedaan enz, maar zelfmoord(met intentie) is verboden. Maar zelfs sommige moslims keuren het goed.

********************************************************

De Islaamitische regelgeving betreffende mensen die zelfmoord plegen tijdens het plegen van bomaanslagen


Vraag: Wat is de uitspraak betreffende de handelingen van djihaad waarbij sprake is van zelfmoord, zoals het vastbinden van springstof (bommen) aan een auto en daarmee de vijand bestormen? Bedoeld wordt de handeling waarvan de uitvoerder weet dat hij zonder twijfel dood zal gaan door het uitvoeren ervan.

Antwoord: Welzeker, mijn mening is dat hij wordt beschouwd als iemand die zichzelf heeft gedood (iemand die zelfmoord heeft gepleegd) en als gevolg daarvan zal hij worden gestraft in de hel. Volgens hetgeen dat is bevestigd door de uitspraak van de Profeet :

�Werkelijk, wie zichzelf opzettelijk (i.e.: met de intentie hiertoe) doodt, zal zeer zeker worden gestraft in het vuur van de hel, waarin hij voor altijd zal verblijven.� (Boechaarie (5778) en Moslim (109 and 110)

Echter, degene die ontwetend was en het niet wist, en er vanuit ging dat zijn daad goed was en geliefd was bij Allaah, dan hopen wij dat Allaah hem vergeeft voor hetgeen hij gedaan heeft uit onwetendheid of idjtihaad, alhoewel ik geen excuus voor hem vind in deze tijd. Dit is omdat deze manier van zelfdoding welbekend en veelvoorkomend is onder de mensen, dus het is aan deze persoon om betreffende deze zaak te vragen aan de mensen van kennis (de geleerden), totdat de rechte leiding is onderscheden van de valse.

En van dat wat verassend is, is dat deze mensen zichzelf doden ondanks dat Allaah het heeft verboden, zoals Hij zegt:

�En doodt jullie zelf niet, voorzeker, Allaah is de meest barmhartige voor jou.� ( Soerah en-Nisaa, Aiyah 29).

En velen onder hen wensen niets anders dan wraak nemen op de vijand, met welke middelen dan ook, of het nu helaal of haraam is. Ze willen dus alleen hun dorst naar wraak bevredigen.

We vragen allaah om ons te zegenen met vooruitziende blik in ons geloof en daden die Hem bevallen, werkelijk, Hij is krachtig over alle dingen.

Shaych Ibn 'Othaymien


Kayfa Noe'aalidj Waaqi'oenaa el-Aliem � Pagina 119
Vertaald door: Youssef Ibn Hoessein
As-Selefie

 

Salamoe Alaikoem wa Rahmatoelahie wa Barakatoe


Allahoe, Allahoe Rabbi la oeshrika bihi shay-an!!!

Terug naar boven
tarah Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 16 oktober 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 419
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote tarah Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 januari 2005 om 15:39
Masha'Allah, dit heb ik altijd al gedacht.
Terug naar boven
Yvonne Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 19 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 10
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Yvonne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 januari 2005 om 16:41

Hallo/Salaam,

En toch gebeurd het!In hoeverre denken jullie dat het belangrijk is om als goede moslim deze mensen op hun fouten te wijzen. Als een iraakse zelfmoordenaar beweert dit voor de hogere zaak te doen, hoe zou je hem dan tegen kunnen houden?Immers is zijn vijand ook jouw vijand. Wat ik ook gek vind, is dat zulke daden niet echt publiekelijk worden veroordeeld, het word t niet goedgekeurt maar hier blijft het dan ook bij. Terwijl bjvoorbeeld, die hype rond het harame Big Brother programma in Qatar kreeg alle aandacht en een beetje geleerde veroordeelde het openlijk. ik denk dat het een hele goede zet zou zijn als een minister van Islamitisch land openlijk zelfmoordaanslagen zou veroordelen. Maar de stap daartoe lijkt wel gelijk te staan aan verraad

Terug naar boven
Marocaantje Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 juli 2003
Locatie: Saudi Arabia
Online status: Offline
Berichten: 1819
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Marocaantje Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 januari 2005 om 05:01

 

Asalaam 3alaikom Warahmatoellahi ta3ala Wabarakatoehoe,

Martelaren-Operaties
 

Waarlijk, alle Lof behoort toe aan Allah, wij prijzen Hem, we zoeken onze hulp bij Hem en vragen Hem om vergeving. Wie Allah leidt, er is voor hem geen dwaling, en wie Allah laat dwalen; er is voor hem geen leiding. En ik getuig dat er geen god is buiten Allah, en ik getuig dat Mohammed ibn �Abdoellah Zijn Boodschapper en profeet is; vrede en zegeningen van Allah zijn met hem en zijn familie.

Vervolgens; in deze dagen, waarop de Zionistische onderdrukking de hemelen van Palestina heeft verduisterd, zijn er onder het dappere Palestijnse moslimvolk vele Moedjaaheddien die bereid zijn hun leven te geven in de strijd. Allah de Verhevene heeft hen uitverkoren om het heilige land van de Profeten te verdedigen tegen de ongelovige bezetters, waarbij men steeds vaker gebruik maakt van �zelfmoord�-aanslagen (zoals ze in de Westerse media genoemd worden). Sommige Moslims zijn helaas misleid door deze naam die de Westerse media er aan hebben gegeven en claimen vervolgens, zonder verdere kennis van Qor-aan en Soennah, dat deze aanslagen haraam zijn, omdat zelfmoord haraam is in de Islam. Om dit vraagstuk voor ons te verduidelijken, wenden wij ons tot de mensen van kennis, zoals Allah ons heeft bevolen in Zijn Qor-aan: �Vraag het aan de mensen van kennis, als jullie het niet weten.�

Onze vraag aan de mensen van kennis luidt als volgt: �worden �zelfmoord�-aanslagen gezien als zelfmoord, en zijn ze gerechtvaardigd?

Onze geliefde Shaykh Salmaan al-�Awdah gaf hierop het volgende antwoord:

- �Zelfmoord�-aanslagen vormen een nieuw vraagstuk, dat bijna niet teruggevonden kan worden in de klassieke boeken van de Islamitische wetgeving. Dat is omdat deze vorm van verzet alleen tot stand heeft kunnen komen na de uitvinding van explosieven en een vooruitgang in de daarbij behorende

 

technologie. Over het algemeen wordt deze methode gebruikt als onderdeel van een guerrillaoorlogvoering, welke gekenmerkt wordt door kleine groepen commando�s, die zich vlug kunnen voortbewegen. Deze manier van vechten werd veelvuldig gebruikt in de Amerikaanse burgeroorlog, als ook in de Tweede Wereldoorlog, en de oorlogen die daarop volgden. Het werd een onderdeel van oorlogstactieken die onderwezen werd aan militaire colleges en academies.

De moslims kregen een behoefte aan (het gebruik van) zulke aanvallen vanwege de volgende redenen:

A). Hun liefde voor opoffering en martelaarschap. Zij vinden dat het leven minder waarde heeft wanneer zij moeten leven in vernedering. Voor hen is een respectvolle dood beter dan een vernederend leven. Een beroemde dichter heeft eens gezegd: �geef me niet de drank van het leven in vernedering, maar geef me liever de drank van nobelheid in een glas vol bittere kwintappel.�

B). De onderdrukking van hun vijanden in sommige landen. De moslims worden op gewelddadige wijze aangevallen en onderdrukt, vanwege hun wetenschappelijke en technologische achterstand. De technologische superioriteit van hun vijanden, maakte van de Islamitische gebieden stukken grond waar bezettingsmachten vrijuit konden grazen. Dit kan duidelijk gezien worden in Palestina, Kasjmir en Tsjetsjeni�, en voorheen in Afghanistan en de Islamitische Republieken van de voormalige Sovjet-Unie.

C). Het gebrek aan beschikbare opties. Onder de oorzaken van kracht, is een gebrek aan alternatieven. Dit bepaalt voor een persoon zijn te bewandelen weg en geeft hem nieuwe kracht.

 

.We kunnen in de boeken van de levensloop van de Profeet (saaws) en in Ibn al-Moebaarak�s �Kitaab-al-Jihaad� (1/134) het verhaal vinden van Al-Baraa� Ibn�Azib, toen hij zichzelf wierp in het afvallige leger van Banoe Hanifah. In enkele van deze verwijzingen, zoals in �As-Siyar� (1/196), vroeg Al-Baraa� aan zijn kameraden om hem op een schild te zetten, en hem daarna met hun speren over de muur te werpen. Hij bevocht de vijand binnen hun omheining, en opende daarna de poort voor de moslims. Tijdens die aanval liep hij meer dan tachtig wonden op. De leider van de moslims, Khalid Ibn Al-Walid, stelde iemand aan om zijn wonden te verzorgen. Een soortgelijke overlevering wordt genoemd in �Ath-Thiqaat� van Ibn Haban 2/175, de geschiedenisboeken van At-Tabari 2/281 en anderen. Er wordt tevens gezegd dat een soortgelijk verhaal over Al-Baraa� plaats heeft gevonden in de stad Tustur.

5.Ahmad heeft overgeleverd dat Aboe Ishaaq aan Al-Baraa� vroeg: �Als iemand de polythe�sten aanvalt, werpt hij zichzelf dan in vernietiging?� Hij zei: �Nee, want Allah heeft Zijn Boodschapper gestuurd en aan hem geopenbaard: �Strijd dan (O Mohammed) op de Weg van Allah; je zult niet verantwoordelijk worden gehouden, behalve voor jezelf.� In feite slaat die aya (over vernietiging) op het uitgeven van goederen.�

6.In Sahih Moeslim staat de beroemde, lange hadith, waarin de jongen, wie de koning niet kon doden, tegen de koning zei: �Je zult niet in staat zijn mij te doden, totdat je zult doen wat ik je vraag.� De koning zei: �Wat is dat?� Hij zei: �Je moet alle mensen verzamelen op ��n plek, mij kruisigen op een boomstam, dan zet je een pijl op een boog en zeg je: �Bij de Naam van Allah, de Heer van deze jongen�, en dan moet je op me schieten. Als je dat doet, zul je me doden.� Aan het einde van de hadith, deed de koning zoals de jongen hem verteld had en de jongen stierf, waarop de menigte mensen zei: �Wij geloven in de Heer van deze jongen, wij geloven in de Heer van deze jongen, wij geloven in de Heer van deze jongen.�

Deze hadith wordt ook genoemd in Al-Moesnad (22805) en andere boeken. Deze jongen liet de koning zien hoe hij hem kon doden, en de koning paste de methode van doden toe, waartoe hij hem geleid had. Maar de jongen verkreeg het grote voordeel dat hij zocht, welke was dat alle mensen in Allah geloofden nadat ze het hele verhaal te horen kregen, en erkenden de eer die Allah deze jongen had geschonken.

7.Aboe Sa�ied al-Khoedrie (ra) verhaalt dat de Profeet (saaws) heeft gezegd: �Zij die vechten aan de frontlinie en hun gezichten niet omdraaien tot ze zijn gedood, verkeren in een staat van grote vreugde in de bovenste vertrekken van het Paradijs, en Allah lacht vanwege hen, en om wie Allah lacht, zal geen enkele afrekening krijgen op de Dag des Oordeels.�

Deze hadith is overgeleverd door Ibn Abi Shaybah (4/569), At-Tabaraani, Aboe Ya�la, Ibn al-Moebaarak in Al-Jihaad, Aboe Noe�aym in Al-Hilya, en anderen. Al-Moenziri heeft gezegd dat alle personen in de keten betrouwbaar zijn.

8.Ibn Abi Shaybah verhaalt dat Moedrak Ibn �Awf Al-Ahmasi heeft gezegd: �Ik was met �Oemar Ibn Al-Khattaab, tot er werd gezegd: �O Leider der gelovigen, een man heeft zichzelf gekocht.� Daarop zei Moedrak Ibn �Awf: �Ik zweer bij Allah dat dat mijn oom is. Mensen verkondigden dat hij zichzelf in vernietiging heeft geworpen.� �Oemar zei: �Zij hebben een leugen verteld. Hij is ��n van hen die het Hiernamaals gekocht heeft met het leven van deze wereld.�

9.Moehammed Ibn al-Hassan As-Shaybaani zegt in �As-Siyar�(1/163): �Wie de vijand aanvalt, doet dat voor de glorie van zijn religie, en hij verlangt naar martelaarschap waarmee hij eeuwig leven verdient. Hoe kan hij zichzelf dan in vernietiging werpen?� Daarna zegt hij: �Er is niets verkeerd aan als een man in zijn eentje een aanval uitvoert, zelfs al gelooft hij dat hij gedood zal worden, als hij meent dat hij in staat zal zijn iets van waarde te verrichten, zoals het doden, verwonden of verslaan van de vijand. Vele Metgezellen hebben dat gedaan in de nabijheid van de Profeet (saaws) in de slag van Oehoed, en hij prees hen hiervoor. Iemand zei tegen Aboe Hurayra: �Heb je Sa�ied Ibn Hishaam gezien toen de twee legers tegenover elkaar stonden? Hij viel hen in zijn eentje aan tot hij gedood werd. Heeft hij zichzelf in vernietiging geworpen?� Aboe Hurayra antwoordde: �Nee, hij heeft een aya uit Allah�s Boek in praktijk gebracht: �En onder de mensen zijn er, die zichzelf zouden verkopen voor het Welbehagen van Allah.�

Maar als hij weet dat hij niks zal bereiken en niet in staat zal zijn de vijand schade toe te brengen, dan zou hij hen niet aan moeten vallen, omdat hij geen enkel voordeel kan verwerven voor de glorie van zijn religie, maar hij zal alleen maar gedood worden. Allah zegt: �En dood jullie zelf niet.�

Daarom; als hij hun geen schade kan toebrengen is er geen voordeel, en zou hij niet aan moeten vallen.�

10.Ibn Hadjar al-Asqalaani vertelt aangaande het punt dat ��n man vele anderen aanvalt, dat
de meerderheid van de geleerden zegt dat als dat is vanwege zijn dapperheid en hij denkt dat deze daad de vijand bang zal maken, of de moslims aan zal sporen om te vechten, dat zijn daad dan toegestaan is. Maar als het alleen maar een daad van ondoordachtzaamheid is, is het haraam, zeker wanneer het de moslims zal verzwakken. (Zie: Subul-as-Salaam 2/473).

11.Ad-Dasoeqi legt in �Hashiah ad-Dasoeqi� (2/208) twee voorwaarden neer waar zo�n
aanval aan moet voldoen, wil het toegestaan zijn:
a.Dat de intentie van de aanvaller (oprecht) voor de Glorie van Allah�s Woord is.
b.Dat hij van mening is dat deze daad de vijand schade zal toebrengen.

12.Ibn Al-Arabi (1/166) heeft gezegd: �Het is ��n enkele persoon toegestaan een groep
vijanden te bevechten om vier redenen:
1.Hij verlangt het martelaarschap.
2.Zijn doel is om de vijand schade toe te brengen.
3.Zijn doel is om moslims aan te moedigen de vijand te bevechten.
4.Zijn doel is om de standvastigheid van de vijand te verzwakken, door hen af te laten vragen dat als ��n enkele persoon al zoveel kan bereiken, hoe het dan zou zijn als ze allemaal tegelijk aan zouden vallen?

Ibn Taymiyyah heeft gezegd in Al-Insaaf (4/116): �Het is toegestaan om zich door de gelederen van de vijand heen te vechten voor het voordeel van de moslims. Anders is het verboden, en is het zelfvernietigend gedrag.�

We kunnen zien dat het in de meeste van deze teksten een zaak betreft waarin ��n, of enkele personen uitrukken vanuit de gelederen van de moslims en slaags raken met het vijandige leger, maar in andere gevallen, zoals de hadith over de jongen (zie nr. 6), niet. De algemene mening die we uit deze teksten kunnen herleiden, is dat het toegestaan is om zo�n daad te verrichten, onder de volgende voorwaarden:

1.Dat de intentie is; de religie van Allah te helpen.
2.Dat de aanvaller er bijna zeker van is dat deze daad enig voordeel zal hebben, ofwel door de vijand te raken met doden of gewonden, door de moslims aan te moedigen de vijand te bestrijden, of door de standvastigheid van de vijand te verzwakken, door hen te laten zien waar ��n enkele persoon toe in staat is. Zo�n beoordeling kan echter niet door enig individu gemaakt worden, vooral niet in deze tijd, maar het zou bepaald moeten worden door de mensen die militaire en politieke ervaring hebben, die bekend staan als vrome moslims en zich bekommeren om het welzijn van de moslims.

3.Dat deze daad gericht is tegen ongelovigen die de oorlog hebben verklaard aan de moslims.

Er zijn verschillende soorten ongelovigen; er zijn strijders, vreedzame mensen, zij die bescherming genieten, zij die met de moslims onder een verdrag leven, en zij die een verdrag met de moslims hebben gesloten. Het is niet toegestaan de ongelovigen te doden vanwege hun ongeloof. In Sahih al-Boekhaarie verhaalt �Abdallah Ibn �Amr dat de Profeet (saaws) heeft gezegd: �Wie een persoon heeft gedood die een verdrag had met de moslims, zal de geur van het Paradijs niet ruiken, alhoewel haar geur al van een afstand van veertig jaar waargenomen wordt.� (Overgeleverd door An-Nasaa�ie, Ahmad, Ibn Maadjah en anderen). De verdragen die met moslims worden gesloten moeten als geldig worden beschouwd en niet openstaand voor interpretatie; anders zullen chaos en groot onheil de overhand krijgen.

4.Dat zo�n daad in hun landen plaatsvindt, of in landen die onder hun bestuur staan, waar moslims hen verzet moeten bieden en hen moeten verdrijven. De Joden in Palestina en de Russen in Tsjetsjeni� kunnen bijvoorbeeld het doelwit van deze daden zijn, onder de bovengenoemde voorwaarden.
5.Het moet worden goedgekeurd door de ouders van de aanvaller. Aangezien de goedkeuring van ouders vereist is voor Jihaad in het algemeen, is hun goedkeuring voor deze daad nog meer vereist. Als iemand zijn ouders goedkeuring heeft gekregen voor Jihaad, hoeft hij niet ook nog eens om een andere goedkeuring te vragen voor deze daad in het bijzonder.

Als een persoon zo�n daad uitvoert onder de voorwaarden die we net hebben genoemd, en hij wordt gedood, dan is hij, insha-Allah, een martelaar. Dat wil zeggen: als hij de juiste intentie heeft, aangezien daden alleen worden beoordeeld naar hun intentie. We bidden voor hem, en vragen Allah genade te hebben met hem.

Deze daden kunnen worden gefinancierd door de algemene schatkist of van Zakaat, omdat ze voor de Zaak van Allah zijn, of vanuit andere (financi�le) bronnen.

De schade aan de kant van de vijand kan alleen worden bepaald door experts, zoals ik al heb gezegd. Er moet de verwachting zijn dat de aanval hen zal doden, hen ernstig zal verwonden, hen angst zal inboezemen, of hen zal dwingen de bezette landen te verlaten. Het zou geen negatieve reacties teweeg moeten brengen, zoals dat zij wraak zullen nemen op onschuldige mensen, huizen en dorpen met de grond gelijk maken, of een volledige oorlog beginnen tegen de moslims, waar zij (de moslims) niet op voorbereid zijn. Deze, en andere overwegingen, kunnen alleen ingeschat worden door mensen met de juiste kennis en expertise. Deze inschatting is een gebied dat openstaat voor meningen die goed en fout kunnen zijn. Moslims worden geadviseerd hun plicht tegenover Allah te vervullen, en Hem zoveel te vrezen als zij kunnen. En Allah weet het beste�.

Voor zover de fatwa hierover van Shaykh Salmaan al-�Awdah.

En tot Allah keren wij terug.

 

 

Jullie Zuster Fi Dien!!

"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin
Terug naar boven
Fi-Sabilillah Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 01 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 379
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Fi-Sabilillah Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 24 januari 2005 om 13:42

Salamoe Alaikoem wa Rahmatoelahie wa Barakatoe

SubhaanAllah, ik krijg nu een heeeeel andere verhaal!

Hoe zit dat? aan de ene kant is het haraam en aan de andere kant Halaal.

Salamoe Alaikoem wa Rahmatoelahie wa Barakatoe

Allahoe, Allahoe Rabbi la oeshrika bihi shay-an!!!

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 29 januari 2005 om 08:28

Hoe reageerd het Israelische leger op die zelfmoordaanslagen?Weet dan dat het je geen enkel voordeel oplevert.En wat zegt de Koraan over het feit dat waneer het je geen voordeel oplevert?

 

 

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 29 januari 2005 om 09:31
Als een persoon zo�n daad uitvoert onder de voorwaarden die we net hebben genoemd, en hij wordt gedood, dan is hij, insha-Allah, een martelaar.


Bah. Iemand die uit haat zoveel mogelijk ellende wil aandoen aan anders-gelovigen en daarbij wil sterven noem ik geen martelaar. Ook niet iemand die dat doet uit zelfverdediging. Wat een lef zeg. Wat een standvastigheid. Als je dit martelaarschap noemt, weet je niet wat echte martelaren zijn, en doe je hen groot onrecht aan.

Er zijn op dit moment ook mensen die aan hun geloof vasthouden terwijl ze daardoor gefolterd worden, vernederd en gedood. Zij hebben pas echt reden om de daders te haten en hen iets aan te doen.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 29 januari 2005 om 10:39

In eerste instantie geplaatst door Anne

Als een persoon zo�n daad uitvoert onder de voorwaarden die we net hebben genoemd, en hij wordt gedood, dan is hij, insha-Allah, een martelaar.


Bah. Iemand die uit haat zoveel mogelijk ellende wil aandoen aan anders-gelovigen en daarbij wil sterven noem ik geen martelaar. Ook niet iemand die dat doet uit zelfverdediging. Wat een lef zeg. Wat een standvastigheid. Als je dit martelaarschap noemt, weet je niet wat echte martelaren zijn, en doe je hen groot onrecht aan.

Er zijn op dit moment ook mensen die aan hun geloof vasthouden terwijl ze daardoor gefolterd worden, vernederd en gedood. Zij hebben pas echt reden om de daders te haten en hen iets aan te doen.
Het probleem is dat we met 2 volkeren (En er zijn er meer)zitten die het licht in elkaars ogen niet gunnen.

Dit wensen niet alle mensen binnen die 2 volkeren,maar een bepaalde groep.Deze 2 groepen zijn in feite de aanzetters tot haat over en weer.Bijde zijn geen aanhangers van God,maar worden gevoed door de Duivel.Het is aan de goeden binnen bijde volkeren om de Duivel (Het beest te temmen)Dit kan men niet met geweld oplossen,zoals men kan zien.Bijde kanten geven geen meter toe.En de een neemt als de ander geeft.Steeds opnieuw krijgt de Duivel zijn zin,door enkele die het weer aanwakkeren en de ander geen geduld heeft.Het volk van Israel heeft veel mee moeten maken in de geschiedenis doordat de wreedheid van de Duivel zijn kans kreeg om onder het Joodsevolk veel slachtoffers te maken.Onder de Palestijnen vallen nu ook veel slachtoffers en ook weer onder de Joden.Ik zie geen oplossing in het zoeken naar wie als eerste is begonnen,maar ik zie ook geen oplossing in het aanhouden van de oorlog.Bijde zijden zullen moeten inbinden om tot een oplossing te komen en bijde zijden zullen geduld moeten hebben om eenzijdige actie's van radicaale aan bijde kanten te laten doodbloeden tot dat alles onder controle is.Dit zal tot offers lijden aan waarschijnlijk bijde zijden.Waarom Israel de VN niet toelaat is me een raatsel,al begrijp ik wel heel goed dat de Joden zich in de steek gelaten voelde tijdens de 2de wereld oorlog en terecht.Dit zelfde gevoel zullen de Palestijnen nu ook waarschijnlijk hebben.Al zullen veel Joden nu denken."Wat ons is overkomen tijdens de 2de wereld oorlog is met niets te vergelijken"Ook dit kan ik begrijpen.Maar met al deze kennis zouden we toch juist tot een goede oplossing moeten komen,omwillen van bijde volken en de vrede in het algemeen.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Terug naar boven
Marocaantje Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 juli 2003
Locatie: Saudi Arabia
Online status: Offline
Berichten: 1819
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Marocaantje Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 29 januari 2005 om 13:42

 

 

Asalaam 3alaikom Warahmatoellahi ta3ala Wabarakatoehoe Broeders & Zusters Fi dien,

-- Hallo, voor de overige / ongelovige --

Er wordt een vraag gesteld door een broeder en dan komen er
niet- moslims antwoorden. Jullie antwoorden hebben nu eventjes geen enkel toegevoegde waarde. Snap eigenlijk ook niet waarom "jullie" je altijd zo verplicht voelen om overal op te reageren! Ik vind dit... ik vind dat... We zijn hier eventjes niet op zoek naar meningen van niet-moslims (althans ik niet) ik wil bewijzen zien uit de Heilige Koran en de ahadith, en geen meningen van mensen die nauwelijks kennis bezitten over de Islaam !

In sommige gevallen is het noodzakelijk om geweld te gebruiken met als voornaamste doel vrede te bereiken. Dus waarom mag er in bepaalde gevallen geen gebruik van geweld worden gemaakt ..???



Met Vriendelijke Groet,

Marocaantje

"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin
Terug naar boven
Herne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 13 mei 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 370
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Herne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 januari 2005 om 04:17
Wel Maroccaantje zolang die zelfmoorden enandere mordpartijen aan de gang blijven zul je er maar aan moeten wennen dat de diet moslims zich in deze discussieswillen mengen.
En dat is maar goed ook, want geloof me maar het moment en laat dat moment met Gods genade maar nooit aanbreken dat je zal merken dat de nederlanders niet meer willen praten of mee discusieren is het moment dat de meeste Nederlandrs hun mening bepaald zullen hebben.
En die zal op zo een moment niet meer in het voordeel van de Moslims zijn.
Verder dien je je te realiseren dat er op dit bord ook mensen uit Belgie lezen.
Belgie die naar alle waarschijnlijkheid na de volgende verkiezingen een regering hebben zal die gedomineerd zal worden door het Vlaams belang.
En dat is geen Moslim partij.
Dit is een situatie die ik in Nederland niet graag zien zal.


Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 januari 2005 om 05:23
In eerste instantie geplaatst door Marocaantje

 

 

Asalaam 3alaikom Warahmatoellahi ta3ala Wabarakatoehoe Broeders & Zusters Fi dien,

-- Hallo, voor de overige / ongelovige --

Er wordt een vraag gesteld door een broeder en dan komen er
niet- moslims antwoorden. Jullie antwoorden hebben nu eventjes geen enkel toegevoegde waarde. Snap eigenlijk ook niet waarom "jullie" je altijd zo verplicht voelen om overal op te reageren! Ik vind dit... ik vind dat... We zijn hier eventjes niet op zoek naar meningen van niet-moslims (althans ik niet) ik wil bewijzen zien uit de Heilige Koran en de ahadith, en geen meningen van mensen die nauwelijks kennis bezitten over de Islaam !

In sommige gevallen is het noodzakelijk om geweld te gebruiken met als voornaamste doel vrede te bereiken. Dus waarom mag er in bepaalde gevallen geen gebruik van geweld worden gemaakt ..???



Met Vriendelijke Groet,

Marocaantje

Lees het geschrift van de Koe

6. Zeker, zij die (de Waarheid) verwerpen, het is hun om het even, of gij hen waarschuwt, of dat gij hen niet waarschuwt - zij zullen niet geloven.

7. Allah heeft hun hart en oren verzegeld en over hun ogen is een sluier; hun wacht een zware straf.

8. En er zijn mensen, die zeggen: "Wij geloven in Allah en in de laatste Dag, hoewel zij geen gelovigen zijn."

9. Zij trachten Allah en de gelovigen te bedriegen, zij misleiden echter niemand dan zichzelf en zij beseffen het niet.

10. Er is een ziekte in hun hart en Allah heeft die ziekte verergerd; er wacht hun een pijnlijke straf, omdat zij plachten te liegen.

11. Wanneer hun wordt gezegd: "Richt geen onheil op aarde aan" dan zeggen zij: "Wij zijn slechts vredestichters".

12. Pas op! Voorzeker zij zijn het die onheil stichten, doch zij beseffen het niet.

13. En wanneer hun wordt gezegd: "Gelooft, zoals andere mensen geloven", zeggen zij: "Zullen wij geloven, zoals de dwazen hebben geloofd?" Ziet toe! Zij zijn het die dwaas zijn, doch zij weten het niet.

14. En wanneer zij de gelovigen ontmoeten, zeggen zij: "Wij geloven", doch wanneer zij naar hun leiders gaan, zeggen zij: "Wij zijn waarlijk met u, wij spotten slechts (met hen)."

15. Allah zal hun spotternij bestraffen en Hij zal hen blindelings in hun overtreding verder laten afdwalen.

16. Zij zijn het die dwaling hebben aanvaard in ruil voor de rechte weg, maar hun handelwijze heeft hun geen gewin gebracht, noch konden zij worden geleid.

17. Hun toestand is als de toestand van iemand die een vuur ontstak en toen het zijn omgeving verlichtte, nam Allah hun licht weg en liet hen in diepe duisternis, zodat zij niet meer zien.

18. Doof, stom en blind, derhalve keren zij niet terug;

Ik ben een niet moslim maar ben wel geintreseerd in de Islam,om tot vrede te komen op de heele aarde.Ik begrijp dat veele moslims lijden en ik begrijp hun strijd.Ik maak me zorgen op de manier waarop dat soms gevoerd wordt.Ik zie dat veel moslims sterven en dat zij daar in hun hart toe bereid zijn voor vrijheid.

Maar zeg mij....Gaf Sadam het Iraakse volk vrijheid?En waarom heeft de rest van de moslim wereld hem zelf geen lesje geleerd?Zeg mij waarom de moslims wapens kopen uit het westen ipv het ontginnen en bevloeien van de woestijnen,opdat zij er een paradijs van kunnen maken?Zeg mij waarom er moslims zijn met 10 paleizen en er moslims zijn zonder brood?

 

Terug naar boven
Herne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 13 mei 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 370
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Herne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2005 om 03:07
Op de onderstaande link zie  je een meer wetenschappelijke benadering van deze problematiek.
Het geeft een goed overzicht  over alle bebeurtenissen van het afgelopen jaar in samenhang ook met de webactiviteiten.


http://www2.fmg.uva.nl/sociosite/websoc/jihad_nl.html
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2005 om 03:15

In eerste instantie geplaatst door Herne

Op de onderstaande link zie  je een meer wetenschappelijke benadering van deze problematiek.
Het geeft een goed overzicht  over alle bebeurtenissen van het afgelopen jaar in samenhang ook met de webactiviteiten.


http://www2.fmg.uva.nl/sociosite/websoc/jihad_nl.html
Verdeel en heers.

Allah brengt samen de Duivel verdeeld,als je dat inziet begrijp je zijn strategie die tot geweld leidt waar hij op uit is.

Bij de jeugd kan je het vaak makkelijk zien bij eenvoudige vragen,je ziet een vals lachje.

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2005 om 03:21
http://www2.fmg.uva.nl/sociosite/websoc/jihad_nl.html

Goede site. Als christen (of sowieso gelovige) hoor je eigenlijk niet bang te zijn voor deze ontwikkelingen... maar toch...
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2005 om 03:28

In eerste instantie geplaatst door Anne

http://www2.fmg.uva.nl/sociosite/websoc/jihad_nl.html

Goede site. Als christen (of sowieso gelovige) hoor je eigenlijk niet bang te zijn voor deze ontwikkelingen... maar toch...
Allah heeft nooit gezegt dat je het kwaad niet moet bestrijden.Maar alvorens je het kwaad wil gaan bestrijden,moet je het eerst weten te herkennen.En elk weldenkend mens weet dat het kwaad zich over de heele wereld bevind.Tussen elk ras en elke religie.Want waarom kent bv elk land zijn gevangenissen?  Zo kunnen Moslims niet zeggen het zijn de Christenen en Christenen niet zeggen het zijn de Moslims.

Kunnen we het nog volgen mensen?

Zo kunnen Moslims niet zeggen het ligt niet aan ons en het zelfde geldt voor Christenen.

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2005 om 03:39
Ja :)

Ik zat te denken aan christenen die zo bang zijn voor het oprukken van de Islam.

Ik hoorde laatst iemand zeggen: Hallo, waar zijn we nou bang voor? Denk eens aan die christenen in Egypte. Al wordt het hier nog ooit zoals het daar is. Al wordt je opgepakt omdat men erachter gekomen is dat je christen bent. Al hakken ze je kop eraf! Wat dan nog? Moet je daar bang voor zijn? Dan ben je in de hemel!

Hahaha dat is wel het ergste geval. Ik bedoel maar, als gelovige heb je eigenlijk niks te vrezen.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2005 om 03:44

In eerste instantie geplaatst door Anne

Ja :)

Ik zat te denken aan christenen die zo bang zijn voor het oprukken van de Islam.

Ik hoorde laatst iemand zeggen: Hallo, waar zijn we nou bang voor? Denk eens aan die christenen in Egypte. Al wordt het hier nog ooit zoals het daar is. Al wordt je opgepakt omdat men erachter gekomen is dat je christen bent. Al hakken ze je kop eraf! Wat dan nog? Moet je daar bang voor zijn? Dan ben je in de hemel!

Hahaha dat is wel het ergste geval. Ik bedoel maar, als gelovige heb je eigenlijk niks te vrezen.
Wie wil er een hel van maken God of de Duivel?

Wat hoort er thuis in een doosje?

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2005 om 03:46
De Duivel... maar die blijft niet in een doosje zitten hahaha.
Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2005 om 09:47

Jiyuu gelooft in Allah (swt), Zijn Boodschappers, Zijn Boeken, Zijn Engelen, het Hiernamaals en in de Voorbeschikking, goed en slecht.

 

Jiyuu gelooft in de Islam als enige leefwijze dat vrede rust en veiligheid op aarde kan brengen. Amerika is nu al een aantal jaar het machtigste land op aarde maar toch kan de Amerikaanse democratie geen vrede en rust op aarde brengen. Ook de andere westerse moderne democratie�n lukt het niet. Jiyuu�s conclusie is dat je met een democratie geen vrede en vrijheid op aarde kan stichten.

 

Anne, Jiyuu leest wat voor indianenverhalen je schrijft over dechristenen in Egypte. Volgens Jiyuu hebben ze nog steeds alle vrijheid daar om in en rond hun kerken op de hoeken van de straten openlijk hun smerige gedrag te vertonen. Daar tatoe�ren ze een kruis op hun pols en rijden ze met kruizen aan hun achteruitkijkspiegeltjes van de auto. Die vrijheid hebben ze nog steeds hoor. En als dat niet zo zou zijn, was Jiyuu de eerste die het zou weten. Allah zegt: �Er is geen dwang in de godsdienst.� (Koran 2:256)

�En als jouw Heer het had gewild, dan zouden degenen die op aarde zijn, zeker allen tezamen hebben geloofd. Wil jij dan de mensen dwingen opdat zij gelovigen worden?� (10:99)

 

Anne, als je met die opmerking van je �De Duivel... maar die blijft niet in een doosje zitten hahaha.�, doelt dat Allah in de Ka�ba zit. Dan begrijp je niet waarom Allah de Ka�ba, �Mijn Huis�, noemt. Niet omdat Hij (swt) erin zou zitten, maar omdat de Ka�ba de opoffering van Abraham (as) en zijn zoon Ismael (as) symboliseert. De Ka�ba is niet zomaar een plekje op aarde. Het is de plek die ons eraan herinnert dat we allemaal een dagje ons leven moeten opofferen voor onze Schepper. Net als Abraham en zijn zoon Ismael dat hebben gedaan. En het is ook een veelbetekenende plek die ons blijft herinneren aan het leven van Mohammed (saw) de Boodschapper van Allah.

 

Jiyuu  smeekt Allah (swt) dat de Ka�ba ons allen zal blijven inspireren om ons leven aan Hem te offeren.

 

�En doodt jullie zelf niet, � ( Soerah en-Nisaa, Aiyah 29). Kan ook vertaald worden met: �En doodt elkaar niet.� Want jullie behoren tot hetzelfde geloof en jullie zijn dus als 1 persoon. De meeste geleerden interpreteren deze vers als: doodt elkaar niet door haraam handelingen te verrichten, te gaan zondigen of elkaar de bezittingen te stelen. Je kunt jezelf en anderen op vele manieren doodmaken. Denk maar aan het opsteken van een sigaret. Dat is ook (zelf)moord. De Boodschapper van Allah (saw) zegt dat als een gelovige moslim een andere gelovige vervloekt, het zelfde is als hem doden.

Of het voorbeeld dat Allah�s Boodschapper (saw) zelf gaf van de gewonde man die bloedde en ongeduldig werd en een mes pakte om zijn eigen polsen te snijden. Waarop Allah (swt) openbaarde dat Zijn dienaar het paradijs werd geweigerd.

Of de man die gewond was geraakt en veel pijn had en daardoor zichzelf op een punt van een zwaard liet vallen en dat hij (saw) toen zei dat de man een inwoner van het vuur is.

 

Maar iemand die zijn/haar leven opoffert om de vijand een slag toe te brengen om zo een eind te maken aan onderdrukking, een zelfmoordenaar genoemd zou worden door de Boodschapper van Allah (saw). Kan Jiyuu niet zeggen want Jiyuu weet het niet. Maar Jiyuu wil wel bidden voor zo iemand zijn ziel dat het de mooiste plekjes van het paradijs zal zien.

Terug naar boven
Ruveyda Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 27 april 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 28
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruveyda Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2005 om 11:17

Jiyuu,

 

jij zegt dat de kaabe een opoffering van Ibrahim a.s. en Ismail a.s. Naar mijn weten was de kaba eral toen Adam a.s. er ook was. De eerste man op de wereld. Hij heeft ook de Kabee bezocht samen met alle engelen. Dus waarom Symboliseert het volgens jouw dan profeet Ibrahim en Ismail gewoon een vraagje.

 

Terug naar boven
Amier Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 31 juli 2003
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1902
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Amier Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2005 om 13:24
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Anne, Jiyuu leest wat voor indianenverhalen je schrijft over dechristenen in Egypte. Volgens Jiyuu hebben ze nog steeds alle vrijheid daar om in en rond hun kerken op de hoeken van de straten openlijk hun smerige gedrag te vertonen. Daar tatoe�ren ze een kruis op hun pols en rijden ze met kruizen aan hun achteruitkijkspiegeltjes van de auto. Die vrijheid hebben ze nog steeds hoor. En als dat niet zo zou zijn, was Jiyuu de eerste die het zou weten.

 

Waarom zou jij de eerste zijn die dat zou weten? Omdat je familie in Egypte hebt wonen? Nou, je bent niet de enige hoor.

Enne, wat vind jij zo smerig aan het gedrag van de Kopten in Egypte??

 

Wassalam,

Amier.

� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2005 om 13:58

In eerste instantie geplaatst door Amier

Waarom zou jij de eerste zijn die dat zou weten? Omdat je familie in Egypte hebt wonen? Nou, je bent niet de enige hoor.

Enne, wat vind jij zo smerig aan het gedrag van de Kopten in Egypte??

 

Wassalam,

Amier.

Jiyuu komt regelmatig in Egypte en logeert op 50 meter afstand van een kerk. 5 Keer per dag loopt Jiyuu langs de kerk om naar de moskee te gaan om te bidden. Meestal hangen de kerkjongeren buiten de kerk en loopt Jiyuu door een rookgordijn aan parfum en langs verliefde op straat openlijk vrijende jongs en meisjes met strakke uitpuilende kleding. Dit kom je vooral tegen voor de deuren van de kerken. En het lijkt er echt niet op dat de christenen daar hun geloof verbergen zoals Anne zei. Misschien gebeurde dat vroeger, 15 jaar geleden toen Jiyuu er nog niet kwam en zelf nog christen was.

Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2005 om 14:02
In eerste instantie geplaatst door Ruveyda

Jiyuu,

jij zegt dat de kaabe een opoffering van Ibrahim a.s. en Ismail a.s. Naar mijn weten was de kaba eral toen Adam a.s. er ook was. De eerste man op de wereld. Hij heeft ook de Kabee bezocht samen met alle engelen. Dus waarom Symboliseert het volgens jouw dan profeet Ibrahim en Ismail gewoon een vraagje.

Of Adam (as) eerder al de Ka�ba bezocht, weet Jiyuu niet.

 

Maar Jiyuu leest in de Koran (2:127) dat Allah zegt: �En toen Ibrahim de grondvesten van het huis legde, en Ismail �Onze Heer, aanvaard het van ons��.

 

Toen de joden en de moslims aan het bekvechten waren over welke plek beter en heiliger zou zijn, Jerusalem of de Ka�ba - openbaarde Allah (swt) dat in Bekka (Mekka) het eerste Huis van aanbidding is dat ooit is gebouwd voor de mensheid.

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 januari 2005 om 14:06
Anne, Jiyuu leest wat voor indianenverhalen je schrijft over dechristenen in Egypte. Volgens Jiyuu hebben ze nog steeds alle vrijheid daar om in en rond hun kerken op de hoeken van de straten openlijk hun smerige gedrag te vertonen. Daar tatoe�ren ze een kruis op hun pols en rijden ze met kruizen aan hun achteruitkijkspiegeltjes van de auto. Die vrijheid hebben ze nog steeds hoor. En als dat niet zo zou zijn, was Jiyuu de eerste die het zou weten. Allah zegt: �Er is geen dwang in de godsdienst.� (Koran 2:256)

�En als jouw Heer het had gewild, dan zouden degenen die op aarde zijn, zeker allen tezamen hebben geloofd. Wil jij dan de mensen dwingen opdat zij gelovigen worden?� (10:99)


Smerig? Je kwetst me. Je zou eens moeten proberen de halve maan te verbieden. Dan heet het verdrukking en minachting. Hoe kan je nu boos worden omdat zij zich tattooeren en kruizen dragen? Ze benadelen er toch geen moslims mee? Egypte staat trouwens op nummer 19 van de ranglijst christenvervolging. Nee, christenen worden er geweldig behandeld. Een kerk mag je daar niet verven of opbouwen als er schade aan is zonder een vergunning, en die is niet te krijgen. Je kop gaat er niet af wanneer je je bekeert tot het christendom. Ik zei ook: "�l hakken ze je kop eraf..."

Anne, als je met die opmerking van je �De Duivel... maar die blijft niet in een doosje zitten hahaha.�, doelt dat Allah in de Ka�ba zit.

Nee joh, zo bedoelde Anne dat niet. Je kent de uitdrukking toch wel: 'Een duiveltje in een doosje.' Zo'n doosje, als je die open doet springt er een monstertje uit. (speelgoed) Met mijn uitdrukking bedoel ik dat de echte duivel niet zo ongevaarlijk is dat hij in een doosje blijft zitten snap je? Ik dacht daarbij niet aan de Ka'ba.
Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2005 om 02:37

Het was niet Jiyuu�s bedoeling om Anne te kwetsen. Jiyuu vind het een beetje vies en smerig om onderweg naar de moskee steeds langs een groep hangjongeren te lopen die openlijk staan te flirten voor de kerk in een walm van parfum, keiharde muziek en superstrakke blote kleding. Waarom niet gewoon in de kerk vraag ik mij dan steeds af.

 

Jiyuu zei dat ze �lles doen om herkend te worden als christen door bv. kruizen te tattooeren en kruizen in hun auto�s hangen. Jiyuu kan het dus niet geloven dat ze openlijk vervolgd worden en hun religie geheim moeten houden.

 

Het is geen angst van Jiyuu, maar gewoon irritatie. Net als hoe jij hier geen angst hebt voor de moslimjongeren.
Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2005 om 02:54
Ok Jiyuu.

Ik kan me voorstellen dat je het vervelend vindt om daarmee geconfronteerd te worden. Probeer wel in gedachten te houden dat die jongeren dat niet doen om jou te irriteren. Ze zijn gewoon gewend om zich zo te gedragen. Christelijke en niet-christelijke Nederlanders gedragen zich soms ook op een bepaalde manier waar ik me aan stoor. Het is geen reden om boos op ze te worden.

Je hebt gelijk dat het niet noodzakelijk is om je geloof verborgen te houden in Egypte. Maar niet-moslims krijgen daar wel te maken met beperkingen, volgens mij zijn we het daar over eens. Renovatie van kerkgebouwen, evangelisatie, afvallen van de Islam, het is allemaal moeilijk daar. Daardoor voelen ze zich misschien aangevallen, waardoor ze juist weer extra ervoor willen uitkomen dat ze christen zijn (door die kruizen enzo).
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2005 om 05:08
Hahaha Je had hier de Punk beweging eens moeten zien.
Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2005 om 06:39

In eerste instantie geplaatst door Anne

 

Je hebt gelijk dat het niet noodzakelijk is om je geloof verborgen te houden in Egypte. Maar niet-moslims krijgen daar wel te maken met beperkingen, volgens mij zijn we het daar over eens. Renovatie van kerkgebouwen, evangelisatie, afvallen van de Islam, het is allemaal moeilijk daar. Daardoor voelen ze zich misschien aangevallen, waardoor ze juist weer extra ervoor willen uitkomen dat ze christen zijn (door die kruizen enzo).

Jiyuu is tegen dwang in de naam van welke godsdienst dan ook. Jiyuu ziet de taak van een moslim niet anders dan het verspreiden van het goede nieuws met wijsheid en met strijd, zodat de Boodschap iedere plek op de wereld kan bereiken. Als dat is gebeurd heb je de keuze te accepteren of te verwerpen. Er is geen dwang, want Allah accepteert alleen daden die met een intentie zijn gedaan voor Hem.

 

Hoe ik mij moet gedragen tegenover �de mensen van het boek�, (de joden en christenen)  is uitgelegd in de Islam. Eerst volgden zij een profeet, maar hun monniken en rabbijnen voorspelden ook de komst van een grotere Profeet (saw). Sommigen geloofden toen en anderen niet. Maar omdat de komst van een Profeet uit Mekka in hun eigen geschriften was geschreven, en zij toch weigerden in hem te geloven, werden ze ongelovig in hun eigen geschriften. Vele monniken en rabbijnen geloofden wel in de voorspellingen van hun eigen geschriften en accepteerden daarom de Islam als hun geloof.

 

Toen Jeruzalem nog in handen was van de moslims werd er een verdrag gesloten waarin stond dat niemand hun kerken en kruizen mocht vernielen en dat niemand hen mag dwingen hun religie te verlaten. Lees maar de vele literatuur van niet-moslim geleerden over het onderwerp �dhimmis�, en de goede behandeling die deze niet-moslims kregen. Andersom tegenwoordig krijgen de moslims geen enkele bescherming van de overheersers.

 

Dat er toen en nu nog in bepaalde landen toeristen worden aangevallen, die meestal weer christenen blijken te zijn. Is niet omdat de moslims het westen willen veroveren of vernietigen. Jiyuu denkt dat het een soort straf is voor de westerse steun aan hun eigen corrupte afvallige regeringen.

 

Over hoe de Egyptische overheid met de vrijheid van geloof omgaat, kan Jiyuu niet over oordelen. Volgens jou wordt daar van overheidswege alleen gediscrimineerd op niet-moslims bij het bouwen van kerken bijvoorbeeld. Daar is Jiyuu het niet mee eens. Jiyuu�s vriend woont in Egypte, is moslim en heeft een buitenhuisje met boerderij ergens op het platte land. Een klein muurtje bouwen bij zijn koeienstal is onmogelijk en verboden. Toestemming krijgen voor dat soort dingen is in Egypte gewoon moeilijk. En dat is niet alleen bij kerken.

Kom een keer op bezoek naar Egypte en zie dat het allemaal niet zo erg is daar.

 

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2005 om 06:44

Dat er toen en nu nog in bepaalde landen toeristen worden aangevallen, die meestal weer christenen blijken te zijn. Is niet omdat de moslims het westen willen veroveren of vernietigen. Jiyuu denkt dat het een soort straf is voor de westerse steun aan hun eigen corrupte afvallige regeringen

Niks straf....Het is het kwaad.

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 februari 2005 om 09:15
Kom een keer op bezoek naar Egypte en zie dat het allemaal niet zo erg is daar.




Ik zou het graag willen. Smokkel ik meteen wat bijbels mee. ;) Grapje. Ik zou alleen niet graag onder die straf willen vallen.

Ik begon eigenlijk over Egypte omdat ik de uitdrukking van 'al gaat je kop eraf' in het artikeltje las van een christelijk werker in Cairo. :) Hoe we van zelfmoord tot Egypte komen.
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  123>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.