Assalamu alaikum,

in de topic van Yahya word er over de islamitische staat gediscussieerd. Daardoor rees bij mij de vraag hoe er door de verschillende mensen hier op het forum gedacht wordt over een moslim partij in nederland, en daarbij denk ik aan een soort van "islamitisch cda", dus een politieke partij die de koran en islam als uitgangspunt neemt voor haar ideeen. Ikzelf denk dat een parlementaire democratie zoals we die in nederland kennen best een goede basis kan zijn voor een islamitische staat. In de islam kent men het begrip "sjoera" waar overleg mee bedoelt wordt. Aangezien we in een multireligieuze samenleving leven lijkt het mij niet gewenst een politiek ideaal na te streven waarbij een enkele persoon of groep het voor het zeggen heeft ten koste van de anderen; dit is nl dictatuur. Maar misschien heb ik het helemaal mis, of ziet iemand haken en ogen of heeft iemand een beter idee. Dus: stem en laat je mening horen!

Wassalam,

Amier.

Salaam Alaikum,

Ik denk dat we er geen islamatische staat van moeten maken.
iedereen moet zich hier thuis voelen dus ook de christenenmde joden
en de ongelovigen.
Maar een muslim partij is wel een heel goed idee.
Om de belangen van de islamitische gemeenschap te vertegenwoordigen.
Net zoals het CDA of de ChristenUnie.
Dat zou wat mij betreft ook een brug kunnen slaan tussen islam en andere nederlanders.Kunnen we eindelijk al die misverstanden uit de wereld helpen.

En hoofddoekjes zijn dan uiterraard overal toegestaan .
We herstellen het ziekenfonds en zorgen wel voor de zieken en de ouderen.
En laten ze niet aan hun lot over zoals het CDA doet.

kan nog kilobytes door schrijven maar het is tijd om te bidden en dan te slapen ;)

wa salaam en welterusten

Assalaamoe 3lykoem,

Wat mij betreft moest er een hele tijd geleden al een representatiefe partij namens de Islamitische ideologie bestaan. Ik denk dat hier zeker wel draagvlak voor te vinden is,aangezien islamitische waarden universeel zijn. Daarom ben ik ook van mening net zoals broeder Amier, dat de achterban van deze partij niet perse religie gebonden hoeft te zijn, maar juist op basis van idealen men tot zijn voorkeur kan komen.

Echter, laten we eerst proberen om fatsoenlijke Islaam woordvoerders in de media en andere publieke podiums zien te krijgen!! Waar zijn onze broeders en zusters als het bv. gaat om kranten, tijdschriften, t.v. enz. dit zijn o.a. de plekken waar zich alles afspeelt, en hier zou ik insAllah in de nabije toekomst representatiefe broeders en zusters willen zien. Als men in de media over de Islaam discussieerd dan constateer ik helaas maar al te vaak, dat de personen die namens de Islaam het tegenlicht moeten bieden, of niet voldoende nederlands spreken, of men spreekt wel voldoende nederlands maar begint vervolgens z'n eigen levensbeschouwing te ventileren namens de Islaam. astagfieroelah. Zou dit komen door gebrek aan beter? Ik denk het niet, maar zo gaat het echt niet langer! InsAllah zullen er vanuit ons midden nog meer mensen opstaan met de pure boodschap op de juiste plek, daar waar het gehoord zal worde. Hier heb ik behoefte aan! 

Wa 3lykoem assalaam.        

Assalamu alaikum
geloof en staat moeten strikt gescheiden blijven{OOK CDA}
de geschiedenis leert dat dit meestal in een dictatuur eindigt
en de ondergang van samenleving is...
alaikum salamu

Assalamu alaikum,

AbuHenk: Pittige opvatting. Dit zou betekenen dat niet-moslims hun niet-, on- of anti-islamitische wil kunnen opleggen aan moslims (zoals vandaag de dag gebeurt in Nederland). Hoe kun je dan nog spreken van een islamitische staat? (of moeten we (o.a.) dat begrip eerst defini�ren?) Als je stelt dat een staat waarin ��n groep, de moslims, het laatste woord heeft een dictatuur is, dan kun je stellen dat een islamitische staat per definitie dictatoriale 'trekjes' heeft. Maar dit heeft natuurlijk alles te maken de fundamentele ongelijkheid tussen moslims en niet-moslims in een islamitische staat.

Dat is natuurlijk theoretisch in het geval van hedendaags nederland. Ik vind uberhaupt niet dat een groep zijn wil aan de andere moet opleggen, maar in de praktijk zal dit altijd wel voorkomen. Een "islamitische" staat in nederland zoals het nu is lijkt mij ook niet gewenst. Maar dat een islamitische staat alleen kan op de manier zoals dat gebruikelijk is/ was in feodale systemen, dat weet ik zonet nog niet. Nu worden er om de 4 jaar verkiezingen gehouden. Dat betekend dat iedere 4 jaar een andere groep met andere ideeen kan bepalen hoe de boel gerund wordt in nederland. Waarom zou dat niet een groep kunnen zijn die haar ideeen put uit de islam? En als een land geregeerd wordt naar islamitische waarden, is ze dan niet islamitisch te noemen? Is de islam niet pluriform genoeg om rekening te kunnen houden met de behoeften van iedereen, zelfs niet-moslims? Misschien moeten we af van het idee dat alles binnen de islamitische wereldbeschouwing alleen maar kan op de manier zoals dat gebruikelijk was bij voorgaande generaties. Maar dat wordt een "pittige" discussie ben ik bang, en eerlijk gezegd heb ik steeds minder zin die discussie te voeren. Maar het zou wel goed zijn.

AbuHenk: Punt is dat het essentieel is om over bepaalde zaken duidelijkheid te hebben (bijv.: "Zijn wij [moslims] bereid de vrijheid [rechten] die we voor onszelf opeisen ook aan anderen te geven [wanneer 'we' het voor het zeggen hebben]?"). Voordat dat daar duidelijkheid en een zekere overeenstemming over is, kan het oprichten van die partij beter op de lange baan worden geschoven.

Overeenstemming in de zin dat iedere individuele moslim het er over eens is zal er nooit komen voorspel ik je. Altijd zullen er individuen en groepen zijn die er weer anders over denken, dat was al tijdens de islamitische staat in medina zo en nu is het niet anders. Maar ik ben het met je eens dat nu een "islamitische" partij oprichten voor veel ophef zal zorgen, wellicht te veel en dat is niet goed voor de moslims in nederland op dit moment ben ik bang.

AbuHenk: Je kunt je ook afvragen: wat hebben alle Nederlanders die zichzelf moslim noemen in Nederland - qua belangen - gemeen? Waarschijnlijk niet iets dat ze onderscheidt van niet-moslims. Dat is geen sterke basis om een partij op te richten. Er is niet echt een breed gedragen moslim-spirit van moslims die ook nog eens - min of meer - hetzelfde idee hebben over wat islam is of behoort te zijn (en dit geldt niet alleen voor Nederland). Alleen de kiesdrempel halen zou al een wonder zijn. Dat een partij die zichzelf 'islamitisch' noemt (of ook maar iets te maken heeft met moslims/islam) ook niet-moslimse kiezers kan trekken, lijkt - zeker in het huidige Nederland - niet echt heel waarschijnlijk.

Hier heb je een sterk punt. Maar een politieke partij zie ik niet in de eerste plaats als een belangenvereniging voor moslims. Het idee is, nogmaals, een programma gebaseerd op islamitische waarden en normen. Dat dit een partij zal zijn die eruit ziet als een mengeling tussen de christenunie en de sp wil alleen maar zeggen dat "algemene nederlandse waarden" niet zover van de islam afstaan als bepaalde lieden ons willen doen geloven. En ik vind niet dat een politieke partij in de grondwet moet laten opnemen dat er maar een God is en Mohammed zijn profeet is, wat dat betreft ben ik wel voor scheiding van kerk en staat.

Eigenlijk is dit een verkeerde discussie, of in ieder geval een dubbele. Mijn belangstelling gaat uit naar een partij gebaseerd op islamitische waarden, niet zozeer naar een nederlands kalifaat. Wij zijn een multireligieuse samenleving, dus of zo'n kalifaat hier wenselijk is... ik denk van niet. Maar ik denk wel dat het wenselijk is dat wij als moslims, in al onze verscheidenheid, in ieder geval invloed kunnen en mogen uitoefenen op de politieke besluitvorming hier, net als de christenen, liberalen etc. Niet iedere christen voelt zich verwant met het cda of de christenunie, niet iedere liberaal met de vvd en niet iedere socialist met de sp. Zo zal niet iedere moslim zich kunnen vinden in zo'n moslim partij. Ik denk niet dat dat een onoverkomelijk probleem is.

Wat betreft shura, ik ben hier een beetje over aan het lezen voor zover mijn drukke schema dit toelaat. Insha Allah zal ik hier nog iets nuttigs over kunnen zeggen.

Even voor de duidelijkheid, ik ben niet van plan om wat voor politieke partij dan ook op te richten. Ik vind het gewoon een interessant idee.

Wassalam,

Amier.

In eerste instantie geplaatst door salahdin Assalamoe'alaikoem We moeten wel oppassen met het begrip 'democratie'. Het wil niet zeggen dat we de Westerse democratie helemaal gaan kopi�ren. Wat wel aanvaardbaar is, is een democratie binnen de grenzen van de Islam.

Ben niet tegen een Nederlandse partij op Islamitisch-ideologische basis, zij het -in uitdrukkelijke tegenstelling tot hetgeen Salahdin hier zegt- binnen de grenzen van de democratie zoals vastgelegd in de Nederlandse Grondwet c.a. Niet andersom!

Vr. gr.,

Vincent

Salaam Salah,

Je kunt het beste een nieuwe topic openen met zo'n 'pittige' stelling (zeker omdat het toch zal eindigen met een geen-hadith-wel-hadith-discussie; die laatste thread daarover is overigens nog open dus ook daar kunnen we verder gaan).

Ook kun je het beste even toelichten wat shari3a (voor jou) is.

Wa salaam

P.S. Je kunt je geslacht veranderen in je profiel.

In eerste instantie geplaatst door AbuHenk Salaam 'alaikoem, Daar ben ik het dus ook mee eens, met een kanttekening: los van deze politieke uitdaging staan we in mijn ogen allereerst voor een - misschien wel grotere - intellectuele uitdaging. Dat bedoelde ik met "punt is dat het essentieel is om over bepaalde zaken duidelijkheid te hebben (bijv.: "Zijn wij bereid de vrijheid die we voor onszelf opeisen ook aan anderen te geven?")." Die duidelijkheid is zeker niet alleen voor moslims van belang, maar ook en misschien wel vooral voor niet-moslims. Het gebrek aan die duidelijkheid is een - zo niet d� - bron van onzekerheid en angst (zo heb ik als het goed is elders op dit forum al 'betoogd'). een "partij gebaseerd op islamitische normen en waarden" en geen islamitische-staat-partij is helder, maar dat zal dus niets veranderen aan de intellectuele uitdaging die voorafgaat (of vooraf moet gaan) aan de politieke. Wa salaam

Assalamu alaikum,

tsja, maar hoe krijgen we die duidelijkheid? Een van de mooie dingen van de soennah vind ik eigenlijk ook een handicap, en dat is dat er geen instituut bestaat zoals de katholieke kerk die kent. In feite kan en mag iedere moslim die over voldoende kennis beschikt (en wie meet die kennis) de koran interpreteren naar zijn of haar goeddunken. De geschiedenis leert ons dat deze vrijheid zeker geen uniforme religie oplevert; zeker, er is maar een Islam, maar is dat de religie van de twaalver shia, of van de wahabiyya, of de naqhsbandi's? De profeet is dood, wij hebben alleen de koran en een enorme verzameling overleveringen die, als ze al betrouwbaar zijn, voor heel veel verschillende uitleg vatbaar is. Een van die ahadith zegt het zelf al; de ummah zal zich opsplitsen in 73 groepen. Nu wil het geval dat we de 73 al ruimschoots overstegen hebben(), maar de les die je hieruit kunt trekken zou misschien kunnen zijn dat we niet moeten proberen om krampachtig tot een vorm van islam te komen die iedere individuele moslim als de zijne beschouwt, maar gewoon voor lief nemen dat er altijd groepen mensen zullen zijn die er anders over denken en die tot andere interpretaties van de bronnen komen. Insha Allah zal er ooit eenheid komen binnen de islamitische gemeenschap, en er naar streven is denk ik een goede zaak, maar ik ben bang dat als we wachten met ons op ieder vlak in de samenleving te profileren tot die eenheid er is, we kunnen wachten tot sint juttemis (shirk).

Maar ik ben het met je eens dat nu de situatie in nederland onder de moslims niet rijp is voor een politieke partij zoals ik hierboven voorstelde. Er is nog veel teveel onenigheid die niet in de laatste plaats wordt veroorzaakt door verschillende culturele achtergrond denk ik. De verschillende tradities lopen nogal uiteen, kijk alleen al naar de verschillende wetscholen die verschillende moslims met zich mee brengen. Ik als individu kan zeggen, en dat doe ik ook, "ja, ik ben bereid de vrijheid die ik voor mezelf opeis ook aan anderen te geven" of ik kan er in ieder geval naar streven, en ik doe daarbij niets af aan mijn overgave aan God. Laten we de intellectuele uitdaging aangaan.

Wassalam,

Amier.

bismillaah,

beste vrienden,

ondanks de vele verschillende interpretaties van de islaam kunnen we toch duidelijk stellen dat er wel degelijk sprake is van een islaam. Al vanaf het prille begin van de islaam zijn er verschillende wetscholen en intellectuele bewegingen. toch spelen al deze verschillen zich af op het niveau van meningsverschil als logisch gevolg van de meerduidigheid van de bronteksten van de islaam.

Echter, de moslims kennen het principe: man ankara ma3lumatan mina ddieni biddarura faqad irtadd (wie een wezenlijk onderdeel van de religie ontkent heeft zich schuldig gemaakt aan ketterij). Gedurende de gehele islaamgeschiedenis is het zo dat degene die (bijv.) stelt dat de hoofddoek niet verplicht is en dat een vrouw zich niet hoeft te bedekken een ketter is. welke geloofwaardigheid hebben wij nu als wij menen dat al die moslimexegeten ernaast zaten en op zoek moeten gaan naar een alternatief (wat eigenlijk niets anders is dan het zwichten voor de anti islaam wolk die over het westen aan het razen is) Want tja, we zijn nota bene ook gelovigen die oprecht op zoek zijn naar de waarheid.

wa salaam

abu ibrahim

bismillaah,

beste abu henk,

ben het kort maar krachtig met je eens.

Kanttekening van mijn zijde: Als we het hebben over DE islam dan denk ik dat het belangrijk is een onderscheid te maken tussen enerzijds de regelgeving met betrekking tot ethiek en zaken van aanbidding als de salaat de hadj etc. kortom alles wat direct te deriveren is uit de quran en de sunna, de canonieke wetscholen incluis en anderzijds de meer algemene zaken die niet direct te deriveren zijn uit de quran en de sunna en dus meer ambigu interpreteerbaar zijn. Bij deze zaken is er de mogelijkheid om ijtihaad toe te passen.

De islam vertelt ons bijv. niet hoe wij een staat moeten handhaven, maw het invoeren van een parlementair kiesstelsel, ministerraad etc. De islam leert ons dat we een kalief moeten hebben, maar hoe de rechtsstaat er precies uit hoort te zien heeft allah in het ongewisse gelaten. Juist om de universaliteit van de islam te waarborgen.

wa salaam,

abu ibrahim