In eerste instantie geplaatst door I S L A M Ik wil graag deze gezonde discussie tussen ons afsluiten door het laatste punt waar we het oneens over zijn. Islamitische staat. En het probleem is juist dat wanneer jij zegt ik vind dat geen progressie dat er dan automatisch zo gedacht moet worden door iedereen. Die gevoel overheerst ook in amerika waardoor amerika zichzelf de plicht opstelt om overal democratie neer te leggen.

Als je de westerse wereld vergelijkt met de niet-democratische islamitische wereld, dan kun je toch niet zeggen dat de laatsten beter af zijn?  Het onderwijsniveau, gezondheidszorg, de levensverwachting, enz, is in het westen toch een stuk hoger dan in de landen waar dictators bepalen wat goed voor het volk is? En of deze dictators nou door god zelf zijn aangesteld, zoals wijlen Khomeinie lijkt er niet toe te doen. Het land is er beslist sinds de val van de Sjah niet op vooruit gegaan. En over het door de Taliban geregeerde Afghanistan hoef ik al helemaal geen woorden vuil te maken.

Dat kom ik nu tot de vraag waarom zoveel moslims toch nemen dat democratie zo verkeerd is. Alleen omdat ze andere moslims napraten of komt het voort uit het zelf constateren dat de Khomeinies, de Assads, de Idi Amins, de Saddams, de Taliban, de Khadaffies, enz, superieure leiding geven? Vraag; waarom is er zo weinig trek naar, en zoveel trek uit de islamitische landen?  

Ik krijg steeds meer het idee dat landen die als typisch islamitisch te boek staan uitsluitend door een knoertharde dictator geregeerd kunnen worden. Alleen zo hou je al die (extremistische) stromingen, die allemaal weer iets anders willen, in toom. Ten tijde van Saddam had je geen aanslagen van Soennieten op Sjitten en visa versa. Onder Assad van Syri�, die begin jaren 80 meer dan 20.000 andersdenkende demonstranten liet afslachten, ook niet.

Ik denk dat democratie en islam dan ook niet samen kunnen. Gewoon om het feit dat er altijd een religieuze stroming zal zijn die neemt dat hun interpretatie superieur aan die van de anderen is. En alleen een krachtig leider kan ze in toom houden.

In eerste instantie geplaatst door I S L A M Maar als ik als moslim een islamitische staat een goed systeem vind dan kan jij hoog en laag springen ok. Maar dan ga je toch niet een land binnenvallen? En tot slot wil ik dit zeggen: ik heb geen 1 echte islamitische staat gezien na de ottomaanse rijk. Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel. Geen irak geen marokko en zeker niet een turkije!!!

Dat groot Ottomaanse rijk was toch het summum van islamitisch imperialisme? De Turken hebben bv 1517 tot 1917 het land, waarvan nu gezegd wordt dat het van de Palestijnen is, bezet. En ook in Europa hebben ze verschrikkelijk huisgehouden. Ik begrijp niet waarom je juist zo�n oorlogszuchtig rijk als een goed voorbeeld van een islamitische staat naar voren haalt�

Wat ik vaak van moslims hoor is dat het westen zelf de middenoosten dictaturen in leven geroepen of in stand gehouden heeft. Wel ik denk dat het niets met het westen te maken heeft. Er zijn namelijk nooit islamitische landen geweest waar het volk zelf iets te zeggen had. De grote onderdrukking was er al vanaf dag 1 van de islam. Mohammed stond geen enkele tegensprak toe, en opvolgers zoals bv de (sjitische) imam Ali ook niet. Hij heeft tienduizenden mensen, in wat nu Irak heet, om het leven gebracht, en daar wordt ie daar tot op de dag van vandaag enorm om ge�erd. Zo gaan moslims dus met onderdrukkers om. Als onderdrukking in naam van god gebeurt is er blijkbaar niets mis mee...

Waarom bouwen moslims niet eens een aantrekkelijk islamitisch land waar de hele wereld jaloers op is? De islamitische landen tot dusver zijn toch geen reclame voor de islam? Maak een mooi voorbeeld land en je zult zien dat de hele wereld zich tot de islam gaat bekeren.    

Vgr Malle Pietje

Salamoen Aleykoem

Kimmie, dat was een kleine vraag van malle pietje die niet al te veel aand8 verdient(begrijp me neit verkeerd pietje dit is geen aanval op jouw) WANT hij vroeg wat de islam onderscheid. WAT HET DAN OOK IS het is er wel ik neem aan dat je niet gaat roepen dat islam christendom is. Islam onderscheidt zich van andere geloven andere geloven van islam basta. EINDSTAND: Geloven zijn niet hetzelfde.

En Malle Pietje mijn reden om het ottomaanse rijk te nemen was omdat ik erover gelezen had dat bezet palestina in die tijd een gebied was waar ook veel christenen leefden. En die kregen de vrijheid van het ottomaanse rijk om hun geloof uit te oefenen. Tot na de val een kerk in brand werd gestoken door een egyptische iemand en daarna brak de hel los. Kruistocht. Ik kan het best verkeerd hebben correct me if i'm wrong!

En dat jij zegt islam onderdrukt daar wil ik niet op ingaan simpelweg omdat dat een heel ander onderwerp is waar andere leden hier op het forum meer over kunnen verklaren dan ik zelf. Wel zeg ik dit: denk maar niet dat ik denk dat moslims altijd perfect leven want ik voel zelf ook wel zoiets van tja de moslims zijn ook niet altijd braaf geweest. Maar nog steeds kan je dat de islam niet verwijten. Als een zuidkoreaanse seriemoordenaar opgepakt worden vragen ze ook niet naar zijn geloof. Ik hoop dat ik me begrijpbaar heb kunnen maken.

Vriendelijke groet,

 

In eerste instantie geplaatst door I S L A M   En Malle Pietje mijn reden om het ottomaanse rijk te nemen was omdat ik erover gelezen had dat bezet palestina in die tijd een gebied was waar ook veel christenen leefden. En die kregen de vrijheid van het ottomaanse rijk om hun geloof uit te oefenen. Tot na de val een kerk in brand werd gestoken door een egyptische iemand en daarna brak de hel los. Kruistocht. Ik kan het best verkeerd hebben correct me if i'm wrong!

De Arabieren veroverden in het jaar 638, vijf jaar na de dood van Mohammed dus, het Joodse land. Die kruistochten waren bedoeld om de Arabieren eruit te verdrijven. In 1099 lukte dat en sinds dien is het nooit meer Arabisch geweest.

Kun je mij uitleggen waarom in de tijd van de Turkse bezetter, van 1517 tot 1917, er geen Palestijnsverzet was?

In eerste instantie geplaatst door I S L A M   Wel zeg ik dit: denk maar niet dat ik denk dat moslims altijd perfect leven want ik voel zelf ook wel zoiets van tja de moslims zijn ook niet altijd braaf geweest. Maar nog steeds kan je dat de islam niet verwijten. Als een zuidkoreaanse seriemoordenaar opgepakt worden vragen ze ook niet naar zijn geloof. Ik hoop dat ik me begrijpbaar heb kunnen maken.

Zoals ik het zie worden de mensen in islamitische landen gemanipuleerd waar ze bij staan. Bv, een paar weken geleden kon de hele wereld zien hoe een Amerikaanse soldaat een gewonde Irakees dood schoot. Deze beelden zijn in de Arabische wereld zo vaak vertoond als maar mogelijk is. Puur om haat te zaaien. En met succes natuurlijk, als je de stemming van de kijkers zag�

Maar nu, op die zelfde dag kwam er ook een video vrij van de wrede onthoofding van die vrouw, die al meer dan 30 jaar in Irak woonde en daar vooral hulpverleenster was. De Arabische zenders hebben deze beelden uit respect niet uitgezonden. Ik noem dat dus haat zaaien. Selectieve verontwaardiging oproepen. Steeds maar weer de ander in een slecht daglicht stellen en zelf de vermoorde onschuld uithangen. Niet veel Arabische journaals zullen beginnen met beelden van de genocide in Soedan, begaan door moslims. Of wel? 

Hallo "Islaam"
Om even terug te grijpen over jou uitspraken over bv. het christendom:

Net zoals er uiterst wreed onrecht kan gebeuren als bepaalde passages
uit de Koran letterlijk worden genomen (bv. door terroristen), gebeurt dit
ook door een aantal kenmerken uit andere geloven niet in het juiste
perspectief te zien. Ik begrijp niet dat sommige imaams beweren dat je
de juiste weg van God/Allah leeft door moedwillig verspreiden van haat of
onbegrip over andere geloven. Zeker, in de tijd dat de Koran zich
openbaarde via Mohammed zullen er genoeg redenen zijn geweest om
kritiek te hebben op de in die tijd zeer letterlijke vormen van
Christendom (Jodendom weet ik weinig van ) die beleden werden.
Daarom is er ook een hele hervormingsbeweging vanuit het Christendom
op gang gezet en sommige interpretaties gaan nog steeds door. Het idee
van Jesus als zoon van God is volgens velen om uitdrukking te geven aan
de bijzondere gaven die Jesus had. Het gegeven dat hij de essentie van
God ontving (waarvan de moslims ook zeggen dat Mohammed deze
ontving) geeft weer dat hij op meditatie-gebied uitzonderlijke kwaliteiten
had. Ik denk dat bv. de Dalai Lama ook deze gaven heeft om heel dicht bij
de goddelijke essentie te komen. Ik denk dat Jesus en alle andere
religieuze figuren uit andere geloven naast deze meditatieve
eigenschappen prachtige, uitzonderlijke goede en wijze mensen waren,
die zo'n bewondering oproepen in hun manier van leven dat ze vandaag
de dag nog diezelfde bewondering kunnen oproepen. Maar allen (ook
Jesus) waren mensen van vlees en bloed.
Dan over de drie-eenheid (God, Jesus, de heilige Geest): deze wordt ook
wel gezien als een uitleg voor : wil, wijsheid en geheugen. Je moet ze
niet letterlijk zien alsof er 3 afzonderlijke dingen aanbeden worden, maar
ze horen bij elkaar. Net als er in de Koran 100 woorden voor God
bestaan. Een andere interpretatie is dat deze 3 gebruikt zijn om de plaats
van de Goddelijke energie aan te geven: binnenin ons (bij zeer velen
sluimerend..), buiten ons en boven ons. Dat vind ik zelf een hele mooie
gedachte, omdat hij het natuurlijkst overkomt op mij.
Verder vind ik het uiterst schadelijk voor onze toekomst dat er vanuit
jonge moslims zo weinig kritiek is op moslim-terroristen. Het enige wat
ik hoor is een soort bewondering over het gebruik van geweld, ookal is
dat op onschuldige burgers. Want dat toont pas moed! Ja hoor,dan heb je
mijns inziens echt geen enkel benul waar geloof over gaat! Er ligt juist bij
jullie de taak om je af te keren van dit soort ego-fanatieken. Ik ben het
met Malle Pietje eens dat deze figuren denken dat ze zelf wel even voor
God kunnen spelen. Evenals die gevaarlijke politieke regimes die met
kernwapens de wereld willen wegvagen. Het toont helemaal geen moed
om te haten of geweld te gebruiken. Het is het makkelijkste wapen wat
voor het grijpen ligt. Het geeft alleen maar aan dat je niets anders in huis
hebt om kritiek de baas te kunnen.
Wat betreft de wens om een islamitische staat te stichten: er komt nu al
allerlei kritiek vanuit bv. Iran , de studenten die het zat zijn dat ze geen
toegang krijgen tot alle informatie die ze nodig hebben voor hun studies,
en verschillende persbureaus hebben al moeten sluiten. Het is ontzettend
moeilijk om democratie erdoor te krijgen, omdat het systeem van alle
kanten ingeperkt wordt. Maar zoals je ziet, komt daar het protest van
binnenuit, zoals het ook moet. Wij kunnen hier wel gaan zitten vertellen
hoe het moet, maar de mensen daar ervaren pas echt de problemen. Niet
dat dit alleen in Islamitische landen een probleem is, want in China
(communisme) is het ook heel erg. Daar is nu bv. 1 groot media-gebouw
gekomen, waar allerlei (door het communisme gescande) "kennis"
aanwezig is. Studenten zijn bv. afgesloten van Google.
Ik heb me al eerder uitgesproken over "democratie" en dat het ook geen
toverwoord is, maar dat je allemaal verantwoordelijkheid draagt om het
tot een succes te laten verlopen. Je kunt die verantwoordelijkheid niet
buiten je leggen en denken dat het zichzelf wel regelt. Eigenlijk precies
dezelfde houding die je moet hebben in het uitoefenen van je geloof!

Zoals jij het voorlegt verschilt het toch niet van een democratie?

Ja mijnheer "Islam" , dat zouden we na moeten streven, een staat soortgelijk als een otomaans rijk we kunnen het een islamitische staat noemen een democratie of wat dan ook als het maat voldoet aan :verschillende religies, waren geoorloofd om volgens hun eigen geloof en zelfs volgens hun eigen rechtsorde te leven"

dan is het ene geloof dus niet beter of slechter dan het andere, dan mag je een dergelijke staat wat mij betreft een democratie of een islamitische staat noemen , maakt dan niet toch meer uit 

toch

 

boedha

 

 

Waarom kan je mij niet volgen en "Boedha" wel? Ik bedoel het precies
zoals jij. In onze democratie is wat jij wenst toch al mogelijk? Iedereen
kan zijn godsdienst belijden zoals die het wilt, iedereen kan politieke
leiders kiezen zoals die ze wilt, etc.

[QUOTE=Boedha]

ik vraag me echter af of we nou niet een een staatsvorm kunnen
hebben waarbij we en tolerant zijn�en het niet zo is dat 1 persoon of�1
groep ons regeert maar dat we ons laten regeren door mensen waarvoor
we hebbben gekozen

Dat is toch een democratie, of ben ik nou gek? Jij bedoelt misschien te
zeggen dat je in de democratie in Nederland op dit moment weinig islam
vertegenwoordigd ziet, maar het feit is, dat kan wel. En dat zou ook
moeten. Hoe meer moslims rolmodellen in de politiek terug kunnen
vinden, hoe beter voor de rust in ons land. Dus koester a.u.b politieke
ambities.

Leg eens uit. Waar kun je niet bidden? Op school of op het werk? Je hebt het recht om te bidden als je dat wilt hoor, daar is meestal wel een ruimte voor vrij te maken, in iedere werkplek of studieplek.

Nou ik weet niet in welke case wij geluk hebben maar er zijn genoeg werkplekken en scholen waarbij de moslims niet mogen bidden....

Ook bij mij op school hebben we et een keer gevraagd terwijl er 80% van buitenlandse komaf is willen ze er niet aan meewerken...dus maar spijbelen en naar de moskee om toch op tijd te bidden want als ik naar huis zou moeten dan heb ik 1,5 uur reistijd nodig...en ook op et werk is et praktisch onmogelijk voor de mensen die ik ken....sub7anna allah

Dus wat dat betreft......belgie verschilt niet veel van nederland...je hebt scholen en bedrijven die et accepteren en er zijn er nog veel te veel waar et niet mag.....

m3a salama

Volgens de NL wet mag je een gebedsruimte eisen. Echter de werkgever cq. school mag ook weer van jou eisen dat je je gemiste werk- / schooltijd inhaalt (zeer logisch, toch?). Als overigen het werk/school het niet toelaat heeft je werkgever ook het recht je het gebed te verbieden, immers moet de werkgever jouw verloren tijd betalen? Nee toch!

En nou allemaal niet zo zielig doen dat jullie niet kunnen bidden, er zijn echt wel genoeg mogelijkheden, maar als het niet gaat dan gaat het niet. Ennuh ik geloof echt niet dat Allah jullie zal straffen als jullie de gebedstijd later inhalen omdat er gewerkt/geleerd moet worden. 

even duidelijk zijn, je zegt Dat Allah ons niet zal straffen als we ons gebed niet op tijd bidden, waarom denk je dat er een vaste tijdstip is voor ons gebed? En hoe weet jij dat God ons niet zal straffen of wel zal straffen? Wij doen toch niet zielig? Weet je, ik geef je voor een deel gelijk, het is idd moeilijk in een ongelovig land. Maar dat je denkt dat we zielig doen enzo omdat we ons gebed niet op tijd kunnen bidden dat is fout. Wij zijn moslims die God, de Almachtige vrezen, en het is daarom dat we ons best doen op tijd te bidden, in dat geval HOPEN wij dat God ons zal vergeven, maar dat we ZEKER zijn dat God ons NIET straffen zal, dat kan niemand weten. Allah swt bepaalt het, en niets gebeurd zonder Zijn wil.

Islamiya,

Islam betekent toch vrede? Allah is toch rechtvaardig? Waarom wordt er dan zo ontzettend vaak voor Allah gevreest als er zaken uitgevoerd dienen te worden die onderdeel van het leven zijn en waardoor Allah echt trots op je zal zijn, zoals werk/school. Jullie godsdienst is toch in eerste instantie gebaseerd op de liefde, of zie ik dat verkeerd? 

Overigens je kan en mag gewoon niet van een werkgever eisen dat die dit allemaal maar begrijpt hoor. Zijn eerste gedachten gaan naar zijn bedrijf uit, dit heb je gewoon te respecteren. Werken is namelijk geen sociale instelling. Het is net als moeders die het liefst een baantje hebben van 9.15 tot 12.00 en van 13.00 tot 15.00, die komen ook zeer moeilijk aan een baan, snappie?

Ik snap het volkomen hoor, maar voor de moslims is dit leven niet het ware leven maar een test, hier wordt er meer gedaan voor het geloof dan voor het werk. Als een moslim heel veel verdient en hij werkt met vrouwen, geeft hen een hand, gaat maar met 1vrouw op zakenreis enzo, en hij bid niet op tijd, dan lijkt dat of zijn werk veel belangrijker is dan zijn geloof en gebed. Dat moet je ook snappen. Toch begrijp ik het dat het zeer moeilijk zal zijn voor de meeste om ons (moslims) te begrijpen... En ik zie eigenlijk in dat de moslimmannen het veel moeilijker hebben dan de moslimvrouwen, want moslimvrouwen hoeven niet te gaan werken. In ieder geval, ik hoop dat het ooit anders zal zijn. Ik denk eigenlijk ook dat het voor de moslimmannen veel gemakkelijker is als ze zelfstandig werken.  Dan levert dat toch geen probleem op.

Ik snap het volkomen hoor, maar voor de moslims is dit leven niet het ware leven maar een test, hier wordt er meer gedaan voor het geloof dan voor het werk.

Hebben jullie jezelf ook wel eens serieus en diep afgevraagd of dit ook werkelijk zo door Allah gezien wordt? Want volgens mij scheelt dit aanmerkelijk met bijv. het Christendom. Je moet je leven goed leven, dat snapt iedereen, maar ik krijg vaak het idee dat sommige Moslims enkel maar bezig zijn met het leven hierna en dat alle werkelijkheid in dit leven (jullie testleven) vergeten wordt. Heeft Allah jullie dan niet geschapen om ook wat te leren in dit leven en om een bijdrage te leveren voor de gehele samenleving? Dat is toch ook een onderdeel van Allah's test?