Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp geslotenLogboek van een twijfelaar

 Post Reply Post Reply Pagina  <1 23456>
Schrijver
1a2b3c Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 28 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 236
Directe link naar dit bericht Onderwerp: Logboek van een twijfelaar
    Geplaatst op: 03 juli 2005 om 13:49
ben christelijk gereformeerd
Terug naar boven
1a2b3c Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 28 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 236
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 03 juli 2005 om 07:05
weer een gesprek gehad dus gisteravond, wist niet dat de hemel en hel in soorten waren opgedeeld, weer wat geleerd dus:) ook over Jezus in de Koran en de Bijbel gepraat en wat stukjes uit de Koran gelezen. even van mn stuk gebracht door een redenering over Jezus maar later thuis weer tot een simpele conclusie gekomen. tijdens het bidden dit keer ook een wat minder sterk gevoel als de 2 keer ervoor, maar toch benieuwd naar de volgende keer die zeer binnenkort gaat komen, vanmorgen naar de kerk geweest en ook veel goeds ervaren, ik blijf dus God vragen me Zijn weg te tonen. tis allemaal erg moeilijk en ik zoek echt naar die overtuiging.
Terug naar boven
taqwaa Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2036
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 02 juli 2005 om 15:54
heel goed  snel raegeren ha?
�� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
Terug naar boven
1a2b3c Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 28 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 236
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 02 juli 2005 om 12:55
edit; vanavond weer een gesprek met de voorlichter, had behoefte eraan en heb m gelijk gebeld, ben benieuwd jullie horen het van me
Terug naar boven
1a2b3c Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 28 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 236
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 02 juli 2005 om 12:16

gisteravond weer naar e moskee geweest, dit keer alleen om het gebed bij te wonen, kreeg een gevoel van, kzou best mee willen bidden. erg apart.
ook sprak ik daar een jongeman die een film thuis had over het leven van de profeet Mohammed. en hij nodigde me uit die eens te komen kijken als ik dat wilde. erg vriendelijke mensen allemaal:) de voorlichter heb ik vandaag ook nog heel even gesproken en hij heeft me bij hem thuis uitgenodigd mocht ik nog eens met vragen zitten

ik ben erg benieuwd naar hoe het verder in de toekomst verlopen zal, en vraag God elke dag om kracht en om wijsheid, en of Hij me wilt leiden op Zijn weg.

ps; toen ik gisteravond naar huis reed viel t me op dat het Allah Akbar in mn hoofd zweefte. . .

Terug naar boven
taqwaa Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2036
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 juli 2005 om 05:16

wat goed van je  leuk om teweten  ga zodoor volg je hart.

�� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
Terug naar boven
1a2b3c Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 28 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 236
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 01 juli 2005 om 04:37

dank je voor je toelichting, dat er vreemde dingen worden gezegd ben ik met je eens. dat herken ik ook met bepaalde dingen die battle for peace(no offence) plaatst, dingen worden uit hun verband getrokken, als je iets uit zn context haalt kun je OF het goede OF het slechte eruit pikken, het is erg jammer als alleen dae slechte kant word belicht.

om weer terug te keren op mijn logboek;
gisteravond heb ik in de moskee gesproken met de voorlichter/bestuurslid van de moskee, we hebben er bijna 4uur lang zitten praten. tussendoor heb ik het gebed van 22.10 bijgewoond en nu dus ook eens gezien hoe dat plaatsvind. het was erg interessant om eens te zien:)
we hebben gepraat over hoe de mens in elkaar zit, over de geest/gedachten/gedrag en gevoel/verstand/liefde. dat al die dingen in balans worden gehouden als je de Islam op de juiste manier volgt. we hebben gepraat over de bijbel, de koran en de plaats van de mens in deze wereld, maar ook het ontstaan van de mens en over de rammadan en de gebeden. het staat er nu erg rommelig, dat komt omdat we erg veel besproken hebben, en hij was vrolijk en blij om zulke dingen te mogen delen, dat was erg leuk om te zien:) ik heb lang niet alles kunnen onthouden maar ga waarschijnlijk eens langs voor een 2de gesprek.

ook heeft hij me gevraagd om als ik dingen vind die in de koran staan of in de bijbel en waarover ik vragen heb, deze vragen op te schrijven zodat we er verder op in kunnen gaan. al met al een erg prettig, soepel gesprek, met kilo's informatie, en nee niet alles was nieuw voor me, veel was al bekend, maar de manier waarop het verteld word, en de manier waarop het overkwam waren zeer prettig:) binnekort gaat hij op vakantie maar kben benieuwd hoe het volgende gesprek (na zijn vakantie) zal gaan

groeten 1a2b3c

Terug naar boven
Abdulkadir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 18 december 2004
Online status: Offline
Berichten: 575
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 30 juni 2005 om 03:35
Salaam

Ik denk dat er wel topics over zijn, maar ik denk dat ik hier korte antwoorden op kan geven.
Zoals je kunt aanvoelen wordt je gepolariseerd door deze berichten, maar weet goed dat hoe deze mensen argumenteren zeer sluw is. Ze overtreden namelijk basisinterpretatie regels in de Islam.
Ten eerste, zijn het geen citaten uit de Quraan, maar parafrasen. Dus men leg hier de vers uit in diens eigen woorden.
Ten tweede, worden verzen ervoor en erna eruit geknipt om de ware context te verbreken.
Wraakzucht, wraak is in het algemeen verboden in Islam. De ayah gaat inderdaad over vergelding, maar dit hoort bij het Islamietisch oorlogsrecht als moslims actief worden vervolgd(tot haast uitroeing aan toe) (dat zij dus terug mogen slaan). Heeft Nederland dan geen oorlogsrecht? Maar, bovendien zegt deze ayaah ook dat je niet meer mag vergelden dat je kwaad is gedaan:

"En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
De heilige maand voor de heilige maand! Er is (een wet van) vergelding voor alle heilige dingen. Wie daarom agressief tegen u handelt, vergeldt hem naarmate hij tegen u heeft gedaan. En vreest Allah en weet, dat Allah met de godvruchtzgen is." (2:193-194)

1/2 man, je moet begrijpen dat hier ook een adder onder het gras zit. Mannen moeten namelijk het gezin onderhouden. Dit is zo'n strenge regels dat al het geld dat mannen verdienen dus eerst naar het gezin moet eer zij er zelf iets mee mogen doen. Vrouwen daarentegen mogen al het geerfde geld voor zichzelf houden. Je kunt al raden dat mannen dus eigenlijk met dat geld nog weinig kunnen doen. Want de regel is zo streng dat mannen zondigen als zij hun gezinnen niet voldoende onderhouden (en dus te veel geld voor zichzelf houden).

Dat slaan is zo al bekend. Dat het door de westerse cultuur wordt overdreven is wel jammer, want huiselijk geweld komt misschien zelfs vaker voor in het westen dan je zou denken. Begrijp wel dat de regels omtrent het slaan ook erg strict zijn en dat ze veelal overtreden worden dan stap voor stap nagevolgd.

Wederom wordt er nog een uitvoering van het oorlogsrecht. Allah godsdienst zegeviert natuurlijk als men zich aan de Islam houd. En dus het doden van onschuldigen en andere overdrijvingen zijn sterk verboden. Twijfel er maar niet over dat die overwinnen gelijk staat als het niet meer vervolgen worden van moslims, zoals ik die hierboven uitlegde.

Tja, religieverandering is een zeer complex onderwerp in Islam. Daar ontmoeten zich een hoop regels en interpretaties zich. En mensen proberen maar gelijk te krijgen met hun Islam. Maar vraag je een rationeel af, waarom zou nog een religie moeten worden verandert als het claimt de waarheid te zijn? Zou dat niet hypocriet overkomen?

Ik hoop dat ik duidelijk heb kunnen maken dat deze berichten zeer gemakkelijk te begrijpen zijn als foutief als je voldoende kennis hebt. Vroeger vond ik deze ook onprettige berichten, maar ik leerde dat ze vaak op een vervormde manier in mekaar zaten. Zo erg zelfs, dat ze gewoon direct de Quraan tegenspraken toen ik de genoemde verzen las. Voor mij hoef je echt niet meer te twijfelen en mag je deze sukkels aanvallen (niet fysiek), ze weten niet beter. Dit zou jou juist moed moeten geven, omdat je Islam hier direct kunt bestuderen en verdraaide verhalen gemakkelijk kunt beginnen te weerleggen. Nogmaals, je hebt hier veel kennis voor nodig en je moet stap voor stap te werk gaan.

Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)
Terug naar boven
1a2b3c Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 28 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 236
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 29 juni 2005 om 05:15

net eens even een site bezocht waarop de fouten in de koran beschreven staan, en het lijkt alsof Allah niet alleen vergevings-gezind is;

  • De Islam leert wraakzucht.
    "Als iemand het verbond schendt tegen jou, schendt het op dezelfde manier tegen hem." Surah 2:194 ( Soerat al-bakara:194 ).
    De Islam behandelt mannen en vrouwen niet als gelijke.
    "Voor een man een deel gelijk aan dat van twee vrouwen."
    Surah 4:11 ( Soerat an-nisaa:11 ).

  • De Islam staat toe dat mannen hun vrouwen mogen slaan.
    "Wat betreft die vrouwen, waarvan je vreest dat zij niet trouw zijn en dat zij zich slecht gedragen, waarschuw hen, weiger het bed met hen te delen, geef ze slaag."
    Surah 4:34 ( Soerat an-nisaa:34 ).

  • De Islam legt wrede straffen aan hen die iets verkeerds doen.
    "Een dief wordt gestraft door amputatie van de handen."
    Surah 5:38 ( Soerat al-ma�ida:38 ).
    "Een dronkaard wordt gestraft met 80 zweepslagen."
    Hadith deel 8:770
    "Iemand die overspel pleegt wordt gestraft met 100 zweepslagen." Surah 24:2 ( Soerat an-noer:2 ).

  • Als dat nodig is moet de Islam door middel van geweld worden opgelegd.
    "En blijf tegen ze vechten, totdat er geen opschudding (verleiding) of onderdrukking meer is en rechtvaardigheid en geloof in Allah zal zegevieren (en de religie wordt die van Allah Islam)." Surah 2:193 ( Soerat al-bakara:193 )

  • Afvalligheid van de Islam wordt bestraft met de dood.
    "Dood hem die zijn (Islamitische) religie verandert."
    Hadith deel 9:57
  • nu hoeft er hier niet gelijk een hele discussie over te ontstaan, als iemand dat wilt mag hij deze teksten eruit knippen en er een nieuw topic mee openen zodat dit topic niet teveel afdwaalt.

    het enioge wat ik hiermee aan wil tonen is de twijfel die dit soort dingen bij me teweeg brengen, ik begrijp wel dat ik ook vel bewijzen zie waarom de bijbel niet zou kloppen en dat trekt me dan richting de Islam, maar dit soort dingen trekken me er dan weer een beetje van terug.

    zoals jullie zien is er dus erg veel twijfel in mijn gedachten en ik ben dan ook zeer benieuwd naar wat ik morgenavond zal ervaren in de moskee en tijdens het gesprek met de voorlichter. het is een moskee die zich huist in een oud schoolgebouw dus er is weinig pracht en praal, maar ik denk dat het erom gaat welk gevoel het bij me oproept. en dat zal ik zeker met jullie delen, ik hoop dat het me dichterbij mn beslissing mag brengen:)

    ps; vanavond zal ik hoogstwaarschijnlijk contact opnemen met het echtpaar waar ik al over sprak. en hopelijk kan ik op korte termijn een afspraak met hen maken, ik zoek een overtuiging om 1 kant uit te gaan, maar weet niet welke overtuiging hiervoor nodig is, ik hou jullie op de hoogte

    groetjes 1a2b3c

    Terug naar boven
    taqwaa Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member
    Avatar

    Lid geworden: 04 februari 2005
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 2036
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 juni 2005 om 11:41
    MASCHALAAH
    �� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
    Terug naar boven
    Amier Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member


    Lid geworden: 31 juli 2003
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 1902
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 juni 2005 om 11:20

    Assalamu alaikum,

    ik ben ook heel benieuwd! Ik ben ongeveer zes, zeven jaar geleden ook naar de moskee gegaan. Niet omdat ik moslim wilde worden, maar omdat ik meer van de islam wilde leren dan wat ik in boeken las en wat ik van de moslims hoorde die ik kende. Ik kende wel vrij veel theorie, maar wat die "overgave" nou echt betekende wist ik niet. Ik dacht dat de imam mij wel kon helpen, en dat kon hij, masha Allah. Ik vroeg of hij me over de islam wilde leren, en hij nodigde me uit om iedere zondagavond langs te komen om te leren zolang ik zin had, prive. Na een aantal gesprekken besefte ik opeens dat ik allang geloofde en als ik dat niet zou getuigen, ik in feite tegen mezelf en mijn omgeving aan het liegen was. En toen heb ik de getuigenis (shahada) afgelegd. Ik kan je vertellen dat dat een van de meest heftige momenten van mijn leven was, echt waar.

    Het is niet zomaar een of andere toverformule die je opzegt en hup, je gaat naar het paradijs. Met het afleggen van de getuigenis van overgave, islam, leg je bewust en openbaar je hele leven in de handen van de Schepper, van Allah, je hele hart en ziel. En dat voelde zo ongelooflijk... ik weet niet wat voor woorden ik daarvoor moet gebruiken. Het was in ieder geval een van de meest spirituele en intense momenten die ik ooit heb meegemaakt. God zij geprezen, alhamdulillah.

    Maar genoeg over mij! Ik wil heel graag weten hoe het verder met je gaat. Hou ons op de hoogte!

    Wassalam,

    Amier.

    � Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
    Terug naar boven
    taqwaa Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member
    Avatar

    Lid geworden: 04 februari 2005
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 2036
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 juni 2005 om 04:12
    maschalaah zuster
    �� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
    Terug naar boven
    tarah Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member
    Avatar

    Lid geworden: 16 oktober 2004
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 419
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 juni 2005 om 03:56

    Masha'Allah!! (wat God wil) Ik raak ontroerd van je verhalen. Ik ben zelf ook nl en bekeerd. Ik heb toendertijd ook in de knoop gezeten met mezelf over wat het nu moest zijn.. Het Christendom of de Islaam. En ik zie dat de dingen waar ik toen tegenaan liep, dat jij er nu ook tegenaan loopt. De keuze was voor mij toen duidelijk. Ik hoop dat het voor jou ook duidelijk zal worden welke religie je als eindbestemming neemt. Blijf oprecht zoeken, want God houdt van de oprechten.

    Vrede zij met je..

    Groetjes Khadidjah (vroeger heette ik Tara hehe )

    PS. Heb je er wel eens over nagedacht over de stelling dat Jezus als god op aarde kwam om de zonden van de mensen te verlossen. Maar als dat zo is, wat is het nut van de Hel en het Paradijs dan nog? Wat is het verschil tussen goed en kwaad dan nog als toch alle zonden vergeven zullen worden?

    En ook het feit dat er een heel gebed wordt gericht naar de moeder van Jezus, Maria. Terwijl zij eigenlijk maar een normaal mens was, wat niks voor iemand kan betekenen. Maar toch wordt er naar haar gebeden. Dit zijn innovaties in het Christendom waar ik toendertijd echt tegenaan liep. Maar Allah Leidt wie Hij wil en Hij laat dwalen wie Hij wil. Ik hoop dat Hij jou de waarheid schenkt.

    Ik geloof in Allah Subhana wa Ta'ala zoals een blinde in de zon gelooft. Niet omdat hij hem ziet, maar omdat hij hem voelt..
    Terug naar boven
    taqwaa Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member
    Avatar

    Lid geworden: 04 februari 2005
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 2036
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 juni 2005 om 03:45

    1a2b3c  ik ben blij  dat je een afspraak hebt   ik kan niet wachten  wel vertellen hoe het was he .

     

    en dank je wel  ik heb het  uit de gronden van mijn hart gedaan.

     


    �� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
    Terug naar boven
    islam Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member


    Lid geworden: 09 oktober 2003
    Locatie: Belgie
    Online status: Offline
    Berichten: 2554
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 juni 2005 om 03:20

    Hoi 1a2b3c,

    leuk dat je ons hier op de hoogte houdt.  Ik vind de redenen waarom mensen voor een bepaalde religie kiezen (in jouw geval) erg interessant.  Nogmaals succes, maar ik denk eigenlijk dat je jezelf goed genoeg kent om tot een goeie beslissing te komen.

    Doei Kim

    Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
    Terug naar boven
    1a2b3c Bekijk dropdown
    Groupie
    Groupie


    Lid geworden: 28 maart 2005
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 236
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 28 juni 2005 om 01:21
    hallo mensen:) weer even een update, gisteravond heb ik de voorlichter van de moskee gebeld en ik heb een afspraak met hem staan op donderdagavond aanstaande, ben zeer benieuwd:) ik zal jullie zeker meedelen hoe het gesprek verlopen is

    mn meisje heeft salaat-ul Istagarah voor mij verricht (zo heet dat heb ik me laten vertellen) . en ik ben benieuwd of dit ook voor mij tot een beslssing zal leiden, en taqwaa, ook al heb je die hele tekst gekopieerd, het blijft een goede tekst, elke avond lees ik er wel wat uit:)
     
    ik hou jullie op de hoogte
    Terug naar boven
    AmmatoelAziz Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member


    Lid geworden: 27 september 2004
    Online status: Offline
    Berichten: 1676
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 juni 2005 om 06:21

    In de Naam van Allah Meest Barmhartige Meest Genadevolle

    Beste 1A,2B,3C,

    Moge Allah je de juiste weg laten bewandelen in je leven en Moge Hij jouw leiden Ameen. Misschien kun je ook steun vinden in de verhalen van mensen die zich al eerder hebben bekeerd ( o.a bekeringsverhalen)

    Doe vooral veel doe3a ( smeekbeden ) dat God ( Allah) jouw zal helpen, begeleiden en zal leiden. Ik wens je veel Licht toe in je leven..

    Veel succes en sterkte toegewenst,

    Met Vriendelijke Groetjes,

    AmatoelAziz

    O Allaah, sier ons met de schoonheid van Imaan, Leid ons en laat ons een middel van leiding voor anderen zijn, Ameen
    Alle lof is voor Allaah Uit Wiens Bevel alle goede daden worden voltooid.
    Terug naar boven
    Anne Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member


    Lid geworden: 17 december 2004
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 841
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 juni 2005 om 04:57
    Als we hier verder over gaan, kan dat misschien beter in een nieuw topic. Deze is vooral voor het logboek van 1a2b3c.
    Terug naar boven
    Abdulkadir Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member
    Avatar

    Lid geworden: 18 december 2004
    Online status: Offline
    Berichten: 575
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 juni 2005 om 03:31
    Salaam

    Voordat ik begin wil ik de vaste zekerheid niet in een woordenruzie te vervallen, Remco, ok? Dank je wel.
    Over die verschillende Quraans. Weet je, je zit niet zover van de waarheid. Er zijn inderdaad 7 verschillende Quraans. Maar, ze klinken qua arabisch anders, maar hebben exact dezelfde betekenis. Je moet niet denken dat moslims hier geen onderzoek naar hebben gedaan. Om een voorbeeld te geven. Je hebt de arabische woorden: miskiinan en masakiinan. Deze betekenen respectievelijk de 'armoedigen' en de 'armoedzaligen' (als je de uiterste vertalingen neemt van de woorden). In het arabisch is het nog minder verschilllend, alleen de symbolen veranderen, de letters niet! Dit voorbeeld is de uiterste verschil die je maar kunt vinden. Dit kun je taalkundig gezien nooit een verschil noemen omdat er overlapping plaatst vind zelf nadat de meest uiterste vertalingen zijn gebruikt. Laat ik je nooit meer op deze leugen betrappen, ok!? Trouwens, als er vanuit gaat dat mensen van die tijd niks onthielden, dan is dat ook een leugen. Want in die tijd weegde het woord zwaar bij arabieren, onthoudingstechnieken waren toen al in verre mate geperfectioneerd. Verkeerde aanname.
    Over de 'complete' Bijbel, ik heb er echt documantaires over gezien. Maar zelfs de voorzichtigste conclusie kon men maken: sommige delen van de Bijbel zijn of door natuur of opzettelijk door mensen vernietigd. Ja ja, er zijn ook Quranen vernietigd, maar dat was nadat de officiele versie van al die Quranen was gemaakt. Klopt, die officiele versie die 14 eeuwen oud is bestaat (kun je ergens in Engeland vinden, ik heb de naam van de stad niet onthouden, kan londen zijn), maar de grondtekst van de Bijbel kan al niet meer compleet worden gevonden. Overigens, dat is mijn conclusie maar na het zien van documantaires en dergelijke.

    1a2b3c, het enige wat ik jou kan zeggen is: Wens met heel je hart geleid te worden door God en twijfel daar niet aan. Dat is in ieder geval het feit dat ik lees bij iedere nieuwe moslim.

    Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

    En Allah Weet Het Beste
    Salaam(=vrede)

    Ik ben ook maar een mens.
    Terug naar boven
    3abd Arra7maan Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member


    Lid geworden: 16 maart 2004
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 1017
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 juni 2005 om 17:06

    Precies! De boodschap van drie in ��n is geheel vreemd en niet in overeenstemming met de boodschap van alle Profeten v��r de tijd van Isa (aleyhi assalaam) Het is een totaal vreemde weg naar God toe, en dus niet de juiste. Zeggen dat de enige weg voor alle mensen via de drie-eenheid is, betekent dat je zegt dat alle voorgaande Profeten niet hebben opgeroepen tot de juiste weg en ��k niet de enige weg tot God hebben gevonden.

     

    De Kinderen van Isra�l geloofden niet in Isa (vrede zij met hem), ondanks de vele mooie wonderen die hij verrichtte en vele bewijzen. Zij hielden vast aan de wet van Mozes, zonder enig recht. De enige weg voor hun was de weg die Isa bracht, geen andere weg werd geaccepteerd. En die weg was geen drie-eenheid maar all��n Allah aanbidden en het accepteren van Isa als boodschapper.

     

    De latere Joodse mensen zeiden: Wij erkennen Isa (aleyhi assalaam) niet als Profeet, omdat hij beweerde de zoon van Allah te zijn. De leugen van de drie-eenheid werd gebruikt om niet te geloven, terwijl hun vaderen wel wisten dat hij dat nooit heeft gezegd en dit niet het motief was om niet in hem te geloven. Datzelfde proces herhaalde zich met de komst van Mohammed. Er waren ook Joden en Christenen die de bijbel goed kenden en in de bijbel lazen dat er een allerlaatste grote Profeet moest komen uit Arabi�.

     

    Allah zegt daarom ook in de Koran tegen de christenen en de joden: Waarom redetwisten jullie over Ibraheem, terwijl de Thora pas n� hem werd geopenbaard, denken jullie dan niet na? Hij aanbad God rechtstreeks zoals Hij van hem vroeg en er was geen verschil tussen het evangelie en de thora en tussen joden en christenen. All��n de wil van Allah, alleen overgave, all��n Islaam.

     

    Zie bijv: Deuteronomium 18:18-19 er zijn ook andere verzen,

     

    15 Uit uw eigen broeders zal de HEER uw God een profeet laten opstaan zoals ik, naar wie u moet luisteren.

     

    18 Ik zal uit hun eigen broeders een profeet laten opstaan zoals u. Ik zal hem mijn woorden in de mond leggen en hij zal hun alles zeggen wat Ik hem opdraag.

     

    19 En van degene die geen gehoor geeft aan de woorden die hij in mijn naam spreekt, zal Ik rekenschap vragen.

     

    20 Is er een profeet die zegt in mijn naam te spreken zonder dat Ik hem opdracht heb gegeven, of die spreekt in de naam van andere goden, dan moet hij sterven, die profeet.�

     

    21 Misschien denkt u bij uzelf: �Hoe kunnen wij weten dat een woord niet van de HEER afkomstig is?�

     

    22 Wel, als een profeet beweert in de naam van de HEER te spreken, maar wat hij gezegd heeft gebeurt niet en komt niet uit, dan is dat woord geen woord van de HEER, maar van die onbeschaamde profeet. Voor zo iemand moet u geen ontzag hebben.

     

    Vers 18 zegt ons dat deze Profeet zal komen uit de broeders van de Kinderen van Isra�l. Hun broeders zijn de Kinderen van Isma�l. Ibraheem-Abraham had twee zonen Ishaq-Izaak en Isma�l. Izaak had een zoon Jakob die ook Isra�l werd genoemd. Iedereen die de bijbel heeft gelezen weet dit. Er staat niet vanuit jullie stam of vanuit jullie zonen of kinderen. Er staat vanuit jullie broederen, de zonen van Isma�l ofwel de Arabieren in Mekka.

     

    Verder staat er, ik zal hem mijn woorden in zijn mond leggen en hij zal hun alles zeggen wat ik hen opdraag. Mohammad (vrede zij met hem) kon niet lezen noch schrijven, alle woordeb werden gereciteerd en werden in zijn mond gelegd.

     

    Vers 21:Hoe kunnen wij weten welke woorden niet afkomstig zijn van Allah? Vers 22 zegt dat een ware profeet de toekomst voorspeld. Mohammad (vrede zij met hem) heeft vele voorspellingen gedaan, het is een hele waslijst.

     

    Deuteronomium 33:2: Ibn Al-qayyim, een grote geleerde binnen de Islam noemde deze vers:

     

    1 Dit is de zegen die Mozes, de man van God, voor zijn dood over de Isra�lieten uitsprak.

     

    2 Hij zei:  �De HEER is van de Sinai gekomen, uit Se�r stralend over hen opgegaan, van het Parangebergte in luister verschenen. Ontelbare heiligen waren met Hem, machtigen gingen aan zijn zijde.

     

    �De HEER is van de Sinai gekomen: Sinai is de berg waarop Musa-Mozes openbaring kreeg van Allah

     

    uit Se�r stralend over hen opgegaan: Seir is een dorp nabij Jeruzalem, Isa kreeg openbaring in Jeruzalem.

     

    van het Parangebergte in luister verschenen. Parangebergte is Mekka. Mohammed kreeg openbaring in Mekka.

     

    King James Version: 2 And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them.

     

    In de Koran wordt ook de berg Sinai genoemd en zweert Allah hierbij:

    95:1- Bij de Vijg en de Olijf

     

    95:2- Bij de Berg Sinai

     

    95:3- Bij deze veilige stad (Mekka)

     

    De moslimgeleerden hebben de bijbel goed bestudeerd en zagen dat Mohammad bij naam werd genoemd in de boeken. Zo quote bijv sheich al-zandaani diverse passages over Isaija in zijn boek, waarin Ahmad en Muhammad duidelijk staat. Deze passages kunnen wij tegenwoordig niet meer vinden in de bijbel. Sheich al-Hindi een bekende geleerde m.b.t. bijbelkennis, die het boek Izhaar ul-Haqq schreef (verkrijgbaar in Engels) zei dat de christenen de passages veranderden zodra zij hiervoor de kans kregen en dat het daarom zo is dat in de Islamitische boeken quotes en bijbelpassages te vinden zijn die niet meer terug zijn te vinden in de bijbel die wij nu kennen.

     

     

    Terug naar boven
    1a2b3c Bekijk dropdown
    Groupie
    Groupie


    Lid geworden: 28 maart 2005
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 236
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 juni 2005 om 13:12
    In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

    De profeet Isa-Jezus (aleyhi assalaam) heeft tegen de Kinderen van Isra�l gezegd dat er nog een Profeet zou komen en dat zijn naam Ahmad zou zijn (Mohammad), hij zou alles vervolmaken en zijn boodschap zou gelden voor alle mensen op aarde.

     

    Ik hoop dat het nu een beetje duidelijk is! Vragen zijn natuurlijk altijd meer dan welkom.

    het is duidelijk, als ik je goed begrijp bedoel je te zeggen; waarom werd er eerst verlangt dat de mensen slechts God volgeden als Hij later Zijn zoon zou sturen en opdracht zou geven ook die te aanbidden en te volgen, dit terwijl God alle aanbidding en trouw toekomt! dat is geloof ik een beetje wat je bedoelt toch? als ik het mis heb zeg je het maar

     

    en om gelijk maar gebruik te maken van je aanbod, waar word er door jezus gezegd dat er na hem nog iemand zal komen? lijkt me goed om dat eens te lezen want ik weet wet dat Johannes dit heeft gezegd en daarmee doelde op Jezus maar niet dat Jezus dit heeft gezegd, zou je hier de tekst en het bijbelboek+vers voor me kunnen plaatsen? heel erg bedankt alvast

    Terug naar boven
    3abd Arra7maan Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member


    Lid geworden: 16 maart 2004
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 1017
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 juni 2005 om 12:59
    In eerste instantie geplaatst door 1a2b3c

    In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

    Het is heel goed dat je persoonlijk contact hebt met mensen die dezelfde weg al hebben doorlopen, zij kunnen je veel adviezen geven. En het is nog beter dat je contact neemt met de geleerde van de moskee. Mensen die een goede kennis hebben van de Koran hebben een veel wijsheid en kunnen je zaken veel beter uitleggen. 

    Isa- Jezus (aleyhi assalaam) zou die zin gezegd kunnen hebben. Maar dit heeft hij dan gezegd tegen de Kinderen van Isra�l. Dit geldt niet voor de gehele mensheid, want er kwam nog een Profeet, namelijk Mohammad (salla Allahu aleyhi wassalam). Isa (aleyhi assalaam) heeft dit ook gezegd. Simpele vraag hierover; Hoe zit het dan met de mensen die voor Isa- Jezus (aleyhi assalaam) hebben geleefd? Die hebben nooit van hem gehoord. Waarom werd Musa-Mozes Isa- Jezus (aleyhi assalaam) dan naar de Kinderen Isra�ls gestuurd? Die moesten hem opvolgen, toen echter Isa Isa- Jezus (aleyhi assalaam) met de boodschap kwam dienden zij allemaal hem op te volgen.

    ik ken de mensen niet persoonlijk ofzo hoor;) ik heb ze nooit gesproken, heb slechts hun gegevens ontvangen zodat ik contact kan zoeken:)
    wat betreft het stukje daaronder; ik snap het niet helemaal, begrijp niet wat je precies bedoelt, zou je het me uit kunnen leggen?

    Ik had het in alle haast opgeschreven en had al een vermoeden dat ik onduidelijk was.

     

    Wat ik ermee bedoel is het volgende. Je hoort vaak de genoemde bijbelvers die christelijke mensen noemen als zij willen zeggen dat het Christendom de enige ware geloof is en enige weg is voor alle mensen. Het gaat om Johannes vers 6: Jezus zei: �Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij.

     

    In johannes staan hierna de drie-eenheid, het zoonschap en de heilige geest beschreven. Er wordt valselijk beweerd dat Isa (elyhi assalaam) zei; Vraag in mijn naam en ook ik ben de vader en de vader is in mij. Er wordt gezegd dat er geen andere levenwijze is behalve de drie-eenheid en dat zij Jezus moeten aanbidden.

     

    De vraag die ons het antwoord geeft hierover is: Hoe zit het dan met de mensen die v��r Isa-Jezus (aleyhi assalaam) hebben geleefd? Hoe zit het met de mensen in de tijd van Mozes, Noach, Jona, Abraham, Jakob, Jozef, Hoed, Job etc. Hoe hebben die mensen God kunnen aanbidden? Zij hebben nog nooit gehoord van de boodschap van de drie-eenheid en van de weg van jezus, hoe kan men dan zeggen dat dit de enige weg is?

     

    De boodschap van Isa (aleyhi assalaam) was gericht naar de Kinderen van Isra�l. Isa heeft tegen de Kinderen van Isra�l gezegd dat de enige weg naar Allah via zijn weg en boodschap is. Deze basis boodschap was hetzelfde als alle andere profeten, namelijk, aanbidt Allah all��n zonder intermediairs en kom de geboden na. Iedereen van de Kinderen van Isra�l die van de weg van Isa (eleyhi assalaam) hoorde moest zijn weg opvolgen en de Indjeel (boek van Allah) accepteren als leidraad, een andere weg werd niet geaccepteerd.

     

    De profeet Isa-Jezus (aleyhi assalaam) heeft tegen de Kinderen van Isra�l gezegd dat er nog een Profeet zou komen en dat zijn naam Ahmad zou zijn (Mohammad), hij zou alles vervolmaken en zijn boodschap zou gelden voor alle mensen op aarde.

     

    Ik hoop dat het nu een beetje duidelijk is! Vragen zijn natuurlijk altijd meer dan welkom.

     

    Terug naar boven
    1a2b3c Bekijk dropdown
    Groupie
    Groupie


    Lid geworden: 28 maart 2005
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 236
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 juni 2005 om 12:55

    ik weet dat het een 3 eenheid is, maar wanneer God zegt dat er buiten Hem geen verlosser is, dan betekend dat Hij God is. wanneer we dan toegeven dat we Hem samen met Jezus en de HG als 1 God zien verklaren we daarbij dus eigenlijk dat God niet 1 is maar 3. en dan klopt het toch niet meer?
    dat Jezus namens God sprak oke, maar hij nam dingen voor eigen rekening, als dat al zo was aangezien het niet zeker is dat Hij die dingen zei. en ja je hebt gelijk dat dit met alle boeken zo is, maar de Quran is nooit veranderd, alleen vertaald maar het origineel moet je lezen als je moslim bent. je hebt gelijk dat het ook iets is waarin je moet geloven, maar dat vind ik steeds moeilijker remco, besef je dat wel? iets in me zegt me dat ik verder moet kijken, en als het echt het slechte/kwade was, zou God me er dan niet van weghouden? ik neem soms afstand maar keer steeds weer terug.

    wat betreft je vraag of de veranderingen golden voor de gehele bijbel; geen idee! maar is het niet meer dan logsich dat er 1 boek neerdaalt die door de mens in stand word gehouden? God wist vanaf het begin af al dat de mens zondig was sinds ze de fout maakten in het paradijs. zou Hij dan niet een maatregel nemen om Zijn woord te beschermen?  zelfs als ik kijk naar de kerk dan lijkt het alsof men meer Jeuzs aanbid dan God zelf


    ook wil ik nog dit zeggen; de Islaam kent een grotere en volledigere leefwijze en aanbidding van God dan het christendom. de mens is geschapen ter aanbidding van God, wat is dan beter? op diverse tijden je gebed verrichten, heilige plaatsen bezoeken en armenbelasting betalen, of bidden als het uitkomt en totaal geen verplichtingen hebben? ik weet dat daarover te discussi�ren valt maar ik neem als ik ik de kans krijg vanavond contact op met de personen die ik eerder noemde

    Terug naar boven
    1a2b3c Bekijk dropdown
    Groupie
    Groupie


    Lid geworden: 28 maart 2005
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 236
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 juni 2005 om 11:21
    In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

    Het is heel goed dat je persoonlijk contact hebt met mensen die dezelfde weg al hebben doorlopen, zij kunnen je veel adviezen geven. En het is nog beter dat je contact neemt met de geleerde van de moskee. Mensen die een goede kennis hebben van de Koran hebben een veel wijsheid en kunnen je zaken veel beter uitleggen. 

    Isa- Jezus (aleyhi assalaam) zou die zin gezegd kunnen hebben. Maar dit heeft hij dan gezegd tegen de Kinderen van Isra�l. Dit geldt niet voor de gehele mensheid, want er kwam nog een Profeet, namelijk Mohammad (salla Allahu aleyhi wassalam). Isa (aleyhi assalaam) heeft dit ook gezegd. Simpele vraag hierover; Hoe zit het dan met de mensen die voor Isa- Jezus (aleyhi assalaam) hebben geleefd? Die hebben nooit van hem gehoord. Waarom werd Musa-Mozes Isa- Jezus (aleyhi assalaam) dan naar de Kinderen Isra�ls gestuurd? Die moesten hem opvolgen, toen echter Isa Isa- Jezus (aleyhi assalaam) met de boodschap kwam dienden zij allemaal hem op te volgen.

    ik ken de mensen niet persoonlijk ofzo hoor;) ik heb ze nooit gesproken, heb slechts hun gegevens ontvangen zodat ik contact kan zoeken:)
    wat betreft het stukje daaronder; ik snap het niet helemaal, begrijp niet wat je precies bedoelt, zou je het me uit kunnen leggen?

    Terug naar boven
    3abd Arra7maan Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member


    Lid geworden: 16 maart 2004
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 1017
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 juni 2005 om 11:15

    Je moet gewoon naar je hart luisteren en op basis van logica en je verstand de zaken onderscheiden. Vraag ook leiding aan Allah, vraag aan hem, O Allah, leidt mij naar Uw Godsdienst, laat me het Uw pad zien. Allah kent iedereen en hij weet alles.

    Deze onzekerheid wordt ook door de Satan ingegeven. Hij weet dat je dichtbij de waarheid staat en hij zal er echt alles aan doen om je te demotiveren of te doen vergeten. Maar zijn plan is zwak en hij kan jou niet doen dwalen en hij heeft geen kracht. De mens heeft een keuze.

    Het is heel goed dat je persoonlijk contact hebt met mensen die dezelfde weg al hebben doorlopen, zij kunnen je veel adviezen geven. En het is nog beter dat je contact neemt met de geleerde van de moskee. Mensen die een goede kennis hebben van de Koran hebben een veel wijsheid en kunnen je zaken veel beter uitleggen. 

    Isa- Jezus (aleyhi assalaam) zou die zin gezegd kunnen hebben. Maar dit heeft hij dan gezegd tegen de Kinderen van Isra�l. Dit geldt niet voor de gehele mensheid, want er kwam nog een Profeet, namelijk Mohammad (salla Allahu aleyhi wassalam). Isa (aleyhi assalaam) heeft dit ook gezegd. Simpele vraag hierover; Hoe zit het dan met de mensen die voor Isa- Jezus (aleyhi assalaam) hebben geleefd? Die hebben nooit van hem gehoord. Waarom werd Musa-Mozes Isa- Jezus (aleyhi assalaam) dan naar de Kinderen Isra�ls gestuurd? Die moesten hem opvolgen, toen echter Isa Isa- Jezus (aleyhi assalaam) met de boodschap kwam dienden zij allemaal hem op te volgen.

     

     

     

    Terug naar boven
    1a2b3c Bekijk dropdown
    Groupie
    Groupie


    Lid geworden: 28 maart 2005
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 236
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 juni 2005 om 10:53

    dank je

    er is nog iets waar ik mee zit! ik twijfel of de liefde niet de grootste drijfveer is, ik voel me niet heel erg bevlogen om allemaal info in me op te nemen, maar voel een soort van rust over me die zegt dat het allemaal wel goedkomt, terwijl ik nog zoveel leren moet, ik ben bang dat als ik de stap maak ik mezelf wel met mn verstand aan God hecht maar niet met mn hart, of komt dit doordat ik daar zelf onzeker over ben? want toen ik vanmorgen de dingen van taqwaa las werd ikerg enthousiast en heb het gelijk met iemand anders gedeelt kwil gewoon dat ik er echt achter sta
    vooral teksten als dat God in de bijbel zegt dat Hij 1 is, terwijl er in de kerken word gepraat over de 3-eenheid en dat er buiten God geen verlosser is waar er word gezegd dat Jezus zou zeggen; ik ben de weg en de waarheid e het leven, niemand komt tot de vader dan door mij. Dit is wat er door mensen over Jezus is geschreven dus of Hij dat zelf zei is onbekend. wat me ook tegenstaat is dat er 7boeken zijn geschrapt uit de bijbel terwijl in 1 van de laatste verzen van openbaringen staat dat dit niet mag

    ik heb momenteel de gegevens van het echtpaar en ze weten dat ik hun misschien zal bellen en ze kijken er erg naar uit. ook heb ik nu het nummer van de voorlichter van de moskee en ook hem ben ik van plan te bellen ik heb echt t gevoel dat het allemaal wel goedkomt maar ik heb ook behoefte aan meer gevoel en gedrevenheid vanuit het hart! en ik moet zeggen, ik ben best blij dat ik meer t gevoel heb dat de Islam de waarheid is, zal het dan toch de liefde zijn die overheerst?

    Terug naar boven
    3abd Arra7maan Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member


    Lid geworden: 16 maart 2004
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 1017
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 juni 2005 om 10:42

    Hallo 1a2b3c,

    ik zluit me aan bij de woorden van hierboven, ook ik wens jou veel sterkte bij jouw zoektocht. Zoals onze broeder Amier al heeft gezegd; 'Overgave vind je alleen in je hart'

    Allah zegt hierover ook: 030:030-  Wend dan jouw aangezicht naar de Godsdienst als een hanif (iemand die alleen Allah aanbidt). Volg de natuurlijke aanleg, die Allah in de mens geschapen heeft. Er is geen verandering in de Schepping van Allah. Dat is de juiste Godsdienst, maar de meeste mensen weten het niet.  

    De bovenstaande vers geeft aan dat het de natuurlijke aanleg van de mens is om zich over te geven (Islaam verrichten) aan zijn Schepper, Allah. Er is geen verandering in die natuurlijke aanleg en deze is geschapen en onderdeel van de mens. Iemand die nog geen moslim is, zal die natuurlijke aanleg met hulp van Allah, vanzelf vinden en opvolgen, als hij hier met alle oprechtheid naar toe streeft. 

    Ook zegt Allah in 7:172: En (gedenkt) toen jouw Heer het nageslacht van de Kinderen van Adam uit hun ledenen nam, en hen deed getuigen over zichzelf, (en Hij zei) �Ben ik niet jullie Heer?� Zij zeiden: �Jazeker, dat getuigen Wij.� Opdat jullie niet op de Dag van de Opstanding niet zullen zeggen: �Wij waren hieromtrent achtelozen.�

    Dit vers zegt ons dat wij allemaal hebben getuigd dat Allah onze heer is en dat wij hebben getuigd dat Allah het recht heeft dat wij Hem alleen aanbidden op de wijze zoals Hij ons opdraagt. Deze getuigenis is gewist uit onze geheugens en daarom kunnen wij het ons niet meer herrinneren. 

    Wat betreft jouw vraag over de verzen die over het scheppingsverhaal gaan. Zie voor de schepping van de Hemelen en aarde, hoofdstuk 41 vanaf vers 09 t/m 12.

    Voor de schepping van Adam (vrede zij met hem) zie: hoofdstuk 2:29 t/m 2:39
    Lees ook: vanaf 7:11 en verder tot ongeveer 60. Lees ook vers 15:25 t/m 15:50.
    en 18:50 t/m 18:60, 36:60 t/m het einde, 38:70 t/m het einde.

    Een van de inhoudelijke verschillen tussen de koran en de bijbel, is dat de Koran gedetailleerd spreekt over de Hemel en de Hel en haar bewoners, de mens tegenover zijn vijand de vervloekte en slechte satan, het zwakke plan van de vervloekte satan. Deze zijn beschreven in de bovengenoemde verzen. 

    Ik zou je graag willen verwijzen naar een mooie website die de Islam vergelijkt met het Christendom en uitlegt waarom de Islam de juiste Godsdienst van Allah is. Ik denk dat je er veel aan zult hebben, alles wordt heel goed uitgelegd door een geleerde die vroeger een Christen was.

    www.islamtomorrow.com en www.islamyesterday.com

    De eerste link is tekst en uitleg, onder de tweede link zitten hele interessante  audio- en videobestanden van presentaties aan niet-moslims en reacties op vragen van niet-moslims. De video's zijn echt aan te raden en zullen je zeker helpen!

    Sterkte. en Groet,

     

     

    Terug naar boven
    taqwaa Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member
    Avatar

    Lid geworden: 04 februari 2005
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 2036
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 juni 2005 om 06:25
    ASALAAMO3ALAIKOM JA ZEKER JAZAKALAAHOGYEER
    �� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
    Terug naar boven
    Amier Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member


    Lid geworden: 31 juli 2003
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 1902
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 juni 2005 om 06:21
    In eerste instantie geplaatst door taqwaa

    dank je wel amier  dat je het even duidelijk hebt gemaakt .

    Graag gedaan zuster; we moeten elkaar een beetje helpen, nietwaar?

    � Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
    Terug naar boven
    taqwaa Bekijk dropdown
    Senior Member
    Senior Member
    Avatar

    Lid geworden: 04 februari 2005
    Locatie: Nederland
    Online status: Offline
    Berichten: 2036
    Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 juni 2005 om 06:18

    hoi dank je wel   ik hoop datje vind waar je op zoek bent  .

    echt dit komt diep uit mijn hart ik hoop binnen kort mijn broeder temogen noemen.

     

    �� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
    Terug naar boven
     Post Reply Post Reply Pagina  <1 23456>

    Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



    Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.