Islaam.nl Forum
Logboek van een twijfelaar deel2 |
Post Reply | Pagina 123 5> |
Schrijver | |||
Explorer
Newbie Lid geworden: 23 augustus 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 58 |
Onderwerp: Logboek van een twijfelaar deel2 Geplaatst op: 30 augustus 2005 om 02:02 |
||
Misschien had jij je beter moeten verdiepen in de Islam, maar dat heb je klaarblijkelijk niet gedaan volgens onderstaande tekst:
Paus, priesters en de rest van de rangorde, ivoren torentjes, grondje kussen, Maria-aanbidding, veel rijkdom rondom Vaticaan terwijl de rest ligt te creperen...(inauguratie nieuwe paus bijv.) beeldaanbidding.....etc. etc. Je hebt waarlijk een goede keus gemaakt Ik zeg niet dat je voor de Islam moet kiezen Remco, integendeel, maar bovenstaande feiten staan mij in ieder geval enorm tegen...jou blijkbaar niet want dan was je mijn inziens waarschijnlijk eerder bij het Protestantisme uitgekomen. De dag des oordeels zal uitsluitsel geven. mvg, Explorer
|
|||
Explorer
Newbie Lid geworden: 23 augustus 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 58 |
Geplaatst op: 30 augustus 2005 om 01:43 | ||
Omdat God aangeeft dat HIJ de enige en allerhoogste is en niet 3, 300 of 300000000 te onderscheiden aspecten. Staat ook nergens vermeld in Bijbel of Koran. En al zou dat het geval zijn, dan nog laat God zich niet vermoorden door een stel stoffige aardlingen. |
|||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 17:50 | ||
Terug van weggeweest. Hallo!!!!
een paar opmerkingen voordat deze discussie afgebroken wordt. a. reactie op Rahil Amin; Dat God zich in zekere zin in de persoon van Jezus liet geselen en kruisigen is er juist het bewijs van dat Hij de allerhoogste is. want alleen de allerhoogste kan zich permiteren ook eens een keer de allerkwetsbaarste te zijn. b. als je aanvaardt, Explorer en geestverwanten, dat er een allerhoogste God bestaat, wie ben jij dan om te bepalen dat die allerhoogste God niet uit bijvoorbeeld 3, 300 of 300000000 te onderscheiden aspecten kan of mag bestaan? c. repliek op Abd al Wadud. Abd, je geeft tegen beter weten in een valse voorstelling van zaken. Voordat de Islam er was waren de evangelieen geschreven. het kan dus nooit zo zijn dat om redenen van machtsmisbruik (om mensen te beschermen tegen islam?) het woord ahmed veranderd zou zijn in trooster. en het verband tussen trooster en heilige geest staat op diverse plaatsen in het evangelie beschreven en wordt ook verder uitgelegd. Dan je gepoch over de foutloosheid van de Koran. Er is niets dat bewijst dat de Koran foutloos is. Integendeel. Mohammed heeft eerdere openbaringen geschrapt en vervangen door andere soera's, omdat dat beter uitkwam of omdat ie stukken vergeten was. Lees maar eens: http://answering-islam.org.uk/Dutch/artikelen/Dekoran/ ahmadallahenabrogatie.htm en dan is het ook nog eens zo dat ook dat Koran pas later geschreven is door ongetwijfeld goed bedoelende mensen, maar met menselijke onvolkomenheden, die uit een wirwar van informatie iets samenhangends moesten distileren. Zo is de Koran ontstaan. dus hoezo foutloos? Heeft Allah soms rechtstreeks met een pen op een papier geschreven hetgeen Hij aan de mensen wilde doorgeven? de statement dat de Koran foutloos is is dus allemaal blufpraat. als je iets maar nadrukkelijk genoeg zegt, twijfel je zelf niet meer en gaat een ander het misschien ook wel geloven. Het bewijs dat God zijn woord heeft laten opschrijven in de bijbel moet voor een Moslim duidelijk zijn; dat staat immers in de Koran. maar als je het echt wilt weten of het waar is wat er in het evangelie over het verlossingswerk van Jezus staat dan kan je dat eenvoudig weg gewoon aan God vragen en Hij zal het je bewijzen . maar als je dat gelijk een erg grote stap vindt dan wil ik je wel meenemen voor een bezoek aan een plek waar God in Jezus naam geeerd wordt en waar de Heilige Geest de waarheid van de Bijbel bevestigt met wonderen en tekenen... |
|||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
|||
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 13:17 | ||
Je kunt er ook niet van uit gaan dat we met onze logica God kunnen doorgronden. Wat is nu waarschijnlijker? Dat God qua wezen op een mens lijkt en makkelijk te begrijpen is, of dat Hij vreemd voor ons is en onbegrijpelijk?
Je hebt het genezen van zieken, uitdrijven van boze geesten en opwekken van doden. Voor teksten kun je op trefwoorden zoeken. Zo of zo of zo bijvoorbeeld. |
|||
Paladin
Groupie Lid geworden: 10 juli 2005 Online status: Offline Berichten: 350 |
Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 13:02 | ||
Denk het niet TaQwA. Als je goed kijkt leven we in een heel �bijzondere� tijd. Maar moet nu fietsen |
|||
TaQwA
Newbie Lid geworden: 12 augustus 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 10 |
Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 12:36 | ||
Asalaamo Alaykoem is het ook goed als ik versen uit de edele koraan noem "En hij zal een boodschapper voor de kinderen Isra�ls zijn. "Ik kom tot u met een teken van uw Heer; ik zal u uit klei de vorm van een vogel maken, dan adem ik daarin en hij zal een vogel worden, door Allah's gebod. En ik genees de blinden en de melaatsen en doe de doden herleven en ik deel u mede, wat gij zult eten en wat gij in uw huizen zult opslaan. Voorzeker, daarin is voor u een teken, indien gij gelovigen zijt." (zie de vertalingen van de betekenissen van de Koran soera: al Imran 49) "Wanneer Allah zal zeggen: "O Jezus, zoon van Maria, gedenk Mijn gunst aan u en uw moeder, toen Ik u met de geest van heiligheid (Jibrill-as) versterkte, dat gij als kind en op middelbare leeftijd tot het volk spraakt en toen Ik u het Boek en de wijsheid en de Torah en het Evangelie onderwees en toen gij door Mijn gebod uit klei de vorm van een vogel maakte, dan er in blies en het een vogel werd door Mijn gebod; en toen gij de blinden en de melaatsen door Mijn gebod hebt genezen en de doden opgewekt; en toen Ik de kinderen Isra�ls er van weerhield, (u te doden), toen gij met duidelijke tekenen tot hen kwaamt en degenen onder hen die verwierpen, zeiden: "Dit is niets, dan klaarblijkelijke tovenarij." "En toen Ik de discipelen bezielde om in Mij en Mijn boodschapper te geloven, zeiden zij: Wij geloven en getuigt Gij, dat wij ons hebben onderworpen." (zie de vertaling van de betekenissen van de Koran soera al Maidah 110 - 111 Walaykoemu salam |
|||
�En dit wereldse leven is niets dan vermaak en spel. En voorwaar, het Huis van het Hiernamaals is zeker het echte leven, als zij het wisten!�( Soerah 29, aayah 64)
|
|||
Paladin
Groupie Lid geworden: 10 juli 2005 Online status: Offline Berichten: 350 |
Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 12:36 | ||
Beste 1a2b3c waarom heeft Allah de mens geschapen ? Hoe waardevol zijn wij in de ogen van Allah ? Hoe waardevol zijn wij in de ogen van God ? |
|||
1a2b3c
Groupie Lid geworden: 28 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 236 |
Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 12:23 | ||
even wat anders, kan iemand me vertellen welke wonderen Jezus heeft gedaan die ook door anderen zijn gedaan? er zijn er een paar genoemd maar kwil ze(met bijbelvers/hoofdstuk en al!!!!!) graag even geplaatst zien:)
|
|||
Paladin
Groupie Lid geworden: 10 juli 2005 Online status: Offline Berichten: 350 |
Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 12:19 | ||
Oei wat een sterke discussie in dit topic.
Beste Rahil ; hoe weet je dat dit geld voor degene die aan het woord is in de Koran. |
|||
1a2b3c
Groupie Lid geworden: 28 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 236 |
Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 12:15 | ||
gisteravond naar de moksee geweest en goed met de mensen daar gepraat, vooral met 2 bekeerde moslims punten zijn; bijna was ik overtuigd maar ik en nogal voorzichtig en erg behoudend, al lijken de vragen die ik stel soms van een moslim af te komen |
|||
1a2b3c
Groupie Lid geworden: 28 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 236 |
Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 12:07 | ||
het spijt me erg dit te zeggen watn zo lijkt het alsof ik ovetr jou leven beslis maar; elke adem kan je laatste zijn, vergeet dat nooit als je je door anderen laat weerhouden jouw ware geloof te volgen. |
|||
Explorer
Newbie Lid geworden: 23 augustus 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 58 |
Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 04:32 | ||
Salaam Rahil Amin, Nee ik ben nog geen moslim geworden. Dit heeft te maken met familie-omstandigheden, verkeerde opvatting door echtgenote.... Ik geloof in de enige God, de profeten, de boeken, dag des oordeels, individuele verantwoordelijkheid voor iemands daden, lotsbeschikking door God en ik geloof in Mohammed, de zegel der profeten, maar ben dus feitelijk (d.m.v. Shahada) geen Moslim. Ik heb me verdiept in het Christendom en de Islam en ben tot de conclussie gekomen dat de Islam vele malen puurder is dan het Christendom met al zijn tegenstrijdigheden en dwalingen. (sorry Remco) Wa Salaam, Explorer
|
|||
Abd al Wadud
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 17 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 484 |
Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 04:21 | ||
Godsdienst hoeft ook niet duur te zijn, pukkie |
|||
"The real joy of life is to have wisdom"
- Idris ibn Mahlabeel Allahoe Akbar, Soebhana Allah, La ilaha illa Allah, al 7amdoelillah |
|||
Explorer
Newbie Lid geworden: 23 augustus 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 58 |
Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 04:12 | ||
Beste Remco, Domme vragen bestaan niet, alleen domme antwoorden en jouw antwoord is daar een schitterend voorbeeld van groetjes, Explorer Alle gekheid op een stokje: Hoe kun je feitelijk de drie-��nheid nog overeind proberen te houden. Ik respecteer je standvastigheid maar je praat jezelf inderdaad vaak tegen, zoals zovelen betreffende de drie-��nheid. Kun je niets aan doen want je volhard in je geloof en wat ��nmaal krom is valt niet recht te brijen. |
|||
pietjepuk
Senior Member Lid geworden: 08 juli 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 642 |
Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 03:41 | ||
[QUOTE=Abd al Wadud]die kan je niet vinden.. die zijn verdoezeld onder de handen van zielige machtmisbruikers.. van beroemde (ahmed) hebben ze trooster gemaakt. En trooster verwijzen ze naar de heilige Geest (voor ons Djibriel). Erg, erg goedkoop. |
|||
Abd al Wadud
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 17 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 484 |
Geplaatst op: 28 augustus 2005 om 18:31 | ||
Heb je daar bewijs voor? (Flauw h�) Ik heb een bewijs dat de Koran echt is, zonder fouten. Heb jij er een dat de bijbel echt is, zonder fouten? Ik houd van tastbaar bewijs. Breng een hoofdstuk gelijk aan de Koran en roep iedereen naast God aan als jij waarachtig bent. Zo niet, erken dan dat de Koran foutloos is. Zoek een fout of tegenstrijdigheid in de Koran. Vind je er geen? Getuig dan dat het van jouw Heer is. Oh, en bijbelkennis weerlegt het feit dat de trooster, de 3e van de 3 in 1 God is (m.a.w. de Heilige Geest). Discussies word ik moe van en het is al 1:24, dus ten eerste welterusten en ten tweede: als je wilt dicussieren zeg ik 109. wa Salam p.s. Die erfzonde theologie is zielig, echt zielig. En God en jou interpertatie van wat God is, zijn niet hetzelfde. God rust niet in de Koran. |
|||
"The real joy of life is to have wisdom"
- Idris ibn Mahlabeel Allahoe Akbar, Soebhana Allah, La ilaha illa Allah, al 7amdoelillah |
|||
Rahil Amin
Senior Member Lid geworden: 07 september 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1624 |
Geplaatst op: 28 augustus 2005 om 17:01 | ||
Beste Remco, Je zegt dat geen mens zich vrijwillig laat geselen en kruisigen. Maar laat een GOD zich wel geselen en kruisigen? De GOD die ik aanbid is de Allersterkste en de Allerhoogste in de hemelen en de aarde. Hij is de Heerser van het Universum. Het gaat er bij mij gewoon niet in dat HIJ voor wie zelfs de zon die duizenden keren groter is dan ons nietige kleine aardlingen en HEM vreest zich zou laten geselen en kruisigen. Je zegt dat GOD natuurlijk als mens kan zorgen dat HIJ als mens geen eten nodig heeft en dat hij dus wel gewoon at en dronk om het niet vreemd te laten lijken tegenover de andere mensen zodat er niet meer afstand zou zijn. Maar hoe zit het dan met de broden die hij in stukken brak om de mensen te eten te geven en die maar niet opraakten? Waarom zou dat geen afstand scheppen? |
|||
Rahil Amin
Senior Member Lid geworden: 07 september 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1624 |
Geplaatst op: 28 augustus 2005 om 16:18 | ||
Salaam Aleikum, Beste Remco...jij als christen neemt aan dat God Almachtig is. Toch????.....maar als je zegt dat de Jezus die niet alwetend is de menselijke kant van Jezus is dan is God in de ogen van de christenen dus toch niet zo almachtig want er zijn momenten dat zijn menselijke natuur de overhand krijgt boven het Goddelijke. Beste Remco je spreekt jezelf telkens weer heel erg tegen. Want je kan niet menselijk en Goddelijk tegelijk zijn. Want als je Goddelijk bent dan heb je geen tekortkomingen of ben je van niets en niemand afhankelijk. Jezus was wel afhankelijk van eten en drinken en andere gunsten die hij van ALLAH had gekregen. Je roept steeds maar tegen ons dat we met bewijzen moeten komen.....maar dan vraag ik aan jou ook het bewijs waar er LETTERLIJK staat dat Jezus heeft gezegd dat hij een menselijke en een Goddelijke natuur heeft. En als het er niet letterlijk staat dan heeft jouw argumentatie geen enkele onderbouwing. Zou me toch echt het vermelden waard lijken om alle twijfel bij de mensen weg te nemen. Kom maar op met je onderbouwingen van argumenten die jij altijd van anderen verlangt maar die je zelf nog nooit hebt kunnen geven. Ik wacht met smart. |
|||
Rahil Amin
Senior Member Lid geworden: 07 september 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1624 |
Geplaatst op: 28 augustus 2005 om 15:28 | ||
Salaam Aleikum, en als er geen beelden worden aanbeden in katholieke kerken waarom kuste de vorige paus op tv dan de voeten van een christusbeeld (die overigens altijd blank is en blond haar en blauwe ogen heeft) en waarom als er ineens een mariabeeld begint te huilen knielen en bidden de mensen dan tot dat beeld? |
|||
Rahil Amin
Senior Member Lid geworden: 07 september 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1624 |
Geplaatst op: 28 augustus 2005 om 15:19 | ||
Salaam Aleikum, Hahahaha....beste Explorer...je slaat de spijker precies op zn kop.....Ben jij trouwens al Moslim geworden? |
|||
Explorer
Newbie Lid geworden: 23 augustus 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 58 |
Geplaatst op: 28 augustus 2005 om 14:56 | ||
Inderdaad....de "aardlingen" hebben dus god vermoord en de laatste woorden van god waren: "God waarom heeft u mij verlaten" ?????? Daarna heeft God, God bij hem genomen. Erg puur allemaal. |
|||
Abd al Wadud
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 17 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 484 |
Geplaatst op: 28 augustus 2005 om 14:54 | ||
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Joh+14&id18=1& ;pos=0&set=10&lang=nl Johannes 14, vers 16. Hier heet het weer pleitbezorger. |
|||
"The real joy of life is to have wisdom"
- Idris ibn Mahlabeel Allahoe Akbar, Soebhana Allah, La ilaha illa Allah, al 7amdoelillah |
|||
1a2b3c
Groupie Lid geworden: 28 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 236 |
Geplaatst op: 28 augustus 2005 om 14:53 | ||
sluit ik me bij aan, dat wil ik ook wel weten, EN nog steeds waar staat dat achmed/trooster/whatever komt. maaruh, waar zegt remco dat? |
|||
Rahil Amin
Senior Member Lid geworden: 07 september 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1624 |
Geplaatst op: 28 augustus 2005 om 14:39 | ||
Salaam Aleikum, Remco zegt dat er een beeld in een put is gevallen en dat de mensen genezen worden door het water uit de put te drinken ofzoiets. Maar wanneer een Moslim vertelt over het verhaal van de vlieg in het drinken dan wordt het als onzin afgedaan door bepaalde ongelovigen. Maar weer even over de 3 eenheid...Jezus is de zoon van God terwijl hij zelf ook God is. Dus is Jezus zoon van zichzelf. Dus hij is ook de vader van zichzelf. Wat mij steeds opvalt is dat het lijkt alsof de heilige geest in de 3 eenheid de minst belangrijke rol heeft want als ik kerkdiensten volg op tv hoor ik ze nooit zeggen oooohhhh...heilige geest schenk ons uw genade of iets dergelijks. Nogmaals ik kan er niet bij dat Jezus tot zichzelf bad en dat hij vermoord werd door een stelletje aardlingen die hij zelf geschapen had. Waar staat er letterlijk dat Jezus zegt dat hij GOD is?.....En nou niet komen met het zinnetje dat Jezus zegt dat hij en de vader ��n zijn want dat is iets heel anders dan dat hij gezegd zou hebben dat hij God zou zijn. |
|||
1a2b3c
Groupie Lid geworden: 28 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 236 |
Geplaatst op: 28 augustus 2005 om 14:20 | ||
dan alsnog wil ik wel graag weten welk hoofdstuk en vers het is
|
|||
Abd al Wadud
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 17 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 484 |
Geplaatst op: 28 augustus 2005 om 14:07 | ||
die kan je niet vinden.. die zijn verdoezeld onder de
handen van zielige machtmisbruikers.. van beroemde (ahmed) hebben ze
trooster gemaakt. En trooster verwijzen ze naar de heilige Geest (voor
ons Djibriel).
Het is wel grappig om te lezen, maar als we in discussie treden met de mensen van het boek hier. Komen we er toch niet uit dus soera 109 gaat hier in werking.. |
|||
"The real joy of life is to have wisdom"
- Idris ibn Mahlabeel Allahoe Akbar, Soebhana Allah, La ilaha illa Allah, al 7amdoelillah |
|||
1a2b3c
Groupie Lid geworden: 28 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 236 |
Geplaatst op: 28 augustus 2005 om 13:56 | ||
kan iemand me even aantonen waar ik in de bijbel die verwijzingen naar ene achmed kan vinden????????????????????
|
|||
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Geplaatst op: 28 augustus 2005 om 13:24 | ||
Salaam
Uit hoeveel personen bestaat God? Ik kan mij herinneren dat God een persoon is. Ok, een man kan een zakenman, een vader en een broer zijn. Deze drie weten hetzelfde. Maar, op het moment dat een man een zakenman is, spreek je hem dan aan als broer of vader? Laat ik het zo zeggen, als een persoon Jezus (vrede zij met hem) aan zou spreken, spreekt deze dan God aan. Neen! God heeft kennis over alles, daar heeft Hij geen schepsel voor nodig. En juist door de zeggen dat het niet te bevatten valt, schopt triniteit atheisten de wereld in. Ik zeg ik hier duidelijk triniteit, niet christendom. Het probleem dat ik zo zou zien is dat verklaringen dus mogen worden gecontroleerd worden op waarheid, Anne (sorry voor deze laatste reactie). Je kan geen verklaringen zitten verzinnen voor dingen die niet waar zijn of je controleert het niet. Bovendien kun je niet logica zitten verzinnen. Wat hebben analfbeten te maken met het christendom? Staat er in de bijbel om beelden te gebruiken? Neen, erbij verzonnen lijk me. Ok, had de Vaticaan (verleden tijd) vele wetenschappers in dienst? Begrijp jij dan wel dat wetenschap dus echt niet absoluut is? Dus hoe je het ook wend of draait, een absolute uitsluitsel is niet mogenlijk in wetenschap. Mensen zijn nu eenmaal beperkt. Klopt, die Achmed mag ik wel onderbouwen, netals jouw tegenverklaring over hiet 'niet' bestaan verschillende bijbelversies. Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden. En Allah Weet Het Beste Salaam(=vrede) |
|||
1a2b3c
Groupie Lid geworden: 28 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 236 |
Geplaatst op: 28 augustus 2005 om 11:41 | ||
oke dan hebben w dat duidelijk en kan een slot op die discussie, weet iedereen gelijk hoe het zit volgens de christenen |
|||
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Geplaatst op: 28 augustus 2005 om 11:28 | ||
1a2b3c, volgens mij is het iets anders dan verschillende vormen. Jezus spreekt over de Vader als een ander, en over de Geest ook. Het is toch een "wij" in "wij zijn ��n", en niet een "ik".
Ik geloof niet dat Hij zei: "Wij zijn twee." |
|||
Post Reply | Pagina 123 5> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.078 seconden.