Islaam.nl Forum
relatie met Allah |
Post Reply | Pagina <123 |
Schrijver | ||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: relatie met Allah Geplaatst op: 09 april 2007 om 18:46 |
|||||
Beste Afghanmoslim,
het is maar net hoe je tegen de zaak aankijkt. Het is natuurlijk heel gemakkelijk om te stellen dat een alcoholische moslim al verdwaald is. zo kan ik natuurlijk ook stellen dat Chrsitenen die moslim worden geen echte christenen waren en dat is in feite ook zo. Een droom of visioen van Jezus kan je een beproeving noemen. Maar als het geen beproeving is, maar een dringende oproep, dan heb jij echt een probleem. Op jouw verzoek wat materiaal; enkele van de vele geschiedenissen waarin Jezus zelf moslims overtuigt: http:// www.muslimjourneytohope.com/watch.asp http:// www.pgfiladelfia.nl/publicaties/articles/imam.php 040723muslimdreams.htm">http://www.amightywind.com/fastfood/ dreams/ 040723muslimdreams.htm http:// www.jesusvisions.org/chapt08.shtml\[http:// op youtube staan er ook veel... Vrede! |
||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||
afghanmoslim
Groupie Lid geworden: 03 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 192 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 april 2007 om 14:24 | |||||
Natuurlijk hangt het van je perspectief af, zo kan het voor een Christen dan ook het "vinden van het licht" betekenen terwijl het voor Moslims dan ook "dwalen" betekent. Maar ik heb genoeg boeken en films van Moslims die vroeger pastoren, kardinalen etc. waren. Naar mij mening hebben zijn leiding gekregen juist omdat ze zo hard het recht pad hebben gezocht. Jij kunt weer zeggen: "Nee, dit is slechts bewijs dat zelfs de besten kunnen dwalen." Indien het een beproeving is en het de duivel is die je misleidt, dan heb je ook een probleem. Moge Allah swt mij en alle anderen leiden, dit is een kwestie van geloof. Wie gelijk heeft zullen we inshallah gauw zien met de komst van Jezus vzmh. Salaam/vrede |
||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 13 april 2007 om 13:10 | |||||
Zo is dat!
Vrede! |
||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 april 2007 om 11:13 | |||||
Beste Afghanmoslim,
Mijn vorige post was niet correct. Want we hebben het toch niet over een gokje? Er staat nogal wat op het spel... Veel mensen beweren de waarheid omtrent Jezus te weten; Moslims en Christenen en vele anderen. Nog veel meer mensen willen die waarheid omtrent Jezus helemaal niet weten vanwege de consequenties; Moslims en Christenen en vele anderen. We kunnen alle denkbare argumenten aanvoeren om elkaar te overtuigen. Uren aan videootjes en preken aan elkaar opdringen, elkaar minachten of respecteren. Maar ik kan niemand bekeren en jij ook niet... Maar wie bereid is echt te onderzoeken, zelfs buiten de door zijn omgeving opgelegde kaders, en echt te willen weten wie Jezus is, die zal God het klaar en duidelijk openbaren. Zodanig dat er geen twijfel mogelijk is. Dus Afghanmoslim, Je zou de Bijbel net zo serieus en biddend kunnen bestuderen als je met de Koran doet en de Waarheid zal je duidelijk worden. Maar er is een nog kortere weg; je kunt rechtstreeks, in alle ernst en verlangen de Waarheid te kennen, tot God de almachtige Schepper, de God van Ibrahim bidden je de Waarheid omtrent Jezus te openbaren en je zult het weten... Maar wil jij het wel echt weten of is de prijs (afwijzing door je omgeving) te hoog? Vrede! |
||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||
afghanmoslim
Groupie Lid geworden: 03 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 192 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 april 2007 om 12:18 | |||||
Ik weet niet of je een beetje Afghanen kent, maar ze zijn niet bepaald serieus wat geloof betreft. Het is dan ook een zegening dat ik dat wel ben, dat kan ik helaas niet over mijn familie en andere Afghaanse kennissen zeggen (wel ken ik er gelukkig veel via internet die serieus bezig zijn). Het heeft voor mij helemaal geen gevolgen om te doen wat ik wil, ben nu bijna helemaal zelfstandig, nog een jaartje en ik ga een huisje huren, jaartje daarna en dan inshallah trouwen. Ik ben dus bang voor niemand (dan Allah swt). Ik waardeer je intentie, jij wilt natuurlijk ook dat er zoveel mogelijk mensen jouw richting volgen omdat je gelooft dat dat tot het Paradijs leidt, maar ik geloof dat God ons een verstand heeft gegeven. Ik gebruik die en door simpelweg logisch te beredeneren kan ik zeggen dat (indien het pad van Ibrahiem aw de juiste is(dat is het ook)) Islam de zegel is en de uiteindelijke oplossing. Christendom is niet langer wat het was, regels worden aangepas, boeken worden herschreven. Ik geloof niet dat dit de bedoeling is, ik wil in de religie aangesteld door God geloven, niet in eentje die gemaakt is door God maar uiteindelijk door de mens zodanig aangepast is dat het aan zijn voorwaarden (vd mens dus) voldoet. Als ik het aan een Christen voorleg, dan is hij het er zelfs mee eens, als uitweg gebruiken ze vaak als smoes dat Islaam nage-aapt is van Christendom. Heel veel dingen aan Christendom komen onlogisch over, het principe van de drie-een eenheid die maar niet uitgelegd kan worden, de manier van vergiffenis (dat Jezus vzmh voor onze zondes zou zijn gestorven etc.). Hier hebben we het eerder over gehad en konden er niet uit komen. Het blijft een kwestie van geloven, we hebben echter ook geluk. Jezus vzmh 's komst is heel dichtbij, inshallah maken we het mee. Dan wordt het wel duidelijk, intussen is discussi�ren wel fijn, maar ook ik kan zeggen dat jij het niet los wilt laten omdat de schok (dat je je hele leven fout zou hebben kunnen leven) weleens te groot voor je zou zijn. Salaam/vrede
|
||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 14 april 2007 om 14:28 | |||||
Beste AfghaanMoslim,
ik was verschillende keren in Afghanistan en ik had juist de indruk dat de mensen erg religieus waren, maar dat is al lang geleden. De langste tijd dat ik er was duurde vier maanden. Juist in Afghanistan ben ik Isa op mijn pad tegen gekomen en dat veranderde alles voor mij. Tot die tijd was ik zoekende en ik zou het laatst in de christelijke kerk gezocht hebben. Dat de Bijbel veranderd zou zijn, dat heb je niet van jezelf; dat heb je niet zelf onderzocht; dat is je ingeprent. Inderdaad zijn er tegenwoordig veel christenen die veel van de oude waarden loslaten uit liefde voor deze wereld. Maar is dat ook niet met veel Moslims zo? Maar een ander feit is dat juist in deze tijd de Geest van God zich steeds krachtiger manifesteert. Vele mensen worden door God zelf overtuigd van de Weg. Er zijn wereldwijd duizenden jongeren die zeer radicaal geloven en vervuld zijn met Gods liefde voor mensen die dreigen verloren te gaan. Er zijn ketens van gebed die 24 uur per dag en zeven dagen per week in gebed zijn; jaar in, jaar uit. www.24-7prayer.com Ik heb verschillende religies onderzocht voor de juiste weg naar God. Als je jezelf zulk een eerlijk onderzoek ontneemt, ontneem je jezelf heel veel.. Ik vraag je niet om christen te worden, maar om te onderzoeken. vrede! |
||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||
Muslima66
Groupie Lid geworden: 26 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 308 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 15 april 2007 om 02:29 | |||||
Ik weet niet of je een
beetje Afghanen kent, maar ze zijn niet bepaald serieus wat geloof betreft. Het
is dan ook een zegening dat ik dat wel ben, dat kan ik helaas niet over mijn
familie en andere Afghaanse kennissen zeggen (wel ken ik er gelukkig veel via
internet die serieus bezig zijn). Assalaamu alaikum, Maar Alhamdulilah ze houden wel van hun geloof en praten hier ook graag over, en ze blijven ook uit de buurt van de verbodenen in de Islaam. Maar het praktiseren van de Islaam zien ze als extreem. Dit verschil zien ze niet, en dit heeft natuurlijk te maken met hebben van geen (juiste) kennis over de Islaam en met hetgeen ze hebben ervaren in hun vaderland.
|
||||||
afghanmoslim
Groupie Lid geworden: 03 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 192 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 15 april 2007 om 04:06 | |||||
Salaam, ik was verschillende keren in Afghanistan en ik had juist de indruk dat de Ik had het over de Afghanen hier, in Afghanistan gaat het trouwens ook mis. Ik was daar afgelopen zomervakantie geweest. Na de onderdrukking van de taliban zie je daar nu de gekste dingen. Dat de Bijbel veranderd zou zijn, dat heb je niet van jezelf; dat heb je niet De Bijbel is veranderd, dat staat gewoon voorin de King James versie bvb. met de goedkeuringen etc. Daarnaast heb je niet ��n Bijbel, maar een heleboel. Welke ga je eerder geloven? Maar je noemde de veranderingen van Moslims, de basisprincipes van Moslims is nog altijd hetzelfde. Ons geloof keurt het hebben van een relatie bvb niet goed, ik zie strenggelovige Christenen die tegenwoordig hun kinderen gewoon hun gang laten gaan, terwijl je dat 50 jaar geleden...20 jaar geleden wel kon vergeten. Islam is nog altijd hetzelfde, dat wat mensen ervan afwijken wil niet zeggen dat Islam anders is. Verder groeit de aanhang onder de jeugd aanzienlijk. Ik dacht trouwens dat veel bidden tot de heidenen hoorde (had je ergens eerder gezegd op dit forum). Maar heb jij ooit naar de dialogen tussen vooraanstaande Christenen en Moslims gekeken/geluisterd? Daaruit kon ik zien wie het sterkst was, wie het duidelijkst was, wie het rechte pad aanwees. Ik heb wel degelijk onderzoek gedaan. @Moslima66 Beste zuster, ik neem geen afstand van ze. Ik ga nog altijd met ze om, maar de verschillen zijn er duidelijk. Je uitleg klopt wel, er zijn er ook mensen die geen ellende mee hebben gemaakt, maar gewoon worden overspoeld door "vrijheid". Enerzijds zijn er mensen die dankbaar zijn en Allah swt nog meer bedanken, anderzijds zijn er mensen die opeens kunnen doen wat ze willen, dan gaat het mis. Misschien ken je de forum Afghan.nl, daar zie ik mashallah veel zusters die zich wel aan de regels houden en ook serieus bezig zijn. Het gaat alhamdulillah steeds beter. We stellen vragen aan elkaar, mensen die het kunnen beantwoorden doen dat dmv duidelijke bewijzen etc. Ik kijk met een optimistische blik naar de toekomst. Wassalaam
|
||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 15 april 2007 om 15:09 | |||||
dat is het slingereffect. na extreme onderdrukking kan extreme losbandigheid volgen. het feit dat veel christenen het tegenwoordig niet zo nauw meer nemen is het gevolg van eeuwen onderdrukking vanuit het religieus instituut. Maar ook slingers zoeken balans.
Je gebruikt oneigenlijke argumenten en dat weet je. Het gaat om vertalingen en niet om aanpassingen. Wat voorin de King Jamesvertaling en de Statenvertaling staat is een autorisatie en goedkeuring van de vertaling. Een verklaring dat het vertaalwerk zoegvuldig en waarheidsgetrouw is uitgevoerd. Je weet dat er vanaf het begin verschillende interpretaties van de koran in omloop waren. Een paar generaties na Mohammed was er iemand die alle interpretaties behalve 1 liet vernietigen. Betekent dat dat de enige ware interpretatie bewaard gebleven is? Gokje... En verder is de koran iinmiddels in vele versies in vele talen vertaald. Zijn die allemaal zo zorgvuldig geauthoriseerd als de King James bijbelvertaling? Wat voor christenen vandaag de dag belangrijker is dan in het verleden, dat is dat hun kinderen zelf tot hun geloofskeuze komen. Dat was vroeger ondenkbaar. Het werd gewoon verondersteld dat je geloofde. Het was zelfs zo dat in RK kringen een kind uit het gezin priester of monnik moest worden; graag of niet... Opgelegde religie is een valse religie. Ware religie is een zaak van het hart en van relatie met de Allerhoogste. mensen kunnen alleen uit liefde tot God tot gedrag komen dat bij God goedkeuring kan vinden. Verder zijn de meest vooraanstaanden in het geloof niet degenen die als vooraanstaand bekend staan. Jezus had het zwaar aan de stok met deze categorie en zij bewerkten zijn dood. De meest vooraanstaanden in het geloof zijn degenen die in onze ogen onaanzienlijk zijn en er niet toe doen. Ik ben in dit forum zusters van jou tegengekomen, die zichzelf totaal gering achten en compleet over het hoofd gezien worden, maar waarschijnlijk een grotere liefde voor God in hun hart hebben dan de meest vooraanstaande Imam, Mullah, Moefti, Ayatollah, Sheik of Kalif. Ik zeg je; de meest eenvoudige Christen met de Heilige Geest in zijn hart kan zich meten met welke Islamkampioen dan ook... Want die kampioen zal met de Geest van God te maken krijgen. maar waar leidt discussie toe. Ik heb je geschreven hoe je echt zekerheid kunt krijgen over de identiteit van Jezus. Doe het of doe het niet; dat is verder aan jou... Jezus zegt dat bidden met veel woorden iets van de heidenen is, maar er is ook een (aan)bidden zonder woorden... Vrede! |
||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||
sister
Newbie Lid geworden: 23 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 87 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 16 april 2007 om 05:33 | |||||
Asalaamoe3alikoem warahamtoellhi wabrakathoe.
Ik communiceer met hem door met hem te praten of dua's te doen vergeveing vragen of als ik echt iets wil vraag ik het hem en dit krijg ik ook alhamdoelillah. je moet je band met allah vergroten hoe meer jij naar hem toe gaat hoe dichterbij hij bij je is hoe meer afstand je neemt hoe meer hij van jou neemt, ik roep hem en gedenk hem door zijn namen te noemen, de koning de al vergevende de schepper enz.. zo creeer ik een band met Allah swt , en door te bidden natuurlijk. moge Allah swt geen afstand van ons doen nemen inscha�llah'' amien. wama3aslaam warahamtoellahi wabrakathoe. |
||||||
Muslima66
Groupie Lid geworden: 26 februari 2006 Online status: Offline Berichten: 308 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 16 april 2007 om 07:03 | |||||
@Moslima66 Misschien ken je de forum Afghan.nl, daar zie ik mashallah veel zusters die zich wel aan de regels houden en ook serieus bezig zijn. Het gaat alhamdulillah steeds beter. We stellen vragen aan elkaar, mensen die het kunnen beantwoorden doen dat dmv duidelijke bewijzen etc. Ik kijk met een optimistische blik naar de toekomst. Wassalaam
Assalaamu
alaikum, Alhamdulilah dat dit niet het geval is(dat je afstand van ze
hebt genomen), bij mij kwam het op die manier over (mijn excuses hiervoor),
gair Insa-Allaah.
|
||||||
afghanmoslim
Groupie Lid geworden: 03 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 192 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 16 april 2007 om 14:19 | |||||
Salaam, Beste zuster, veronschuldigingen zijn niet nodig. Ik voelde mij totaal niet beledigd. Wat je zegt over uitleggen klopt als een bus. Ik krijg de raarste argumenten naar mij toe gesmeten, uitleggen gaat heel moeilijk. Uiteindelijk lukt het me vaak ze met een schuldgevoel achter te laten Maar ik heb ook supergoeie vrienden van wie ik schokkend erg uit elkaar ben gegroeid. Tot een punt dat ze zeggen dat ze niet in een God geloven aoedzoebillah, kijk dan kun je heel moeilijk verder discussieren zonder ze te irriteren. Vandaar dat het onderwerp vaak ook niet aan bod komt. Ik zou het fijn vinden als je de site door zou geven, het heeft mij wel veranderd. Mijn mening over landgenoten is nu wel wat anders en eigen kennis is ook aanzienlijk toegenomen Alhamdulillah. @Postpentacost Ik zal nog terugkomen op je boodschap, vandaag weer irritante vergadering, was pas om 8 uur thuis. Salaam |
||||||
afghanmoslim
Groupie Lid geworden: 03 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 192 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 18 april 2007 om 14:36 | |||||
Beste Postpentacost, Je gebruikt oneigenlijke argumenten en dat weet je. Het gaat om De Bijbel is aangepast en dat weet jij, het volgende bvb. "Want drie zijn er, die getuigen in de hemel: de Vader, het Woord, en de Heilige Geest, en deze drie zijn ��n. En drie zijn er... (5:7 en 8) Dit stond eerst wel in de King James versie maar is daar nu uitgehaald en ook uit vele andere Bijbels. Hoe logisch is het dat mensen de woorden van God veranderen? Je weet dat er vanaf het begin verschillende interpretaties van de koran in Dit heb ik eerder gezegd, dit is gebeurd om de verloedering van de taal tegen te gaan. Jij weet het waarschijnlijk niet, maar Arabisch kun je schrijven zonder de klinkers. Met voldoende kennis van een taal zou dit heel goed kunnen, dan lees je het lekker vlot door en hoef je niet zoveel tijd te steken in de klinkers. Maar wat als een volk niet genoeg kennis van de taal heeft of het helemaal niet verstaat? Kijk, in het Afghaans heb je bvb het volgende woord. Q�r, dit kun je in het Arabisch als Qr schrijven, de klinker in het midden vul je zelf in. Q�r echter betekend iets onreins, viezigheid etc. Dus kijk wat je krijgt als je eigenlijk Qar wilde zeggen, maar door gebrek aan kennis van de taal Q�r zegt. De Koran is niet aangepast, er is maar ��n Koran, het is compleet zonder fouten. Ook al zijn er verschillende interpretaties, de vooraanstaande van de geleerden hebben voldoende kennis en hebben het goed uitgelegd. De originele tekst is nog altijd in het Arabisch om zo niet in talrijke sektes te dwalen zoals de Christendom. Ik bedoel, wie ga je eerder geloven? De Koran bevat geen tegenstrijdigheden. De Bijbel spreekt bvb over insecten met 4 poten, dat je die niet mag eten. Toon mij ��n insect met vier poten. Een van de kenmerken van insecten is dat ze zes poten hebben. Dit is slechts ��n van de vele fouten. Het topje van de fouten wordt in de discussie tussen Dr. William Campbell (van answering Islam) en Dr. Zakir Naik (een vooraanstaande Moslimgeleerde en dokter, die tevens een leerling is geweest van shiekh Ahmad Deedat ra) onthuld. Ik denk dat jij degene bent die eerlijk en objectief moet onderzoeken, wat ik bij dialogen met wederzijdse respect en veel kennis zie is steeds hetzelfde, de Moslim komt meest logisch over en wint naar mijn mening. Maar jij wilde het niet eens bekijken (toen ik het je de vorige keer gaf). Wat voor christenen vandaag de dag belangrijker is dan in het verleden, Dit zie je alhamdulillah ook in Islam (dat was altijd al zo in Islam), mijn familie is heel anders dan ik. Ik heb in het verleden ook fouten gemaakt (gelukkig niet al te grote, geloof heeft altijd in mijn aard gezeten), maar juist daardoor zie ik nu wat ik heb, ik wil de andere kant nooit meer zien! Vandaar dat ik zo erg opkijk tegen bekeerde Moslims, zij weten wat wij echt hebben (maar wij zijn minder dankbaar). Verder zijn de meest vooraanstaanden in het geloof niet degenen die als De vooraanstaande Moslims zijn niet zo geliefd vanwege hun roem, maar vanwege hun nederigheid (ondanks hun hogere positie in de maatschappij), hun kennis, hun uithoudingsvermogen. Bij Allah swt kom je niet als je hoogmoedig bent, de profeet Mohammed saw is volgens Islaam de beste onder de schepselen van Allah swt. Hij was tegelijk ook de nederigste, hij hielp met het huishouden bvb, maakte zijn eigen slippers en naaide zijn eigen gescheurde kleding, hij raadde ons ook aan om te helpen en nederig te zijn. Dit maakt hem alleen maar geliefder. Die Christenen met de Heilige Geest kunnen beter gauw hun intreden doen. maar waar leidt discussie toe. Ik heb je geschreven hoe je echt zekerheid Zekerheid hierover krijg je niet, het is en blijft geloof. Wanneer Isa aw hier komt en tegen ons spreekt, zullen we zekerheid krijgen. Ik zal op die dag niet Heer Heer tegen hem zeggen, een ander groep zal dat wel doen en afgewezen worden. We wachten het inshallah af. Jezus zegt dat bidden met veel woorden iets van de heidenen is, maar er Leg mij eens uit hoe jij bidt (waarom je �berhaupt bidt, je kunt het (aangeboren zonde) toch nooit goedmaken en het wordt je toch vergeven als je gelooft). Dus wat voor bewegingen, wat zeg je, hoe geconcentreerd ben je, hoe lang het duurt. De site die je gaf, daar wordt 24-7 door groepen gebeden, ik vraag me af hoe ze dat doen. Hele tijd stil zitten? Salaam/Vrede |
||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 19 april 2007 om 10:09 | |||||
Bij aanvang van een nieuwe bijbelvertaling wordt er altijd een keuze gemaakt; een letterlijke vertaling, die woord voor woord correspondeert met de oudst bekende grondtekst of een parafrasische vertaling die de strekking van de grondtekst weergeeft. De King James, de Nederlandse Statenvertaling, maar ook diverse 20e eeuwse vertalingen volgen nauwgezet de grondtekst en zijn derhalve de enige vertalingen die zich lenen voor studie. De parafrasische vertalingen zijn bedoeld om de bijbel toegankelijker te maken voor degene die er mee kennis maakt. De kans bestaat dat sommige moeilijke geestelijke begrippen dan zwak weergegeven worden. Dus iedere Christen die zich echt in de bijbel gaat verdiepen weet welke vertalingen zich het best daartoe lenen. Ik ben overigens heel blij met eigentijdse parafrasische vertalingen, die heel toegankelijk zijn voor bvb de jeugd... Ooit, toen de RK kerk almachtig was, toen was er maar 1 tekst; de Septuagint, een Latijnse vertaling van de oorspronkelijke Hebreeuwse, Griekse en Aramese teksten. Het was voor de gewone mensen, de leken, toen verboden om een bijbel in huis te hebben en zeker geen vertaling in duits, NL oid. In Noord-Nederland oa had de reformatie (een kritische beweging tav de RK) veel invloed en doordat de boekdrukkunst uitgevonden was, waren er ineens meer latijnse en vertaalde bijbels in omloop. Werd er een in je huis gevonden dan werd je levend verbrand.... De Statenvertaling heeft daarom ook zoveel betekenis omdat het de eerste officiele en geauthoriseerde bijbel was die door de van het SpaansRoomse juk bevrijdde Nederlandse Staat uitgegeven werd. Overigens; het gaat bij de Bijbel niet om het letterlijke Woord, maar om de strekking. De strekking van het Oude Testament en van het Evangelie is niet zomaar weg te poetsen, maar als de letter zo belangrijk wordt, dan wordt het natuurlijk wel erg dubieus als door weglating van klinkers woorden verschillende betekenissen kunnen hebben. Dat speelt trouwens ook bij het Hebreeuws. Je zult van mij dan ook niet lezen dat er geen enkele vertaalfout in de bijbel zou kunnen staan. een door mensen geschreven boek kan namelijk niet foutloos zijn. Alle boeken; ook Koran en Bijbel zijn door mensen geschreven en aangezien mensen niet volmaakt zijn, is ook hetgeen zij schrijven of vertalen niet volmaakt. Maar tegelijkertijd waakt God zelf over Zijn woord en Hij zorgt dat ondanks mogelijke fouten toch de essentie van hetgeen Hij wil doorgeven bewaard blijft. Overigens; de boodschap is in communicatietermen maar 1 aspect van gegevensoverdracht. Al is de boodschap nog zo volmaakt; de ontvanger is ook een feilbaar mens en zal een groot deel van de boodschap niet goed verstaan. Zo dient het voor christenen een gegeven te zijn, dat zij slechts door verlichting van de Heilige Geest inzicht kunnen verwerven in de openbaringen en geheimen van Gods koninkrijk. Verder is Allah er in de Koran heel duidelijk over dat er teksten zijn , die letterlijk - en teksten die figuurlijk bedoeld zijn. Dat geldt ook voor de Bijbel. Niet alles is bedoeld voor letterlijke interpretatie. Dat is voor de meeste Chrtistenen een duidelijke zaak, alhoewel het onderscheid ook alleen weer door de Heilige Geest helemaal helder gemaakt kan worden. Aangezien voor Moslims juist de letter van de Koran extreem belangrijk is en ze bij studie, naar ik meen, meer op hun eigen ratio vertrouwen dan op Gods Geest, zal hen vaak ontgaan welke Koranteksten figuurlijk bedoeld zijn en dat kon wel eens een reden zijn voor een hoop misverstaan van de Koran onder Moslims.
Er zit een lus in je argumentatie. Je zegt zoiets als:"de koran is zonder fouten en daarom is de koran zonder fouten". Of "de koran is niet veranderd, er is er maar 1 en daarom is ie zonder fouten...." Ik mis steekhoudende argumenten. Eerstens leg je niet uit hoezo de koran niet veranderd is, terwijl er toch verschillende interpretaties waren. Het hangt toch heel erg van de smaak en de geloofsvisie van die koranbaas af, welke versie er bewaard gebleven is. Leg bvb eens uit wat "abrogatie" is en hoe dat op de koran toegepast werd. En leg eens uit waarom de koran foutloos zou zijn, omdat hij niet veranderd zou zijn (wat hij wel is..) Het komt mij toch erg veel over als geprogrammeerde kreten zonder onderbouwing. En vertel me dan ook gelijk waar ik die tekst van die insecten met 4 poten kan vinden. Ik kom niet verder dan deze: Leviticus 11: 20 Ook gevleugelde insecten gelden voor jullie als oneetbaar. 21 Van deze dieren mag je alleen die eten die ook een stel springpoten hebben. 22 Dat zijn de verschillende soorten veldsprinkhanen, sabelsprinkhanen, krekels en dwergsprinkhanen. Die mag je wel eten. 23 Alle andere gevleugelde insecten gelden voor jullie als oneetbaar. ...............41 Alle dieren die op de grond rondkruipen gelden voor jullie als oneetbaar; je mag er niet van eten. 42 Of ze nu op hun buik kruipen, op vier poten lopen of veelpotig zijn, je moet ze als weerzinwekkend beschouwen en mag ze niet eten. Ik heb in het verleden al eens die discussies tussen christelijke en islam "geleerden" gevolgd. Het zwakke punt vind ik juist dat het vooral om de ratio gaat terwijl de ratio nu eenmaal niet het meest geschikte instrumwent is om iets van God te kunnen begrijpen... Ik kom liever met argumenten uit mijn eigen beleving en zie ook liever die uit jouw eigen beleving. Het is trouwens nog maar de vraag wie van de 2 "geleerden" de sterkste argumenten heeft. Maar al zou die dr. Nike de sterkste hebben... ik weet zeker dat er ergens op de wereld wel een ongelovige geleerde debater te vinden is die vanuit zijn ongeloof sterkere rationele argumenten te voorschijn kan toveren dan die meneer Nike. Maar Gods koninkrijk wordt niet openbaar in argumenten maar in kracht (van de Heilige Geest). Ratio is een terrein waar de tegenstander van God heel aardig mee uit de voeten kan...
Dat is ook zo bij Christenen. wat zijn er toch veel overeenkomsten! Ik ben dus een tot christelijk geloof bekeerde athe�st; eerste generatie. mijn kinderen beleven het weer heel anders.
Dat is al volop gaande: http://www.irismin.org/ ">http://www.vergadering.nu/leesmap20030607visie20xhgwjo.htm Door de Heilige Geest worden er ook steeds meer Joden en Palestijnen Christen. En het mooie is dat zij zich met elkaar verzoenen. Alleen in Christus kunnen volkeren door de kracht van de heilige Geest tot elkaar komen.
Mat 7,21 Niet iedereen die �Heer, Heer� tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader. Hier zie je dat het roepen van HEER, HEER geen garantie is. netzomin als het roepen van ALLAH AKBAR... Jezus heeft er dus geen bezwaar tegen dat hij Heer genoemd wordt, maar dat God niet gehoorzaamd wordt. Maar goed als jij op die grote dag "maatje" tegen Jezus wilt zeggen dan moet je dat maar doen , zolang je maar accepteertt dat hij voor jou gestorven is...
Er zijn niet veel vaste regels voor gebed. Bovendien zijn er verschillende niveaus. Tradiotionele gelovigen en met name RK bidden vaak voorgeschreven en gestandaardiseerde gebeden. Daarnaast wordt er veel gebeden zoals Sister vertelt. God is onze hemelse Vader en we mogen met Hem praten als met een vader. Voor veel radicale Christenen van deze tijd is aanbidding een belangrijk aspect. Dat is het eren van God met woorden en met muziek en liederen. wij geloven dat god van zulke aanbidding houdt, want de profeet David maakte ook veel muziek voor God en hij heeft prachtige aanbiddingsliederen gemaakt. Er zijn duizenden aanbiddingszangers en -muzikanten en tienduizenden liederen, in alle muzikale stijlen, die niet allemaal even veel recht doen aan Gods glorie en majesteit. Een voorbeeldje van zo'n aanbiddingslied: http:// www.spiritandsong.com/jukebox/songs/30926 perioden van intensief gebed kunnen gepaard gaan met vasten. daar zijn ook geen regels voor, zolang je het maar tot eer van God en niet tot eer van jezelf doet. Ik zie het niet als een verdienste dat ik regelmatig kan vasten; van enkele- tot vele dagen niets eten; alleen water en soms bouillon. Het is een geschenk van God en een vorm van aanbidding. Ik houd me steeds meer bezig met meditatieve aanbidding; stil worden voor God en Hem in je hart de ruimte geven die Hem toekomt. Zo kan het gebeuren dat God tot je hart spreekt en je dingen over de toekomst laat zien, maar bovenal iets van zijn onmetelijke liefde laat proeven. In dit soort aanbidding kan je alle besef van tijd verliezen en het is als een geestelijk waterbad. Ja, de mens valt onder de erfzonde en ja, hij is daarvan verlost door het verzoenoffer van Jezus. Maar dat treedt pas in werking als je erkent dat je een geboren zondaar bent, je zonden toegeeft en God hartelijk dankt voor het verzoenoffer van Jezus. Verder is gebed niet gericht op mijzelf maar op God. Vanwege het offer van Jezus mogen we vrij tot God naderen en zal God zich openbaren, eerst en vooral door besef van .... GODS VREDE! |
||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||
afghanmoslim
Groupie Lid geworden: 03 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 192 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 21 april 2007 om 13:46 | |||||
Salaam, Ik wist niet dat de King James versie voor kinderen, zwakbegaafden of mensen met minder fantasie is geschreven. Ik denk dat de vertalers van zo�n beroemd boek het niet leuk zouden vinden als je hun vertaling een simplificatie zou noemen, terwijl het voor iedereen geschreven is en zeer serieus te noemen is. Er zijn genoeg predikanten die het gebruiken. Dit lost het niet op, het stond er eerst en is nu verwijderd. Een door mens gemaakte keuze. Verder is de Koran perfect, daar zitten geen fouten in. Een doorn in het oog van de tegenstanders. Soerah Annisaa aya 4: "Mediteren zij dan niet over De Qor-aan, en als het van iemand anders dan Allah geweest was, dan hadden zij hier voorzeker vele verschillen in teruggevonden." Geen tegenstrijdigheden, geen onjuistheden, het gaat op geen enkele manier tegen de gevestige wetenschappelijke FEITEN (dus niet met evolutieTHEORIE komen). In die zin zou geen enkel athe�st, hoe logisch hij ook beredeneert Islam tegen kunnen spreken. Ik volg de dialogen van de Moslimgeleerden (met name Dr Zakir Naik), ik heb geen athe�st hem tot zwijgen zien leggen. Degene die het lef heeft om het tegen hem op te nemen, zal ook zwaar verliezen. Alhoewel mijn kennis nog in de kinderschoenen van de kinderschoenen staat, ben ik ervan overtuigd dat ik de meeste "tegenstrijdigheden" op basis van kennis die ik heb verworven kan beantwoorden. Indien ik dat niet kan, zal ik wel de hulp roepen van iemand die daartoe wel in staat is, maar concludeer zeker niet dat de Koran fout is alleen maar omdat ik niet in staat ben het te verklaren. Wat het vervallen van sommige verzen door anderen betreft, dat is simpel. Islam is in tegenstelling tot vele andere geloven niet een hobbyreligie die je in je vrije tijd beleeft. Het is totale overgave aan Allah swt, de enige god. Nou moet je kijken aan wat voor mensen de Profeet Mohammed saw een geloof over moest brengen. Het waren voorheen barbaren, over een waterput werden generatieslang gevochten. Dochters werden levend begraven na de dood van de vader etc. Je kunt niet in ��n klap alles veranderen, zeker niet bij zo'n volk. Vandaar dat de Koran ook in 23 jaar werd geopenbaard. Naarmate tijd vorderde, werden de verzen die nodig waren geopenbaard. Dat is ook zo bij Christenen. wat zijn er toch veel overeenkomsten! Ja ik kan mij voorstellen dat jij het sterker beleeft dan je kinderen. Zo zijn bekeerde Moslims ook, ik ben zelf niet helemaal bekeerd, ik was voorheen ook wel serieus, maar niet zoals nu. De veranderingen zijn bij mij ook sterk te voelen en daardoor beleef ik het ook anders. Maar bekeerden voelen het nog sterker dan ik, vandaar dat ik omwille van mijn geloof later met een bekeerde in het huwelijksbootje ga stappen . Door de Heilige Geest worden er ook steeds meer Joden en Palestijnen Ik dacht dat we het over de heilige geest in dialogen tussen deskundigen hadden weetje nog...Dat de Moslimgeleerden problemen zouden ondervinden... Wat missionarissen die arme mensen bekeren door ze hulp te bieden zijn niet zo bijzonder. Laat ze hun eigen geloof verdedigen met kennis. Het lijkt mij logisch dat je de sterkste uit andere geloven uitdaagt om te bewijzen dat zij fout zitten. Sheikh Ahmad Deedat ra had bvb Paus Johannes Paulus II om een dialoog gevraagd, hij had geweigerd. Na de nogal ondoordachte uitspraken van de huidige Paus had Dr. Zakir Naik hem gevraagd voor een dialoog die wereldwijd uitgezonden zou worden, hij weigerde. Wat is hier aan de hand? Kunnen deze mannen hun eigen geloof niet eens verdedigen? Als de "heilig geest" in iemand zit, dan kan het beter gauw zij intreden doen. Hier in het westen worden de volgelingen minder gehoorzaam met de dag. In arme landen volgelingen winnen met geld bewijst niets. Hier is je tekst met insecten 20-22 Vliegende insekten met vier poten mogen niet worden gegeten, met uitzondering van hen die springen: dus wel alle soorten sprinkhanen, treksprinkhanen, veldsprinkhanen en kleine treksprinkhanen. Ik weet niet welke versie jij gebruikt, maar ik kan jou zes andere versies geven waarin over vierpotige insecten wordt gesproken. Dit is een tegenstrijdigheid, een alwetende God maakt geen fouten. Dit is al genoeg om de rest onbetrouwbaar te noemen. En dit is slechts ��n van de velen. Dit zou ik ook niet verdedigen als ik jou was, je smoes was al dat je de Bijbel niet letterlijk hoort te nemen en nu kom je zo'n fout verdedigen. [quot]Mat 7,21 Alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader. Wat zou die wil zijn denk je? Ik denk persoonlijk het aanbidden van God, en niet van een profeet. We zullen het inshallah afwachten. Wat de gebeden betreft, nu haal je jezelf min of meer onderuit. Je zegt uiteindelijk dat het om de woorden gaat. Als ik luister naar de liedjes, dan hoor ik honderden mensen zingen, dat zijn woorden. Maar ik ben nog altijd benieuwd naar hoe jij bidt, doe je dat staand, zittend, zeg je �berhaupt iets of is het alleen maar voor je uit kijken? Beweeg je ondertussen ook, hoe lang duurt het? Vertel mij de details, wat is bidden voor jou (behalve het zingen met de koor op zondag, in je vrije tijd dus bidden). Salaam ps. Er waren 70 evangeli�n heb ik begrepen waarvan er vier zijn uitgekozen? Hoe is dit eigenlijk te verklaren, heb ik nooit aan een Christen gevraagd en wilde eentje er wel over horen praten. |
||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 21 april 2007 om 19:51 | |||||
Beste Afghanmoslims,
je toon wordt ineens een stuk scherper sinds ik het over abrogatie had. Dat is toch wel een lastig puntje. Je verdedigt het punt met non- argumenten en de kreet "de koran is perfect"...erg zwakke argumenten, hoor. Jezus heeft in 3 jaar zijn evangelie, steeds dezelfde boodschap, verkondigd aan de wereld, die voor een groot deel uit hetzelfde soort zondaars bestond als die in de tijd van Mohammed. Vervolgens stierf hij voor die zondaars. Zijn evangelie is sindsdien nooit veranderd of geabrogeerd... en vertel eens, moet je de mensen van het Boek nu als medegelovigen zien of als afgodendienaars, want de koranteksten zijn daar zeer tegenstrijdig over. Trouwens de teneur van de latere koranteksten is over de hele linie een stuk vijandiger ten opzichte van andersgelovigen dan in de eerdere soera's. Toch wel een veranderlijke God, Allah. Of is het toch vooral Mohammed die door frustratie over tegenstand agressiever werd.... Dan nog even de King James tekst. De King James is een zeer betrouwbare vertaling, zie maar, de door jou bedoelde woorden staan ook in de KJV die vandaag gebruikt wordt. De nederlandse vertalingen hebben het ook over de 3 die 1 zijn in die tekst. dus vertel mij maar eens in welke vertalingen dit weggelaten is. 1 Joh 5: 7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one. Nogmaals; je moet niet zomaar kritiekloos de bijbelbestrijders napraten. Als zij oprecht net zo kritisch naar de koran zouden kijken als naar de bijbel, dan zouden ze na gedegen onderzoek radicaal christen worden. Maar het is moslims verboden kritisch hun eigen geloof en koran te beschouwen...vind je dat niet een beetje vreemd? Verder heb ik niet zo'n behoefte om de koran uit te pluizen op fouten en tegenstrijdigheden. Dat laat ik liever aan Answering Islam over; die vinden er zat. Voor mij zit de zwakheid van islam/koran vooral in de basis. de wijze waarop het ontstaan is. Een profeet die zomaar uit het niets tevoorschijn komt uit een volk dat niet bestemd was om profeten voort te brengen en de manier waarop deze profeet meende het nieuwe geloof te moeten verspreiden... en zichzelf tot de zegel der profeten verhoogde, zonder dat er andere profeten waren die dat van Godswege bevestigden. Heb je die site van die missionarissen goed bekeken? Dan zie je dat de mensen vooral tot geloof komen door de geweldige wonderen die God door deze mensen heen verricht; aids slachtoffers, blinden, gestoorden, etc. die in Jezus naam genezen. En idd er gaat veel christelijk geld naar de minder bedeelden in deze wereld. Ook naar getroffen moslimlanden, meer dan de rijke moslims en oliesheiks voor hun broeders en zusters in nood over hebben. Zie de Palestijnen, die ondanks de overwinning van Hamas noodgedwongen een gematigder geluid moeten laten horen omdat het westen hen anders niet meer onderhoudt en de oliesheiks hen altijd al heeft laten stikken... Nee, oliesheiks fiancieren alleen maar moskee�n in niet islamitische landen en 7e eeuwse imams die daar het ware geloof in de koppies van naieve ontheemde jongeren stampen. Ik heb al eerder gezegd dat de sterksten van een geloof niet de Pausen, Dr's, Sheiks, ayatollahs en imams zijn. De sterksten zijn degenen die met hun voeten in de soppige modder van deze weerbarstige wereld staan te overleven en desondanks hun geloof behouden, Dan die insecten. Ik heb al eerder gezegd dat je voor woordonderzoek beter de originele tekst (Tenach) of geauthoriseerde letterlijke vertalingen (King James, Statenvertaling) kunt gebruiken: 20 All fowls that creep, going upon all four, shall be an abomination unto you. 21 Yet these may ye eat of every flying creeping thing that goeth upon all four, which have legs above their feet, to leap withal upon the earth; 22 Even these of them ye may eat; the locust after his kind, and the bald locust after his kind, and the beetle after his kind, and the grasshopper after his kind. 20 Alle kruipend gevogelte, dat op vier voeten gaat, zal u een verfoeisel zijn. 21 Dit nochtans zult gij eten van al het kruipend gevogelte, dat op vier voeten gaat, dat boven aan zijn voeten schenkelen heeft, om daarmee op de aarde te springen; 22 Van die zult gij deze eten: de sprinkhaan naar zijn aard, en de solham naar zijn aard, en de hargol naar zijn aard, en de hagab naar zijn aard. 23 En alle kruipend gevogelte, dat vier voeten heeft, zal u een verfoeisel zijn. Je moet daarbij bedenken dat de determinatie van de dierensoorten zoals wij die kennen van vrij recente datum is. De groep "insect" bestond in bijbelse tijden en in de tijd van King James en Statenvertaling niet. gevogelte kan dus een woord zijn voor alles dat vliegt of fladdert. En "going upon all four" kan ook voor handen (vleugels) en poten bedoeld zijn. Wie zal het zeggen...ik gaf al aan dat ik niet zo voor letterkritiek ga. Wat bedoel je met dat ik mezelf onderuit ga? Dat er wel of niet met woorden gebeden zou mogen worden? Het gaat bij gebed/aanbidding niet om mogen of moeten. Maar het is zinloos om God omstandig je situatie uit te leggen en allerlei gunsten en dingen aan God te vragen. deels omdat zulke gebeden nogal egogericht zijn en deels omdat God allang de wensen van ons hart kent. Maar het is prima om God ook met woorden te aanbidden, Hem te loven en te prijzen en te eren. God troont op de lofzangen van zijn volk. Door zulke aanbidding wordt de weg gebaand zodat Zijn Licht, Liefde en Zegen over de mensen komt. Zondags duurt de dienst ruim 2 uur, waarvan zeker 3 kwartier aanbiddingsliederen en gesproken aanbidding. Daarna een zelfde tijd voor de prediking en tot slot een uitnodiging voor mensen met ziekte of verdriet voor wat wij noemen voorbede. Dat kan ook betekenen dat er mensen van djinns bevrijd dienen te worden. Persoonlijk vind ik dat ik best wat meer mag bidden. Maar ik doe veel dingen aanbiddend; lopend, auto rijdend, staand, zittend, liggend, wandelend, maakt niet uit. We bidden in het gezin enkele keren per dag, ook voor de maaltijden. Ik spreek gebeden uit die voornamelijk dienen om God te eren, voor mensen die gebed nodig hebben, etc. Bidden doe ik ook vaak met gesloten ogen om niet afgeleid te worden. Maar steeds vaker en langer word ik gewoon stil voor God. Stel ik mij open voor zijn tegenwoordigheid en dan kan het gebeuren dat God heel wezenlijk laat merken dat hij er is en dat door Jezus er een verbinding tot stand gebracht is. Ik ervaar dan Gods heerlijke vrede en vreugde. En besef dat Hij mij/ons oneindig lief heeft en graag ziet dat het goed komt met ons. Op zulke momenten verlies ik alle besef van tijd en is alles verder van ondergeschikt belang. God is alles en er is allen maar leven als hij ons middelpunt is. In vastentijden, bid ik meer en zijn ook de ervaringen meer intens. Moslimboy, zo'n vraag van jou over gebed, daar kan ik wat mee. maar al die punten waar jullie steeds mee komen, incl. die 70 evangelie�n, daar wil ik niet zoveel mee. zonde van onze tijd. Ik zou zeggen, lees de bijbel eens met oprechte belanstelling ipv die geijkte kritische puntjes, die je van een ander hebt. En als je toch zo nodig met punten van die DR Nike wil komen, doe het dan 1 kwestie per posting. dan wordt het niet zo breedvoerig en kan ik punt voor punt van repliek dienen. Overigens; ik vind dit soort discussies niet echt leuk. Ik weet dat kritiek door moslims snel als kwetsend ervaren wordt en dat wil ik eigenlijk niet. Daar respecteer ik jou en diverse anderen teveel voor... Vrede! |
||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||
alzukar
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 07 november 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2589 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 april 2007 om 04:44 | |||||
|
||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 april 2007 om 06:40 | |||||
Vanochtend was ik niet zo lekker, maar ik hoorde dat er een bijzondere
dienst was. de spreker had het over de Namen van God en op een gegeven moment liepen er mensen de zaal in met prachtige banieren, waarop enkele van de Namen van God geborduurd. Heel indrukwekkend. Er ontstond spontaan een heerlijke sfeer van aanbidding. Jammer dat ik het gemist heb... |
||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||
tommy
Newbie Lid geworden: 11 maart 2007 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 88 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 april 2007 om 07:10 | |||||
beterschap ik heb even een vraag voor postpentacost en afghanmoslim wanneer jullie zeggen dat het boek perfect is, dus geen toevoegingen of veranderingen nodig zijn, hebben jullie niet af en toe het gevoel dat je denkt: "jammer dat het stukje net niet even anders is uitgelegd" weet je wel, om het beter in deze tijd te kunnen plaatsen zijn jullie in alles wel zo 100% eens?(ik bedoel niet eens met elkaar) of is het zo dat je voor jezelf wel alles op een bepaalde manier kan uitleggen die je als waarheid kan accepteren? man man man ik zou maar al te graag paus zijn oh ja wekelijks concilie, zeker weten |
||||||
afghanmoslim
Groupie Lid geworden: 03 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 192 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 april 2007 om 09:23 | |||||
of is het zo dat je voor jezelf wel alles op een bepaalde manier kan uitleggen die je als waarheid kan accepteren? Dat is het grote punt, uiteindelijk hangt het allemaal van geloof af. Op de rest kom ik nog terug. |
||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 22 april 2007 om 16:44 | |||||
Tommy, ik begrijp je vraag niet goed.
Maar bedoel je dat de bijbel of koran niet relevant zouden zijn voor deze tijd? De Bijbel bevat materiaal en ook voorschriften die tijd- en cultuur gebonden zijn. Dat er zulke teksten zijn daar is iedereen het over eens, maar welke wel of niet in die zin relatief zijn dat is wel vaak punt van meningsverschil... Maar de meest essentiele passages over bvb de taak, de dood en de opstanding van Jezus, dat geldt voor alle eeuwen. Dat is universele feiten met een universele betekenis en consequentie. Sommige zaken zijn moeilijk te doorgronden, maar dat was ook al in de tijd van Jezus. niet iedereen heeft zijn boodschap begrepen en zeker niet zijn opdracht. Maar Jezus geeft zelf aan op welke wijze we ook vandaag ons inzicht in de Waarheid van Jezus kunnen vergroten; door ons te laten onderwijzen door de Heilige Geest: Joh. 14 25 Dit heb Ik tot u gesproken, terwijl Ik nog bij u verblijf; 26 maar de Trooster, de heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb. Kol 1,9 Daarom bidden wij onophoudelijk voor u, vanaf de dag dat we dat gehoord hebben. We vragen dat u Gods wil ten volle mag leren kennen door de wijsheid en het inzicht die zijn Geest u schenkt. |
||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||
tommy
Newbie Lid geworden: 11 maart 2007 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 88 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 24 april 2007 om 10:54 | |||||
hoi postpentacost, het kan zijn dat wanneer jij je meer richt op de belangrijkere passages van de bijbel, mijn vraag ook niet echt van toepassing is op jou
je zal het wel met me eens zijn dat moslims meestal niet beweren dat de koran tijd en/of cultuur gebonden is in mijn ervaring reageren christenen hetzelfde over de bijbel, reageerden moet ik zeggen nu ik jouw post gelezen heb ik kan ook lang niet altijd meepraten over alle passages wat ik meestal doe is proberen verschillende stukken geschiedkundig te weerleggen, dit gaat een beetje lastig met een aantal stukken, de openbaring bijvoorbeeld ik probeer dit niet om lekker tegendraads te zijn hoor, want zo zal het meestal wel overkomen een andere vraag dan maar: hoe denk jij over het idee dat er meer evangelie�n zijn en het idee dat er met hetgeen wat nu in de bijbel staat geen compleet beeld van Jezus wordt geschetst? |
||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 24 april 2007 om 16:50 | |||||
Het blijft idd een lastige zaak om te bepalen wat cultuur-/tijdgebodnen
teksten zijn en wat niet. Zo is er ook onder christenen geen consensus over het wel of niet dragen van een hoofdbedekking voor vrouwen (in de kerk). die verschillende evangelie�n, die elk een specifieke kijk op het grote gebeuren mbt Jezus geven vind ik prima. Net als dat het best nuttig is om verschillende reportages te lezen over een bepaalde gebeurtenis. Ze plaatsen verschillende accenten en vullen elkaar aan. Een compleet beeld van Jezus is niet te schetsen en met wat we hebben konden miljoenen zich redden. Er wordt echter ook veel, doorgaans in beeldtaal, in het oude testament over Jezus geschreven. Zo zien we in bvb Psalm 22 en Jesaja 53 al heel veel over de missie en het verzoenoffer van Jezus. Verder kan ook vandaag de dag door de werking van de Heilige Geest veel over geestelijke zaken en de persoon van Jezus doorgegeven worden. Jezus openbaart zich tegenwoordig in dromen en visioenen; vooral aan Moslims. |
||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||
Khabir
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 19 maart 2006 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 447 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 26 april 2007 om 12:50 | |||||
|
||||||
5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
|
||||||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 26 april 2007 om 15:42 | |||||
en zag hij in Mekka een visioen van Jezus?
|
||||||
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
||||||
Post Reply | Pagina <123 |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.