Wat is 'extremistisch Islamisme'? jij stelt het gelijk met de Jihad strijders. Is een Jihadstrijder in Fallujah die zijn stad en zijn gezin verdedigt tegen de Amerikanen extremistisch? Is de Palestijn die zijn huis verdedigt dat op het moment staat om vernietigd te worden door een buldozer een extremist? Is in het algemeen een Jihadstrijder die zijn land wil bevrijden van de bezetting een extremist als hij kiest voor gewapend verzet? Als je de term 'jihadstrijder' gebruikt denk denk ik dus aan dat soort dingen en niet aan het geval van  Theo of de situatie in Nederland nu. 

Wat is jouw mening over Joden in Nederland die met de goedkeuring van de Nederlandse regering tijdelijk naar Palestina (Israel) vertrekken om daar als Israelische soldaat te vechten tegen de Palestijnen? Zijn deze Joden extremistisch en waarom wordt dit toegelaten? Als een Moslim met de Hamas zou willen vechten zou hij gelijk als een terrorist opgepakt worden.

Wat ik heb geschreven is geen echt antwoord op je vraag omdat je eerst moet uitleggen wat je met 'islamitisch extremisme' bedoeld. Iemand (onrechtvaardig) doden is onislamitisch en geen Islamitisch exremisme bv. om  te verwijzen naar de dood van theo.   

Elice, graag ontvang ik van jou een antwoord op mijn volgende vraag. Waarom is een moslim die Theo van Gogh vermoordt een terrorist terwijl het plegen van een bomaanslag op een islamitische basisschool wordt afgedaan als 'het werk van een idioot'?

Vind je niet dat ook de persoon die de bomaanslag heeft gepleegd een terrorist is? Hoe is het te verklaren dat de media niet ��n keer het woord 'terrorisme' in de mond hebben genomen bij de wraakacties op moske�n en islamitische basisscholen?

Zie je Brigitte, weer die kleinerende toon.

Waarom mag Elice een vraag stellen en ik niet? Waarom moet ik een antwoord geven en blijft een antwoord op m�jn vraag uit? Behoor je tot een superieur ras misschien?

Umm Salama,

Kijk naar de naam van het topic "oplossing ontsporende jongeren". Als ik op jouw kleinerend over kom dan mijn oprechte excuses hiervoor, ik doe het echt niet om te kleineren. En nee, ik behoor totaal niet tot een superieur ras. Kunnen we nu weer verder gaan met oplossingen vinden?

Hey Umm Salama,

ik weet dat je de vraag aan Elice gesteld hebt, maar ik zou toch graag even willen reageren. Ik denk dat veel Nederlanders het woord "extremist" opvatten als iemand die extreem is in zijn/haar geloofsovertuigingen, maar "extremist" is naar mijn mening iemand die overdrijft in zijn/haar opvattingen, ongeacht geloof. Dus de term 'idioot' zou misschien inderdaad vervangen moeten worden door "extremist". Hetzelfde geld denk ik voor het woord terrorisme, maar volgens mij is dat al wel in de mond genomen door verschillende politici meen ik me te herinneren.

En inderdaad, Brigitte, ik denk dat we het doel van de topic volledig langsschieten hier, want de vraag was: Hoe komt het dat islamitische jongeren overstappen naar extremisme?

Ik denk, dat goede integratie de oplossing is. En ik vind, inderdaad, dat islamitische, christelijke en alle religieuze basisscholen afgeschaft moeten worden. Omdat:
Er op openbare basisscholen veelal autochtone jongeren zitten en op islamitische basisscholen veelal alleen allochtone kinderen(Turken, Marokkanen, Syri�rs noem het maar op), niet alleen communiceren die niet met elkaar, maar het bevordert ook het Nederlands niet op de islamitische basisscholen. Er zijn er genoeg bij die wel prima Nederlands spreken, maar over het algemeen komen ze weinig in aanraking met van oorsprong Nederlanders, en blijven ze in hun cultuur hangen, wat de integratie niet bevorderd. Ik wil zeker niet iemand discrimineren, maar ik kom het regelmatig tegen, en het is ook logisch. De eerste generatie Turken, Marokkanen etc, kwam hier en wou graag in de buurt zitten van mensen van hun eigen cultuur, en dat is prima, maar feit is wel dat de derde generatie de Nederlandse taal onvoldoende beheerst.

Over integratie, als een moslim iemand goed integreert, hij geen moslim extremist zal worden. Wat bedoel ik met integreren? Goed Nederlands spreken, regelmatig contact met niet alleen mensen van zijn eigen cultuur, maar ook met christelijken, katholieken of joden. Ga bij een club, een scouting, en dan niet alleen een islamitische. Ik bedoel, hoeveel mensen hier hebben sateliet en kijken alleen naar arabische zenders? NL1, 2 en 3 hebben ook goede programma's waarin je zeg maar de "andere" kant kan zien, niet alleen de "kant" van de arabische wereld. Ik denk dat dit alles een goede manier is om niet alleen goed te integreren, maar ook om kennis te krijgen, over alles wat speelt in het westen. Als je alleen maar vast zit in je eigen cultuur, nauwelijks niet-gelovige Nederlanders spreekt alleen maar dingen hoort over hoe slecht het westen is tegenover Irak etc, ja dan verval je in extremisme, omdat je nooit eens de "andere" kant ziet. Je leert niet zien hoe andere niet-gelovige Nederlanders tegen moslims aankijken, en oorzaken of achtergronden leren.

Ik wil graag even erbij zeggen dat ik niemand wil beledigen, maar ik denk dat we allemaal wel weten dat in de schilderswijk in Den Haag bijna alleen maar "allochtonen" wonen die slecht Nederlands spreken. En over die groep heb ik het. Daarom heb ik het over integratie. Ik heb het niet over het halve forum hier, al weet ik zeker dat er hier genoeg mensen bijzitten die nooit NL1, NL2 of NL3 kijken, en ook tegen die mensen is het gericht. Ik vind namelijk dat Nederland heel veel goeds te bieden heeft en niet alleen eikels zoals Theo van Gogh. Het is namelijk verschrikkelijk dat hij dood is, dat had nooit mogen gebeuren, maar ik vond het een eikel. En ik zou het liefst hebben dat degenen die hier lopen te verkondigen dat Mohammed B. iets goeds gedaan hebben allemaal of weggaan uit Nederland of (dat heb ik het liefst) veel gaan ondernemen met anderen wat niet met hun geloof te maken heeft, zodat ze meer doen dan zich klaarmaken voor hun "Jihad".

En over de mensen die moskee in brand hebben gestoken, ga er niet op in. Ze willen een discussie openen zodat moslims verkeerde dingen gaan doen en zeggen zodat ze de moslims nog meer als zondebok aan gaan wijzen. Dat soort types zijn vooral erg zielig, met hun rechtse idee�n. En probeer eens de conversatie aan te gaan, dan merk je dat ze geen verstand van zaken hebben. Ik bedoel, wat heeft een islamitische basisschool met van Gogh te doen? Alleen omdat het moslims zijn? Ze zijn gewoon zielig, that's it.

Oke, dit was mijn betoogje

Liefs Rahima

Umm salama, mag ik je er wel aan herinneren dat sinds de dood van de moeder van Mohammed hij een extremist is geworden? En volgens mij moeten we dan de oorzaak zoeken daarvan, dat hij er niet over gepraat heeft maar al zijn frustraties heeft opgekropt, tot het tot uitbarsting kwam. En bij veel Marokkaanse gezinnen leren ze niet erover te praten, vooral de mannen uitten hun gevoelens niet en in de hele gemeenschap niet. Dus miss had hij toch meer met "Nederlanders"  moeten omgaan?

Dus als ik je verhaal goed begrijp, bij veel Marokkaanse gezinnen zal de dood van een familielid de geboorte van een moslimterrorist opleveren? Wat een onzin! En waarom zou hij zich tot de 'Nederlanders' moeten wenden? Wie zegt dat de Nederlanders zo goed om kunnen gaan met de dood van een naaste? Ik ken genoeg Nederlandse gekken die kinderen verkrachten, oudjes verkrachten en vermoorden etcetera allemaal ten gevolge van een slechte jeugd. Allemaal in psychiatrische inrichtingen! Vooral in je laatste zin geef je blijk van de vermeende superioriteit van het Nederlandse ras en dat is iets wat ik je kwalijk neem. 

Misschien had de moordenaar wel zijn heil moeten zoeken in de Ware Islam, die zegt dat men de dood als iets natuurlijks moet zijn, de dood moet accepteren en zich erin moet berusten. Dan was hij misschien ook geen terrorist geworden.

Wie zal het zeggen. Maar om nu de 'Nederlanders' als medicijn tegen onrechtvaardig gedrag te bestempelen gaat mij een beetje te ver. Ook het superieure blanke blonde ras kent zijn uitschot.

Ik zie je dat je tussen de regels door je conclusies trekt, umm salama, het punt dat ik probeer te maken is dat hij waarschijnlijk helemaal vastzat (vrijwillig) in zijn marokkaanse gemeenschap, weinig nederlandse kennisen of vrienden had etc. dat jij er uithaalt dat nederlanders een medicijn zijn lijkt mij toch sterk overdreven. En hoezo veel marokkaanse gezinnen, ik had het over dit specifieke geval.

En jij trekt conclusies over superieure blanke ras en niet ik. ik weet dat ook wel dat er onder "blanken" uitschot zit. Jou verhaal berust nu op onzin en niet de mijne.

En richten tot het geloof is precies wat Mohammed B. volgens hemzelf heeft gedaan, dus misschien is er toch enige onduidelijkheid over hoe dat dan precies zit met het geloof belijden.

mvg, Sanne 

Overigens het zinnetje staat er wel wat arrogant, mijn laatste zin, bij deze: was niet zo bedoeld

Ben ik weer.....

Ik zag dat de naam van het topic was veranderd, uhm... ik neem aan dat ik het woord 'jongeren' erg ruim moet zien? Ik neem aan dat het topic nog steeds gaat over oplossingen vinden voor mensen die in Nederland wonen en die hun eigen denkbeelden, idealen niet enkel boven de Nederlandse wet stellen maar deze ook zonder goedkeuring van de ander uitvoeren. De 'extremelingen'.

Ik heb hiervoor een andere, misschien te radicale, oplossing. Iedereen met een NL paspoort moet verplicht een brief ondertekenen waarin hij/zij verklaart akkoord te zijn met de Nederlandse Grondwet en dat hij/zij nooit zijn eigen wetten/geloofsovertuigingen in de openbare samenleving stelt boven deze wet. Degenen die dit uit principe niet willen ondertekenen zullen buiten de rechten van NL worden gesteld. Dwz geen recht op sociale voorzieningen e.d. meer. Verder krijgen deze niet-stemmers een laten we zeggen � 25.000,- om actief een onderkomen in een ander land te vinden dat wel bij ze past.

De straffen moeten verder natuurlijk aangescherpt worden. Want tja, er zullen natuurlijk altijd mensen zijn die 'ja' zeggen maar 'nee' doen. Een dubbel paspoort moet naar mijn mening in ieder geval al afgeschaft worden. Ik wist nog geeneens dat dit kon?! Mensen mogen trouwens wel zelf kiezen welk paspoort er gehouden wordt. Oh ja, ennuh voor eventjes inderdaad de 'kraan' dicht om onze problemen op te lossen.

Pff.... wat vinden we ervan? Ik vind het zelf vrij radicaal maar ergens ook wel re�el, maar wil graag jullie kritieken cq. meningen horen.

Groeten,

Brigitte