Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp geslotenLaatste post op dit forum!

 Post Reply Post Reply Pagina  123 5>
Schrijver
happylady3113 Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 03 februari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 757
Directe link naar dit bericht Onderwerp: Laatste post op dit forum!
    Geplaatst op: 08 oktober 2004 om 12:28
Salaam aleikum Noor,
er zit hier ook iemand en die heet NOUR-al-islam. Ik zei in het begin al tegen jou dat ik bang was dat ik je met iemand anders zou verwarren?  Nu verwar jij jezelf met iemand anders  Hoeft niet hoor.
Salaam happylady
Terug naar boven
Noor al-Islaam Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 14 juli 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 955
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 oktober 2004 om 08:16
In eerste instantie geplaatst door *Rahima*

Marocaantje,

Nour-al-islam valt voor mij onder de extremistische moslims. En onzin over de islam, dat zijn dingen waar jij het niet mee-eens bent? Is dat voor jou onzin? Of moet ik t anders opvatten?

Wassalaam

Ik vroeg me af, het gaat toch niet over mij, of wel (misschien een typfout ofzo) Noor al-Islaam, want voor zover ik weet, heb ik nix fout's gezegd, toch?

Tenzij het over iemand gaat???

 

Terug naar boven
Khadijah Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 22 augustus 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 18
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 oktober 2004 om 05:58

Salaam aleikum,

Nou, ik heb maar niet de moeite genomen acht pagina's door te lezen. Ik vraag me hier een heel klein beetje boel af WAAR IS DE ZUSTER EN BROEDERSCHAP? Dus als iemand anders denkt, maar zich wel moslim noemt neemt iemand anders het heft in handen om diegene 'uit de islam te gooien'. In plaats van in disussie gaan op een redelijk niveau gaan we modder gooien. MashAllah. Is dat hoe het er in de tijd van de profeet saws aan toe ging? Kom maar op met de ahadtih zou ik zeggen en bewijs mij aub dat deze bekvechterij islamitisch is!

Terug naar boven
Juwairiyah Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 03 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 458
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 september 2004 om 08:21
In eerste instantie geplaatst door Remco

Ik lees 99% van de reacties in topics waarin ik actief ben. Als ik het niet lees dan komt dat altijd omdat ik dan een meterslange reactie zie staan die niet door dat persoon zelf is  geschreven. Allemaal leuk en aardig maar ik discusseer met de mensen hier en die mensen discusseren met mij dan moet je niet met andermans verhalen aan komen. Dat je er dingen uitpikt vind ik geen probleem, maar klakkeloos overnemen werkt niet. Het zijn te lange reacties die vaak maar half ingaan op mijn vragen omdat het verhalen zijn die niet specifiek geschreven zijn als antwoord op mijn vragen.

Ik lees hier bijna alles, ik merk vaak dat mensen mijn dingen niet lezen, en dat is soms wel heel duidelijk. Maar dat is natuurlijk te verklaren, een Moslim hoeft een reactie van een Ongelovige natuurlijk niet te lezen.




Ik vind het wel jammer dat je niet op de volgende reactie hebt gereageerd.

In eerste instantie geplaatst door Juwairiyah

In eerste instantie geplaatst door Remco

burka's moeten verboden worden. Hoofddoeken heb ik totaal geen problemen mee, maar een burka gaat te ver. Weetje waar het idee van je gezicht bedekken vandaan komt? uit de woestijn, bescherming tegen zand en dergelijke, niks religieus aan, gewoon een traditie die jammergenoeg is blijven hangen. Teveel is niet goed, en als de hadith of de koran zeggen dat je bepaalde dingen moet bedekken is het niet de bedoeling om meer te bedekken dan nodig is, er is een reden waarom je sommige delen niet moet bedekken. Ga maar eens nadenken over die reden, hij is vrij simpel.


Hallo Remco,

ik wou even zeggen dat ik het niet eens ben met wat jij zegt, ik vraag me echter af waarop jij dat allemaal gebaseerd hebt, en waar je die kennis vandaan hebt. Ik vraag me uberhaupt af of jij je ooit in het onderwerp "de gezichtssluier" verdiept hebt, daar lijkt het om eerlijk te zijn niet echt op.

Ik spreek liever niet over een burqa, een niqaab of wat dan ook, ik hanteer liever de algemene term de �gezichtsluier.�
In mijn ogen is deze verplicht. Het staat misschien niet expliciet in de Quraan (het dragen van de hijaab ook niet), maar als we gaan kijken naar de Tafsier (Quraanuitleg, wat er is bedoelt met bepaalde versen), en naar Umm elMouminoun (de vrouwen van de Profeet Salla Allahu 3alaihi wa Salam), dan zien we dat zij deze ook droegen. Ik zal je inshaAllah een beetje toelichting geven:

Het is algemeen bekend dat de vrouwen van de Profeet vrede zij met hem hun gezichten bedekten op momenten waar niet-mahram (mannen die huwbaar zijn) mannen aanwezig waren, althans ik dacht dat het algemeen bekend was.

"O Profeet, zeg tot jouw echtgenotes en tot jouw dochters en tot de vrouwen van de gelovigen dat zij hun overkleden (Djilab) over zich heen laten hangen. Op die manier is het gemakkelijker om hen te herkennen en worden zij niet lastig gevallen. En Allah is Vergevensgezind, Meest Barmhartig." (Al Ahzab, aya 59)

De tafsier geleerden van de Quraan At-Tabarie en Al-Qoertoebie hebben de  Jilbaab (een overjas) zoals beschouwd door de metgezellen van de Profeet vrede zij met hem als ook de omstandigheden betreffende de openbaring van Soerat Al-Ahzab vers 59 intensief uitgelegd. Zij verklaren dat toen de gelovige vrouwen 's nachts ('s avonds) naar buiten gingen (met gewone kleding) om hun behoefte te doen sommige huichelaars hen probeerden lastig te vallen, denkende dat de vrouwen slavinnen waren

De vrouwen schreeuwden dan luid wat er voor zorgde dat deze huichelaars op de vlucht sloegen.

Daarop openbaarde Allah sub7ana wa Ta3alaa deze vers.
Al-Qoertoebie verklaart dat de Jilbaab een stuk stof is die het hele lichaam doet bedekken.

Ibn Abaas en Oebaidah As-Salmaanie hebben gezegd dat het volledig om het lichaam van de vrouw gewikkeld moet zijn zodat niets verschijnt of wordt getoond dan ��n oog waarmee ze kan zien.

At Tabi'ie en Qataadah moge Allah tevreden over hen zijn verklaarden dat de Jilbaab gewikkeld moet zijn van boven het voorhoofd, en zo gemaakt dat het de neus bedekt, ( de ogen mogen getoond worden) en de boezem en het merendeel van het gezicht bedekt moeten laten.

Abdoellah Ibn Mas'oed moge Allah tevreden over hem zijn welke bekend stond als de meest wetende metgezel in zaken wat Shari�ah betrof. Hij werd Moslim toen hij nog jong was en vanaf dat moment bleef hij bij de boodschapper van Allah vrede zij met hem en vergaarde het begrip van de Quraan van hem.

'Omar Ibn El-Khattab moge Allah tevreden over hem zijn zei over hem: "Bij Allah, ik ken niemand die beter gekwalificeerd is in het omspringen met situaties aangaande de Qor-aan dan Abdoellah Ibn Mas'oed."
(Dit zegt al heel veel over zijn betrouwbaarheid)

Hij (Abdoellah) legt het woord Jilbaab (zoals die genoemd staat in de Qor-aan in Soerat Al-Ahzab vers 59) uit als zijnde een gewaad, die het hele lichaam, met daarbij het hoofd, gezicht en handen inbegrepen, bedekt. (Geciteerd door Ibn Taymiyyah
moge Allah hem genadig zijn in zijn boek van Fatwaas, pagina 110, boek 2 en door Sheikh al-Uthaymeen moge Allah hem genadig zijn in het boek Hijaab, pagina 15).

'Oebaida bin Abou Soefyan bin al-Harith moge Allah tevreden zijn over hem, een andere welbekende en veelwetende metgezel van de boodschapper van Allah vrede zij met hem.

Imam Mohammed bin Sirin moge Allah tevreden zijn over hem, een van de meest veelwetende volgelingen, zei: "Toen ik 'Oebaida bin Abou Soefyan bin al-Harith moge Allah tevreden over hem zijn vroeg hoe de Jilbaab gedragen diende te worden, demonstreerde hij het aan mij door een kleed over zijn hoofd te trekken, die zijn hele lichaam bedekte, die alleen zijn linker oog onbedekt liet�.

Ibn Jarir citeert de mening van Ibn 'Abbaas moge Allah hen genadig zijn: "Allah geniet ervan wanneer moslimvrouwen, wanneer zij naar buiten gaan uit noodzaak, hun gezichten bedekken door middel van een stuk van hun buitenste gewaad over hun hoofd neer te laten." (Tafseer Ibn Jarir, boek 22, pagina 29)

Verder is betrouwbaar vermeld in de Moewatta van Imam Maalik en in de Soennan van Abou Dawoed dat de profeet vrede zij met hem  de vrouwen als ze het gebed aan het verrichten waren hun verbood hun gezichten en handen te bedekken.

De profeet vrede zij met hem heeft gezegd dat een moslimvrouw die de pelgrimstocht maakt, haar gezicht en haar handen niet mag bedekken. [Al Boekharie, Moeslim, Sahih Abou Dawoed #1600; authentiek verklaard door Al-Albaanee moge Allah hen genadig zijn].

Uit deze overlevering kan men uitmaken dat de gezichtssluier  een bekend verschijnsel was onder vrouwen in de tijd van de profeet vrede zij met hem. Dit staat gelijk aan dat de mannen hun hoofd onbedekt moeten laten tijdens de ihraam, maar Allah weet het beste.

Overigens mag deze hadith niet worden opgevat als vrijbrief om de gezicht geheel te ontsluieren tijdens de hadjperiode.

Als een man de vrouw kan zien, dan behoort zij haar gezicht weer te sluieren. De moeder van de gelovigen Aisha (moge Allah tevreden met haar zijn) heeft gezegd: �pelgrim-gangers passeerden ons terwijl wij met de met de profeet vrede zij met hem waren. Toen zij ons naderenden lieten we onze hoofdbedekkingen over onze gezichten vallen�. [Aboe Dawoed en Ibn Majah]


Wij kunnen dus concluderen dat het bedekken van de gezicht een prioriteit was van de metgezellinnen van de profeet (Allah�s vrede en zegen zij met hem). Dit is zeker een karaktertrek van vrouwen die de rechte pad volgden.

Zijne eminentie hooggeleerde Sheikh 'Abdul-'Azeez bin Baaz en Sheikh moge Allah hem genadig zijn heeft gezegd: �ze moet haar gezicht bedekken in aanwezigheid van niet-mahram mannen.� Toen Soerat An Noer vers 31 neergedaald was zei Aicha moge Allah tevreden over haar zijn: �Moge Allah Zijn genade schenken aan de eerste Moehaajiraat (emigranten)�. Toen Allah sub7ana wa Ta3alaaopenbaarde: ..... en zij moeten hun sluiers over hun boezems dragen en hun schoonheid niet openlijk tonen,...  scheurden ze hun stof en bedekten zichzelf ermee (saheeh Boekharie)

Ibn Hajar al Asqalanee zei dat, " en bedekten zichzelf ermee ", in de bovenstaande hadith betekende dat zij hun gezichten bedekten.
(Fath al Bari).

De hooggeleerden Sheikh 'Abdul-'Azeez bin Baaz en Sheikh Mohammed ibn Saalih al-Uthaymeen moge Allah hem genadig zijn, zijn van mening dat de gezichsluier verplicht is. Hun argumenten zijn dan ook erg sterk en overtuigend in mijn ogen en ik de ogen van velen anderen.
Anderen geleerden,zoals de Muhaadith Sheikh Mohammed Nassirudeen al Albaanee moge Allah hem genadig zijn is juist van mening dat het niet Waajib is maar juist Moestahaab oftewel zeer aanbevolen (zijn boek"Jilbaabul Mar'atul Moeslimah"). Zijn argument is dan ook sterk en ook overtuigend. Overigens wil ik wel opmerken dat zijn eigen vrouw wel de gezichtssluier draagt.  

Tegenwoordig horen we vandaag veel stemmen tegen de gezichtsluier om vele redenen die nergens op slaan. Bijvoorbeeld dat de gezichsluier, de dawah (het verkondigen van de islam) in niet-islamitische landen tegenwerkt. Nadat we hebben kunnen bevestigen dat de gezichtsluier een authentieke bekend verschijnsel is in de islam, kunnen we concluderen dat door het te vermijden of er niet over te spreken dat juist dat de dawah tegen zal werken, inshaAllah ja Rabb.

Niemand zou het riskeren om te denken dat de metgezellen moge Allah tevreden over hen zijn, de islam over land en zee verkondigden door bepaalde regels te verbergen die zij geleerd hebben van de profeet vrede zij met hem.

Veel mensen zeggen dat als een moslimvrouw in het westen zich geheel sluiert, dat zij op deze manier alle aandacht trekt. Men zal wel tien keer meer naar haar kijken. Tegen deze mensen wil ik zeggen dat er niets valt te zien! Ook al kijkt men twintig keer naar een moslimvrouw die geheel gesluierd is, men kan niks op of aanmerken in tegenstelling tot een vrouw waar maar ��n keer naar gekeken wordt. Overigens is zo een opmerking een excuses in mijn ogen!  

Overgeleverd door Aisha moge Allah tevreden met haar zijn dat de boodschapper van Allah vrede zij met hem gewoon was het Fadjr- gebed te bidden en dat sommige gelovige vrouwen, bedekt met hun sluiers, met hem aanwezig waren tijdens het Fadjr- gebed en dat ze vervolgens weer onderkent naar huis terugkeerden. [Sahih Boekharie, deel 1, boek 8, hadith 368]

Sheikh al-Uthaymeen moge Allah hem genadig zijn, geeft de volgende uitleg als tafseer van deze hadith, "Deze
hadith maakt duidelijk dat de islamitische gewaad het hele lichaam verbergt, zoals in deze hadith duidelijk wordt gemaakt. Alleen met een complete bedekking van het hele lichaam, gezicht en handen kan een vrouw niet worden herkent. Dit was het begrip en praktijk van de metgezellen en zij waren de beste groep, de meest nobele in het zicht van Allah met de meest complete Imaan en de nobelste der karakters. Dus als de vrouwen van de metgezellen het dragen van een complete bedekking tot uitvoer brachten, hoe kunnen we dan van dat pad afdwalen?� (Sheikh Ibn al-Uthaymeen,  in het boek "Hijaab" pagina 12 en 13)

Yahia verhaalde van Malik van Hisham ibn Urwa dat Fatima bint al-Mundhir heeft gezegd: "We waren gewend om onze gezichten te sluieren toen we in staat van ihraam waren in  gezelschap van Asma bint Abi Bakr as-Siddiq� (Imaam Malik's MUWATTA, Boek 20, Hadith 20.5.16)

Dit bewijst dat niet alleen de vrouwen van de Boodschapper van Allah vrede zij met hem de gezichtsluier droegen.  

De volgende Fatwa is van Sheikh Mohammed ibn Saalih al-Uthaymeen moge Allah genadig zijn met hem: "De islamitische Hijaab is voor de moslimvrouw , het bedekken van dat wat verboden is voor haar om te laten zien�. Als eerste van de lichamelijke deel, dat ze haar gezicht moet bedekken. Het gezicht is de bron van verleiding en de bron van mensen die met begeerte naar haar kijken. Daarom, moet de vrouw zich bedekken in aanwezigheid van niet-mahram mannen.

Voor degenen die beweren dat de islamitische Hijaab alleen het bedekken van de hoofd, schouders,rug, voeten, kin en voorarm is, en het bedekken van het gezicht en handen er niet bij nemen, vindt ik dit een merkwaardige bewering. Het is namelijk algemeen bekend dat de gezicht de oorsprong is van verleiding en �kijken�is. Hoe kan iemand zeggen dat de Shari'ah het wel toestaat om de gezicht van een vrouw te zien maar de voeten niet? Het is onmogelijk dat de Gewaardeerde, Wijze en Indrukwekkende Shari�ah tegenstrijdig is. Iedereen weet dat de verleiding van het niet bedekken van de gezicht groter is als gevolg dan van het ontbloten van de voet.  

Als men, een man die een vrouw een aanzoek doet om met hem te trouwen verteld, dat de handen of voeten niet mooi en onaantrekkelijk zijn, maar dat haar gezicht juist mooi en aantrekkelijk is, dat je die man er niet van kunt weerhouden om haar niet te vragen. Hieruit kunnen we concluderen dat de gezicht zeker bedekt moet zijn.

Er zijn ook bewijzen uit de Boek van Allah en de Soennah van onze profeet Mohammed (Allah�s vrede en zegen zij met hem). De metgezellen hebben ook hun verklaringen afgelegd en de Imams en de grote geleerden hebben te kennen gegeven dat het een verplichting is voor de moslimvrouw om zich helemaal te bedekken in aanwezigheid van niet-mahram mannen.

Sheikh Saalih al-Fawzaan moge Allah hem beschermen heeft gezegd: �de juiste beoordeling van de bewijzen is dat gezicht van de moslimvrouw �awrah is, dat wil zeggen dat zij haar gezicht zou moeten bedekken. Het is het meest verleidelijke gedeelte van haar lichaam, men kijkt toch het meest naar de gezicht, dus het gezicht is het grootste  �awrah van de vrouw�.  

Sjeikh Moenajied (moge Allah hem beschermen) heeft gezegd: �De Profeet vrede zij met hem zei in een authentieke hadith: "Al-Mar-a-tu Awrah oftewel �de vrouw is�awrah". Hier mag dus niets van getoond worden. [dit is Hakeem Al-Muhkam] Dit is duidelijk een doorslaggevende tekst welke de hukm (wijsheid),
het oordeel en het voorschrift verschaft; meer hoeft er eigenlijk niet gezegd te worden. Wie alleen al stilstaat bij deze 2 woorden (Al-Mar-a-tu Awrah) zal geen ander bewijs nodig hebben voor het bedekken van het gehele lichaam van de vrouw haar gezicht, haar, 2 handen, voeten en lichaam. Het geloof vereist het bedekken van de �awrah; het is verplicht en kan niet ontkent worden .

In Sahieh Bukhari staat de lange hadith over de leugen over Aisha . �Het verhaal over dat ze achterbleef. Safouane kwam langs, hij had me al gezien voordat Hijaab was geopenbaard en verplicht gemaakt. Hij kwam langs en zei: "Inna Lillahi Wa Inna Ilayhi Rajioon". (Ze werd wakker) en zei: dus ik bedekte mijn gezicht met mijn jilbaab (overjas). Zie deze uitspraak (van Aisha) als een zware uitspraak waarmee je het voor hun ogen kan duwen, prikken, steken, fixeren en porren. Zeg tegen hun: Waarlijk, Aisha zei in Boekharie; Dus ik bedekte mijn gezicht met mijn jilbaab, wat het bewijs is dat ze de verplichting van het bedekken van het gezicht volledig begreep.�

En de profeet vrede zij met hem beviel de persoon die wou gaan trouwen om de bruid te bekijken. Ik vraag je bij Allah, als het tonen van het gezicht toegestaan was, waarom droeg hij hem dan op om naar haar gezicht te gaan kijken? Kon hij haar dan niet op straat gezien hebben? Waarom droeg hij dit dan op? Vrouwen van de Ansaar hadden iets in hun ogen. Dus de opdracht was om de ogen te bekijken. Waar bevinden zich de ogen? - In het haar? Armen? Voeten? De ogen bevinden zich in het gezicht. Waarom is het dat sommige metgezellen eerst keken voordat ze gingen trouwen? Waarom niet eerst het huwelijkscontact maken en dan kijken? Waarom niet gewoon op straat kijken? Omdat zoals we begrijpen en weten, het bedekken van het gezicht is verplicht.

Mugheerah Bin Shu'bah zei: Ik ging naar de Profeet vrede zij met hem ) en ik meldde dat ik met een vrouw verloofd was waarmee ik wilde trouwen. Hij zei: Ga en kijk naar haar, er kan hierdoor iets tussen jullie ontstaan. Dus hij ging en vertelde dit aan haar ouders. Het was alsof de ouders het niet leuk vonden. Ze vertelden het de vrouw. Zij zei: als de Profeet vrede zij met hem het heeft opgedragen, kijk dan. Dus hij keek naar haar en trouwde met haar. Hij vermeldde haar goedheid, manieren en gehoorzaamheid.

Iedere hadith die melding maakt van het tonen van het gezicht, is ofwel een zwakke hadith ofwel voor een individuele situatie; zoals huwelijk, getuigen of ahadith voor andere situaties. En we zijn met het oordeel van het Boek van Allah en met de duidelijke bewijzen, en toon jullie versiering niet�.

De hadith van 'Aisha (moge allah tevreden over haar zijn), toen Asma moge Allah tevreden over haar zijn de
dochter van Abou Bakr naar de Boodschapper van Allah (Allah�s vrede en zegen zij met hem) ging, terwijl ze dunne kleding droeg. Hij naderde haar en zei, "O Asma! Wanneer een meisje de leeftijd bereikt waarop ze ongesteld wordt, is het niet correct dat iets behalve dit en dit worden getoond.� Hij wees naar het gezicht en handen.

Deze hadith is ZWAK (dha'ief )verklaard vanwege 2 hoofdzakelijke punten.

1. Er is geen verband/link tussen 'Aisha moge Allah tevreden over haar zijn en Khalid bin Dareek, welke de hadith van haar heeft overgeleverd. En in iedere keten van overleveraar wordt Khalid bin Dareek genoemd.

2. In de keten van overleveraar komt Sa'eed bin Basheer voor, welke bekend is bij de meeste van de Muhaditheen als zijnde een zwakke overleveraar. Er is hier melding van gemaakt door Imaam Ahmad bin Hanbal, An-Nasai Ibn Madeeni  en Ibn Ma'een moge Allah hen genadig zijn. Dit is ook de argument waarom Imam Boekharie en Moeslim moge Allah hen genadig zijn deze hadith niet accepteerden voor hun boeken. (Door Sheikh Mohammed ibn Saalih al-Uthaymeen (moge Allah genadig zijn met hem) in zijn boek "Hijaab" pagina's 17 en 18).

De geleerden die de standpunt verdedigen dat de moslimvrouw een gezichtssluier  om moet zijn onder andere: Sheikh Abul A'la Maududi, Sheikh Ibn Jibreen, Sheikh Jamaal Zarabozo, Sheikh Mohammed ibn Saalih al-Uthaymeen, Imaam Ghazaali, Sheikh Sheikh 'Abdul-'Azeez bin Baaz, Sheikh-ul-Islam Ibn Taymiyyah, Ibn Hajar Al-Asqalanee, Ibn Al-Mandhur, Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid (Een van de grote geleerden van onze tijd)

Tenslotte is het dragen van de gezichtssluier een zeer zuivere goede daad wat door beide groepen erkend wordt.

De twee standpunten zijn het eens over de rechtmatigheid van de gezichtsluier: het is zeker een perfectie voor de moslimvrouw, en het is deugdzamer voor haar in overeenstemming met de bedoelingen van de Shari'ah. Daarom is het correcter zich in te spannen om het de dragen van de gezichtsluier aan te moedigen en om de deugdelijkheden en verdiensten te laten zien, uit te leggen en mensen ertoe aan te zetten.

Het bedekken van het gezicht met de gezichtsluier zou in feite een algemene regel zou moeten zijn en het niet bedekken van het gezicht een uitzondering.

Moge Allah elke moslimvrouw zich laten haasten om haar gezicht te bedekken met volle overtuiging en tevredenheid van haar innerlijk. En dat het verlangen naar perfectie in haar geloof de sterkste en grootste verlangen is die iemand zich maar kan voorstellen. Moge de vrouwen van de profeet vrede zij met hem  en alle andere vrouwelijke metgezellen moge Allah tevreden over hen zijn voor altijd onze grote voorbeelden blijven�   Soub7anAllah!!! Echt zo prachtig vind ik dat, dat ik er tranen in mijn ogen van krijg.. Allahoemma Ameen!

Met vriendelijke groet,

Umm `Aqeelah

 

Terug naar boven
polymorph Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 10 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 447
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 september 2004 om 17:56

Assalaam alaikum abou jabir,

Bedankt voor je toelichting aghie,ik wist het zelf niet zo precies.
Heb weer 's wat geleerd insha allah.

wa salaam
 

Geef kennis door aan mij,zelfs als het maar een ayah is...(Bukhari)
Terug naar boven
Marocaantje Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 juli 2003
Locatie: Saudi Arabia
Online status: Offline
Berichten: 1819
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 september 2004 om 15:08

Ik vraag gewoon, en dan wil ik ook graag een antwoord. Als die de tiende keer zou zijn dat ik deze vragen stel dan is de simpelste conclusie dat er ngen keer geen antwoord is gekomen waar ik wat mee kon.

Hierover hebben we het al vaker gehad, dat je ze niet hebt gelezen is een ander verhaal. Dus kom aub niet aanzetten met dat je geen antwoord hebt gekregen.

Groeten,

Marocaantje

"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin
Terug naar boven
Marocaantje Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 juli 2003
Locatie: Saudi Arabia
Online status: Offline
Berichten: 1819
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 september 2004 om 14:56

 

Asalaam 3alaikom Warahmatoellah Wabarakatoehoe aghi Fi Dien Abou Jabir,

Ik snap niet waarom je soms nog zelfs de moeite neemt om te reageren. Bepaalde dingen zijn hier al meerdere keren besproken, maar sommige willen/'kunnen' het allemaal nog steeds niet begrijpen/snappen.

Gayr InchaAllaah.

Allah swt Leidt wie Hij Wilt!

Jullie Zuster Fi Dien!!

"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 september 2004 om 14:31

In eerste instantie geplaatst door Remco


Als je vraagt hoe je kan controleren of Hadith betrouwbaar zijn dan krijg je vaak iets te horen over die overleveringskettingen. Deze kettingen kunnen misschien de betrouwbaarheid van de Hadith aan tonen omdat er bepaalde namen in die ketting staan, maar hoe controleer je een overleveringsketting? Dat kan niemand en dat is wel een gevaar. Het kan heel makkelijk dat iemand deze keten gewoon maar heeft verzonnen zegmaar.

de kettingsoverleveraars zijn in de tijd van overlevering al gecontroleerd, bv, imam Ahmed is 1 van de grote verzamelaars van de ahadieth, die ahadieth heeft hij van andere geleerden, en hij kent de geleerden zelf ook, de meeste zijn zijn leraren, hij heeft 414 leraren (geleerden), de ahdieth komen niet vanuit 1 leraar of 2, maar een hadieth kan bv vanuit 300 leraren komen, wanneer hij naar deze hadieth kijkt en ziet ook de overleveraars die achter deze hadieth staan (die het vanuit de profeet hebben overgeleverd), en weet van de overleveraars dat deze overleveraars eerlijk en betrouwbaar zijn, en soms zitten tussen imam Ahmed en de metgezel die de hadieth heeft overgedragen, maar 4 of 5 overleveraars, die gewoonweg bekend staat of ze betrouwbaar zijn of niet, dus het was niet moeilijk zoals jij denkt, logisch, jij leeft in deze tijd en weet niks over die personen van toen, maar je gist gewoon. en ook heeft onze profeet de eerste drie eeuwen na zijn komst geprezen, dus die geleerden die na de profeet hebben geleefd, het waren leerlingen van de metrgezelen die weer leerlingen van onze profeet zijn, Allah heeft deze mensen uitgekozen om Zijn godsdient te beschermen.

ik kan je ook nog veel meer vb geven over de wegen van een hadieth, maar ik wil niet hele avond hiet achter de pc staat om aan iemand uit leggen die niet eens moslim is, aan jouw moet ik eigelijk uitleggen dat er maar 1 God is, en dat hij de enige is om aanbeden te worden, en dat niemand het recht heeft om aangeroepen te worden behalve Hij (God), enz enz.... 

In eerste instantie geplaatst door Remco

En ook is het voor mij duister waarom bepaalde namen als  betrouwbaar worden gezien. Op welke manier hebben deze personen die status verkregen?

ze vertellen wat in strijd is met de islam, omdat de islam in die tijd, een paar eeuwen na de profeet zo zuiver was, was het heel makkelijk de juistheid en onjuisheit te zien, nu is dat minder, maar een geleerde van nu die de islam heel goed heeft bestudeerd kan ook het verschil zien tussen de juistheid en de onjuistheid.

In eerste instantie geplaatst door Remco

Ik denk dat je niet geleerd hoefd te zijn om goed aan te voelen wat de profeet bedoeld zou hebben met iets. Je moet simpelweg heel goed aanvoelen hoe de proefeet was en dacht, daar hoef je geen geleerden voor te zijn. Sommige mensen kunnen dat en sommige niet. Sommige weten naast dat 'gevoel' weinig van de Islam en sommige veel. Ik persoonlijk denk dat gezond verstand een zeer grote rol speeld om aan te kunnen voelen wat de profeet bedoelde met sommige dingen. Je kan nog zoveel kennis van de Islam hebben, die kennis hebben is 1, hem gebruiken en er mee om kunnen gaan is 2. En daarvoor heb je een gezond verstand nodig.

wat je hier zegt lijkt meer christendom, haal de islam en christendom niet doorelkaar he, je gevoel volgen daarna je bergeertes daarna kom je in de hel terecht, Zeg: " zullen Wij jullie op de hoogte brengen van wie de grootste verliezers zijn door (hun) daden". (Het zijn) degenen wiens daden vruchteloos waren in het wereldse leven. En zij dachten dat zij goed werk verrichten. 18:103 en 104     

In eerste instantie geplaatst door Remco

Mensen die de Hadith niet als wettig zien verwerpen de profeet niet. Ze hebben een andere mening over deze overleveringen en dat mag. Ze verwerpen nergens de profeet. Als je de profeet wil verwerpen moet je ook de hele Koran verwerpen, zonder de profeet was er nu immers geen Koran.

mss mag het van jouw, maar in de islam mag je de uitspraken van de profeet niet verwerpen, dus..... 

In eerste instantie geplaatst door Remco

Dat jij je tijdens het bidden laat afleiden zegt veel over jezelf, blijkbaar houd je van mooie vrouwen . Ik snap wel dat je intensie tijdens het bidden goed moet zijn, maar het blijft dan onzin om bij elke vrouw of ezel die langs komt terwijl je bidt opnieuw te beginnen. Je intensie moet goed zijn, en als jij een goede intensie hebt terwijl er miljoenen vrouwen paseren dan is er niks mis met je gebed. (misschien wel met je ogen of oren )

mvg Remco


nogmaals moet ik eigelijk eerst jouw vertellen hoe het gebed is, wij moslims tijdens ons gebed nemen we soetra (een afscherming), dat wil zeggen dat niemand langs mag komen tussen jouw en de afscherming die 3 armlengtes kan zijn, (of het nou een man of een vrouw is), als iemand wil langskomen terwijl je aan het bidden bent, moet je hem/haar tegenhouden, en als dat gebeurt is zonder dat je dat in de gaten hebt, als het een man was, kun je gewoon je gebed afmaken, als het een vrouw was moet je met je gebed stoppen en opnieuw verrichten, omadat de vrouw ongesteld kan zijn, en de verleiding is groter dan wanneer een man langskomt zoals broeder Mohammed eerder heeft gezegd.

mss zul je hier niks van snappen, maar dat maakt niet uit, zoals ik eerder zei, je hoort eerst de eenheid van Allah te begrijpen in de islam, en het doel van dit leven.

groeten, 

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
souad& Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 31 januari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 223
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 september 2004 om 07:59

salaam alaikom,

Happylady,

Ik zelf heb de bronnenstudie van Dat al 'Ilam gevolgd voor de duur van 6 maanden. Ik moet je zeggen dat het echt de moeite waard is om die cusus te volgen. De kosten zijn inderdaad niet goedkoop, maar neem het maar van mij aan dat het waard is. Je leert het e.a. tot de kleinste detail, en je begrijpt ook alles veel makkelijker en beter. Tevens halen ze lesstof uit de bekendste boeken. Het heet niets voor niets BRONNENSTUDIE!!

Er schijnt nu wat problemen te zijn met de website van Dar al'Ilm, ze zijn het e.a. ander aan het oplossen. Je zal je wel opnieuw weer moeten aanmelden, je moet de website in de gaten houden.

Ik zelf ga de arabische lessen van Dar al 'Ilm volgen.

Ik wens je veel succes!

Masalama

Souad

 

 

Kijk niet naar hoe klein de zonde is, maar kijk naar Degene die je niet hebt gehoorzaamd
Terug naar boven
polymorph Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 10 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 447
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 september 2004 om 05:56
Assalaam Alaikum happyladdy,

Dat de hadith niet dezelfde status hebben zie je goed.
Het gaat uiteindelijk wel erom wat Allah zegt niet wat de profeet(s.a.w.s.) wil.

En dat sommige hadith vreemd zijn klopt ook.
Daarom staan die overleverings kettingen er ook bij.
Sommige overleveraars zijn zwak en sommige betrouwbaar zoals de
sahih van Boekharie en Moeslim.
Maar jij en ik kunnen dat niet beoordelen daar is veel kennis voor nodig.
En wij lezen ook nog alleen vertaalde hadith en als ze in het engels zijn dan vertaal
je hem zelf nog een keer.

de geleerden die het wel kunnen beoordelen hebben gegronde kennis van islaam
en kunnen veel beter aanvoelen hoe de profeet (s.a.w.s.) iets bedoelt heeft.
het is dus wel een goed idee om opteleten hoe betrouwbaar een hadith is.
Maar zonder hadith zijn we nergens.Want hoe moeten we anders weten hoe
we moeten bidden bijvoorbeeld.Dat heeft de profeet ons verteld,en het geheim
van dhikr is daar ook een voorbeeld van.

Allahu Ta Ala heeft juist altijd een Profeet onder de mensen aangewezen
om als voorbeeld te dienen.Dan kan je niet gaan zeggen 'Allahuma laat de profeet maar zitten,een boek alleen is ook goed hoor'.
Allah zegt dan ook dat als je de Profeet (s.a.w.s.) verwerpt ,je islam verwerpt.

Die hadith met de vrouw snap ik wel btw.
Je gebed wordt ongeldig op het moment dat je intentie verandert.
Dus als ik aan het bidden ben en er loopt een mooie zuster langs,
denk ik wellicht 'masha allah wat een mooie zuster,ik wou dat ze naast me kwam zitten' en ben dus niet meer met dankbaarheid voor Allah bezig.
Dan is mijn gebed ongeldig geworden.

De ezel heeft denk ik met shaitaan te maken,het is een van de dingen
die hem toegewezen zijn door Allah.Als je het blaken van een ezel hoort
moet je toevlucht zoeken bij Allah,door bismillah rahmanir rahiem te zeggen.

Ander voorbeeld uit de praktijk.Als ik aan het bidden ben en mn kat
heeft weer's een djinn ingeslikt,komt ze aan mn haar trekken of op het kleed
springen.Das erg grappig, maar mijn gebed is wel ongeldig omdat mn intentie
verandert is.Ik bid dan ook meestal in de werkkamer .  

Maar het is dus beter als je een standpunt hanteert als
wel oppassen met hadtih en wel vragen als iets niet lijkt te kloppen.
Maar ze niet over boord gooien.Want dan ben je wel een ongelovige
geworden zegt Allah.

Dus pas a.u.b. op wat je aan het doen bent zus.  

wa salaam

Geef kennis door aan mij,zelfs als het maar een ayah is...(Bukhari)
Terug naar boven
happylady3113 Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 03 februari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 757
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 september 2004 om 04:58

Salaam aleikum Mohamed,

ik bedoelde dat ik de Koran volg, maar de rest niet dezelfde status geef. Ik denk zeker niet dat alle hadith verzonnen zijn. Maar zoals ik al eerder heb gezegd, en blijf herhalen, wil dit niet zeggen dat er zeer dubieuze tussen zitten: vrouwen die langslopen en het gebed ongeldig maken, net als wanneer er ezels langslopen. Behoorlijk heftig, hoor. Ik ben nu dus inderdaad bezig met het leren van de basisdingen, en ik zoek daar ook nog een soort basiscursus voor, net als een cursus Koran en hadith. Ik heb de website www.daralilm.nl (zo heet-ie geloof ik) gevonden, maar er wordt niet gereageerd op email. Dus ik zoek nog even verder. Het is daar trouwens ook best wel duur  ik ben maar een arme student. Ik ben dus zeker niet uitgeleerd, dat pretendeer ik ook niet. Maar ik ga mijn eigen intelligentie en nuchtere verstand echt niet uitschakelen.
Salaam happylady

Terug naar boven
aadtos Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 april 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 256
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 september 2004 om 07:33

wat leer je in de 8 a 10 jaar eigenlijk?? met wat voor vakken kan ik dat vergelijken?? waar kun je zo'n studie volgen?? en hoe zit dat met dat examen??

ook vind ik het raar dat iedereen 1 visie over de koran moet hebben; is daar een regel voor? zo ja kan iemand mij die laten zien! de koran kan ieder op zijn eigen manier interpreteren; de ��n haalt er totaal wat anders uit dan de ander... de vele oorlogen in de islam tonen dit ook wel aan; er is dus geen sprake van 1 visie in de islam; dat een aantal dat op deze site doen geloven is tot daar aan toe!

oh ik ga trouwens mijn huiswerk doen en die site bestuderen!

Terug naar boven
polymorph Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 10 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 447
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 september 2004 om 17:34

Assalaam Alaikum happyladdy,

De islam studie duurt ca. 8-10 jaar en je moet daar inderdaad examen voor doen.
Je kan wel imam worden vanuit praktijk ervaring en zelfstudie.
Maar alles wat hoger is i.e. mufti, shaigh en Alim (insha allah heb ik het goed onthouden) daar moet je voor gestuuderd hebben.

Ik merk dat je jezelf tegenspreekt aan de ene kant zeg je ik neem niet
alles zomaar aan,en dan zeg je weer dat je blindelings de qur'aan volgt.
Volgens mij weet je het zelf niet meer.
Teminste die indruk krijg ik.
Misschien geen slecht idee voor jouw om over Islam natedenken,
en dan bij het begin beginnen.Dwz. bij de schepping en waarom er mensen op aarde zijn.
Wellicht gaan er dan andere lampjes branden. 
Goede en veilige site omdat te doen ...

www.harunyahya.com

wa salaam

Geef kennis door aan mij,zelfs als het maar een ayah is...(Bukhari)
Terug naar boven
aadtos Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 april 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 256
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 september 2004 om 16:42
In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

In eerste instantie geplaatst door happylady3113

Salaam aleikum,
Wie noemt hen geleerden? Zijzelf? Moet je daar een bepaald examen voor doen? 

Assalamoe alykoem,

subhanaAllah, wat is jouw kennis gering, een geleerde die zijn hele leven studeert aan de hand van grote geleerden weer, en dan kom jij en je maakt hem gelijk aan jouw en je maakt hem zelfs minder dan jouw, vrees Allah.

En aldus hebben Wij u het Boek nedergezonden en zij wie Wij het Boek hebben gegeven geloven daarin; en ook onder de (Mekkanen) zijn er die er in geloven. En het zijn alleen de ondankbaren die Onze tekenen verwerpen. En voordien placht gij geen boek te lezen, noch met uw rechter hand te schrijven anders zouden de leugenaars aan de (echtheid) ervan hebben kunnen twijfelen. Neen, het zijn duidelijke tekonen in het hart van hen aan wie kennis is gegeven. En alleen de onrechtvaardigen verwerpen Onze tekenen. 29:47 tot 49.

en er zijn ook veel andere verzen die de mensen van kennis prijzen, en kom jij nu hier praten, dan zal ik tegen je ook zeggen, ga niet naar de arts, want die weet ook niks van zijn taak.

wassalaam,

ik moet zeggen dat een aantal geleerden inderdaad twijfelachtig zijn... mensen die bijvoorbeeld politicologie gestudeerd hebben weten niks van bouw af, maar besluiten wel over alle wetten en regels van de bouw ->

in de islam, heb je mensen die alleen maar islam gestudeerd hebben, wil dat zeggen dat zij de cultuur in amerika begrijpen, in duitsland... in frankrijk etc; zij doen af en toe uitspraken die af en toe wel eens verwerpelijk zijn... zoals dat uitspraken van politici wel vaker verwerpelijk zijn... en bovendien hoeft dat wat 1 politicus zegt niet pers� de waarheid te zijn; het kan ook onzin zijn in zijn voordeel... of in het voordeel van zijn kudde... subjectiviteit...

zie dat niet als een aanval op de islam, maar als een aanval op alle cultuurgeleerden etc etc... die oordelen over iets waar ze geen weet van hebben... ook subjectiviteit is natuurlijk zeer gevaarlijk... het liefst moet je zoveel mogelijk bronnen verzamelen om de echte waarheid te ontrafelen... wat jij natuurlijk ook weer doet naar jouw eigen kennis en inzicht  

Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 september 2004 om 16:36

aleikum salaam,

Wat jij zegt happylady klopt nooit en spreekt de quraan tegen. In de quraan wordt er gesproken over een gemeenschap met dezelfde visie. De regels in de quraan hebben maar 1 betekenis. Als iedereen zo zou handelen, door op deze manier de juiste betekenis te vinden, dan zullen er vele sektes ontstaan. Elk individu zal een regel anders interpreteren, de 1 zegt zus de ander zo. Hoe zullen we zo op die ene betekenis komen die Allah bedoelt, en hoe zullen we eenzelfde gemeenschap zijn.

Denk je trouwens dat de hadiths zijn verzonnnen ofzo? Ook als duidelijk te zien is dat deze de quraan aanvullen. Op basis van welke argumenten heb je dit gedaan.

Terug naar boven
aadtos Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 15 april 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 256
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 september 2004 om 16:35

de << vetgedrukte >> reacties zijn van mij, de overige zijn gequoted van Umm Amarah.

Ik word werkelijk misselijk van jou hier en dat je ook het lef hebt mensen hier te schelden. << Scheld ik dan? >> Je bent zelf een heethoofd die niet kan discuseren. Toon een beetje respect dan zul je respect terug krijgen.<< Ik heb genoeg respect, ik ben zelfs zo iemand die hier gaat discussieren om van jullie cultuurtje wat op te steken, maar daarom hoef ik niet alles te slikken... het gaat er bij mij om hoe jullie de islam beleven, en ik draag daar graag mijn steentje aan bij... aan hoe ik bijvoorbeeld de islam zie>> Ik begin jou een beetje beu te worden, als je het ergens niet mee eens bent, geef aan dat je het niet eens bent maar ga niet onbeschoft doen.<<waar doe ik dan onbeschoft, ik zoek inderdaad wel het slagveld op, maar ik doe niet onbeschoft toch?>> En als je niet tegen een bepaalde reactie kan negeer die dan, als je moeite met mijn reacties hebt a.u.b. reageer er niet op is misschien beter dan dat je hier de site komt vervuilen. <<tjah ik zou natuurlijk ook met alle winden mee kunnen zeilen, maar zo ben ik helaas niet op de aarde gekomen; ik ben inderdaad een beetje moeilijk, en ik zie de discussie altijd als een uitdaging die ik liever niet uit de weg loop, by the way is dit ook wel een beetje een afzeikforum, en ik ben het afzeiken op deze manier op verscheidene fora gewoon zat, dus ben ik wel in voor een discussie op dit niveau... zo leer je nog wat over andere discussieculturen... waar cultuur slaat op bijvoorbeeld familie of kenissenkringen!>>

Jij irriteert een heleboel leden hier mateloos en met jou nog een aantal andere leden.<<kijk, waarschijnlijk bedoel je mensen die niet in de islam geloven, simpelweg omdat zei kanttekeningen zetten bij een aantal wetten, misschien heeft dat wel hele persoonlijke redenen wat bij mij dus het geval is; als jij je mateloos irriteert aan mij; dan kan ik jouw beter het advies geven om niet meer op mij te reageren! ik heb wel eens als stelregel dat als ik te emotioneel word dat ik dan even wacht met reageren... >> Niemand doet zich hier als een beterweter voor, wij moslims geloven namelijk dat we altijd van elkaar kunnen leren <<zou mijn kennis daardoor onjuist zijn? is alles wat ik inbreng bij voorbaat niet waar?>> en het is ook niet toegestaan om te doen alsof je alles weet. Welke kennis wordt hier van jou in twijfel getrokken laat eens zien wat je bedoelt. << een aantal keer wordt er gezegd dat ongelovigen er niks van snappen, dat zij toch altijd de islam omlaag halen, dan wordt tegen mij gezegd dat ik geen kennis heb over de islam zoals in deze topic nog gezegd is(volgens mij nog letterlijk)>>Jij weet natuurlijk alles mister hoogmoed of mister i know it all. Ik raad je aan niet al te ver te gaan want wat jij kan kunnen wij ook. <<ik ga graag ver, als je niet zoekt vind je ook niks; als moslims en niet moslims elkaar zouden begrijpen zouden we misschien van een groot probleem in de wereld afzijn; wat natuurlijk niet het enige probleem is; het probleem is vaak dat mensen elkaar niet begrijpen, tjah en er is altijd een aantal nuchtere mensen die graag duistere zaken in het daglicht zetten, hetgeen niet een directe verwijzing hoeft te zijn!>>

Jij bent degene die hier dieptriest reageert. Ik ga hier niet al te veel verder op in. Dus bij deze als je geen zin hebt in mijn berichten of wat dan ook reageer niet op mijn berichten. <<ik heb natuurlijk altijd wel zin om te reageren; ben niet zwartgeblakerd ... maar eeeeeh waarom reageer ik dieptriest... alleen omdat ik me uitlaat over mensen die zonodig andere mensen moeten afzeiken en dat het liefst met een zo groot mogelijke groep doen... inplaats van dat iedereen dat soort gedrag afkeurt... je kan altijd proberen om iemand te respecteren... om wat hij/zij gelooft of hoe... wat is daar zo moeilijk aan...>>

Ik kon werkelijk niet geloven dat je al die onzin schreef en jij verwacht hier ook nog een serieuze reactie op, dat kan je vergeten zolang jij geen normale discussie kan voeren hoef je geen serieuze reactie te verwachten.<< waarom zou ik geen serieuze reactie kunnen verwachten, het is toch een normale stelling die ik baseer na het "bestuderen" van deze site>> Wees jij eens objectief in je reactie<<mijn reactie was misschien wat emotioneel, en ik zet alleen uiteen hoe ik bepaalde dingen zie>>, je verbeeld je dingen die er niet zijn.<<oh, leg maar uit, na het lezen van "de vrouwen" kwam ik tot deze conclusie, ik beeld me zeer zeker niets in; en zo wel... wat doe je eraan om mij het anders in te laten zien... dat is toch discussie>> En je (ik wil niet gaan schelden) misselijkmakende reactie hierboven klopt al helemaal niet.<<nee, het is een punt van discussie, neem hem aan, maar noem het geen onzin, jij geeft geeneens tegenargumenten, en wie zegt dat het niet klopt, dat is nou juist arrogantie... zeggen dat het helemaal niet klopt, zonder een weerwoord te geven van enig inhoud>> Ik wil helemaal niet de moslimas onderscheiden van de andere vrouwen want ik stel die hijaab plicht niet maar ALLAH  en ALLAH heeft dat vermeld in de KORAN in de hierboven GECITEERDE SOERAT. Ik zoek geen zondebokken dit is de plicht in de islam, wilt een vrouw de hijaab dragen dan mag ze dat doen, ze doet het niet voor mij maar voor ALLAH als zei het niet wil dragen dan zal zei boeten voor haar ZONDES en niet IK<<waar staat dat ze gaat boeten voor die zondes, dat heb ik ook nog niet gelezen!>>. WAT DE MOSLIMA OF NIET-MOSLIMA OOK DOET HET IS IEDERS EIGEN LEVEN WAAR IEDEREEN ZELF DE VERANTWOORDELIJKHEID VOOR DRAAGT. <<er is ook nog zoiets als maatschappelijke druk of collectieve druk, iets wat hier ook voorkomt, dat een hele gemeenschap je toch op ��n of andere manier onder druk zet; volgens mij is dat in de gehele islamcultuur wel toepasselijk; en dat is iets wat ik gevaarlijk vind en onjuist, een punt van discussie dus>>

DAT JIJ HET NIET EENS BENT MET DIE PLICHT IN DE ISLAM IS EEN HELE ANDERE VERHAAL. ALS JE ER AAN IRRITEERT DAN IS DAT JOU PROBLEEM MAAR GA NIET SCHELDEN AUB. << het is geen plicht, het is slechts een advies, iedere moslima kan volgens mij naar eigen goed doen handelen... oh ja... en waar scheld ik nou precies? I just don't get it... >>

aadtos ik wil best een discussie voeren maar nog 1 zo'n irritante reactie en je hoeft van mij geen reactie te verwachten. Ik meld het alvast zodat je het nu al weet zodat je geen reactie terug hoeft te verwachten. <<ik snap niet waar jij mij allemaal van beticht, oh ik neem je zeer zeker wel serieus; maar ik ben ook maar een mens en niet emotieloos... ik verwacht graag een tegenreactie>>

m.v.g. Aad

ps; de stukken tussen de << en >> zijn van mij, voor de duidelijkheid zijn ze ook nog eens vetgedrukt! Ik heb alleen de stukken van Umm Amarah gequoted, dit omdat anders die post weer ontzettend lang zou worden; ��n ieder verwijs ik naar eerdere posts van mij in deze thread.

Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 september 2004 om 16:25

In eerste instantie geplaatst door happylady3113

Salaam aleikum,
Wie noemt hen geleerden? Zijzelf? Moet je daar een bepaald examen voor doen? 

Assalamoe alykoem,

subhanaAllah, wat is jouw kennis gering, een geleerde die zijn hele leven studeert aan de hand van grote geleerden weer, en dan kom jij en je maakt hem gelijk aan jouw en je maakt hem zelfs minder dan jouw, vrees Allah.

En aldus hebben Wij u het Boek nedergezonden en zij wie Wij het Boek hebben gegeven geloven daarin; en ook onder de (Mekkanen) zijn er die er in geloven. En het zijn alleen de ondankbaren die Onze tekenen verwerpen. En voordien placht gij geen boek te lezen, noch met uw rechter hand te schrijven anders zouden de leugenaars aan de (echtheid) ervan hebben kunnen twijfelen. Neen, het zijn duidelijke tekonen in het hart van hen aan wie kennis is gegeven. En alleen de onrechtvaardigen verwerpen Onze tekenen. 29:47 tot 49.

en er zijn ook veel andere verzen die de mensen van kennis prijzen, en kom jij nu hier praten, dan zal ik tegen je ook zeggen, ga niet naar de arts, want die weet ook niks van zijn taak.

wassalaam,

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Mystica Bekijk dropdown
Newbie
Newbie
Avatar

Lid geworden: 06 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 65
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 september 2004 om 16:10

In eerste instantie geplaatst door happylady3113

Salaam aleikum,
ik ben een moslim, ik doe niet aan stromingen. Ik volg de Koran blindelings, de hadith zijn daarna ontstaan en hebben bij mij minder tot geen waarde. Ik lees ze zeker wel, maar hang mijn leven daar niet aan op. Ik denk dat het altijd toegestaan is om zelf te zoeken naar kennis en niet meteen op de geleerden te vertrouwen. Wie noemt hen geleerden? Zijzelf? Moet je daar een bepaald examen voor doen? Je kunt de islam ook kennen met je hart. Ik weet ook wel dat het niet goed is om maar zo klakkeloos dingen te zeggen, maar ik vertrouw ook op mijn gezonde verstand. Ik ben intelligent, klinkt arrogant, maar is wel zo. Ik kan zelf veel lezen en leren. Inshallah vind ik dan zo de juiste weg. God leidt mij op het juiste pad, insha Allah. Ik vertrouw op Hem en Hem alleen.
Salaam happylady (trouwens, ik geloof ook in niet-islamitische bronnen, zolang het maar betrouwbaar is en dat is de moeilijk met alle bronnen die van zoveel jaren terug zijn, dus ook met islamitische bronnen. Niet iedereen is oprecht)

Grappig dat je dit zo schrijft over dat het moeilijk te beoordelen is over de bron van een document of geschrift. Ik denk daar zelf net zo over. Ik lees veel en ik leer veel op die manier maar ik probeer me ook altijd te realiseren dat veel geschriften vele keren vertaald zijn en vaak niet letterlijk gedicteerd maar soms pas jaren/decennia later zijn opgeschreven.

Als ik naar de Bijbel kijk, weet ik dat al de evangelien geschreven zijn in een grote tijdspanne. De manier van spreken, denken en handelen komt ook uit die verschillende tijdperken en lijkt me dan ook onmogelijk onafhankelijk te noemen. Als je je dan nog bedenkt dat taalgebruik van 2000 jaar geleden totaal anders is als het taalgebruik nu dan wordt het lastig vergelijken en begrijpen wat er nou precies mee bedoeld wordt.

Is het een symboliek (vaak wel en zijn het een soort moraalverhalen) of moet je het letterlijk nemen ? Dat laatste lijkt me bijna onmogelijk gezien het tijds en cultuurverschil. En ook geleerdheid is aan eigen opvoeding en cultuur onderhevig.

Daarbij komt er vaak ook nog een machtsstrijd aan te pas. Verketteringen in het Christendom waren in de Middeleeuwen heel gewoon. Elke vrouw liep het risico om als heks te worden verbrandt, met goedkeuring van de paus. Tegenwoordig vindt iedereen in het westen dit absurd en een hele kwalijke zaak....Ook de Christenen zelf.

Zoals eerder genoemd hierboven leidt dit tot vele stromingen binnen een religie die soms nog maar moeilijk te vergelijken zijn en vaak ook een wedloop in wie is de beste Christen, Islamiet, Hindoe ...etc.

Terug naar boven
happylady3113 Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 03 februari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 757
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 september 2004 om 15:54
Salaam aleikum,
ik ben een moslim, ik doe niet aan stromingen. Ik volg de Koran blindelings, de hadith zijn daarna ontstaan en hebben bij mij minder tot geen waarde. Ik lees ze zeker wel, maar hang mijn leven daar niet aan op. Ik denk dat het altijd toegestaan is om zelf te zoeken naar kennis en niet meteen op de geleerden te vertrouwen. Wie noemt hen geleerden? Zijzelf? Moet je daar een bepaald examen voor doen? Je kunt de islam ook kennen met je hart. Ik weet ook wel dat het niet goed is om maar zo klakkeloos dingen te zeggen, maar ik vertrouw ook op mijn gezonde verstand. Ik ben intelligent, klinkt arrogant, maar is wel zo. Ik kan zelf veel lezen en leren. Inshallah vind ik dan zo de juiste weg. God leidt mij op het juiste pad, insha Allah. Ik vertrouw op Hem en Hem alleen.
Salaam happylady (trouwens, ik geloof ook in niet-islamitische bronnen, zolang het maar betrouwbaar is en dat is de moeilijk met alle bronnen die van zoveel jaren terug zijn, dus ook met islamitische bronnen. Niet iedereen is oprecht)
Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 september 2004 om 14:29

Als moslim mag je je verstand gebruiken om op basis van islamitische bronnen en bewijs de juiste visie te snappen. Je mag niet je verstand gebruiken om zelf een betekenis te geven aan een bepaalde tekst op basis van je eigen opvattingen. Ik denk en ik vind argumenten, die gebaseerd zijn op geen enkel bewijs.

Hoeveel stromingen binnen de islaam zouden hierdoor onstaan? En elke stroming zou zeggen de juiste visie te hebben. Hoe denk jij hierover?

salaam,

Terug naar boven
happylady3113 Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 03 februari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 757
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 september 2004 om 14:05
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Maar hoe kunnen we de quraan het best interpreteren naar de juiste uitleg die Allah bedoelt? Dit kunnen we niet bereiken door zelf na te denken en te gissen over hoe of wat. Of zelf betekenissen geven aan bepaalde verzen omdat je bepaalde idee�n hebt waar je niet vanaf wilt.  

Je hoeft niet aan bepaalde verzen bepaalde betekenissen te geven.. Het gaat erom dat je ook zelf een verstand hebt gekregen, alhamdulilah. Die mogen we ook gebruiken.


In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

 Welke moslims zitten in Mekka en Medina, dat zijn niet de qurannieten, maar onze geleerden op de weg van quraan en sunnah.

Salaam aleikoum,

Dat wil nog niet zeggen dat het goed is om de sunnah te volgen. Ik snap je redenering wel, maar het betekent helemaal niets.
Wa salaam happylady

Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 september 2004 om 09:56

Salaam aleikoum,

Iemand heeft gelijk als hij zegt dat je kennis moet opzoeken en niet alles maar voor goed en ok moet aannemen. Iedereen is verantwoordelijk voor het aannemen van de juiste uitleg. Objectiviteit en open staan voor de waarheid zijn erg belangrijk hierbij. Kennis moet je  aannemen op basis van daliel, bewijs. Wij volgen een geleerde op basis van zijn daliel.

 

De qura�n is door Allah als leidraad naar de mensen toegezonden. Er staan regels in waaraan je je moet houden om te slagen in dit wereldse leven. Deze zijn vast en zijn van toepassing op alle mensen, in alle tijden. Deze regels hebben maar 1 interpretatie en niet meer. Maar hoe kunnen we de quraan het best interpreteren naar de juiste uitleg die Allah bedoelt? Dit kunnen we niet bereiken door zelf na te denken en te gissen over hoe of wat. Of zelf betekenissen geven aan bepaalde verzen omdat je bepaalde idee�n hebt waar je niet vanaf wilt.  

 

De enige manier is om te kijken naar wat onze geliefde profeet,vrede zij met hem, hierover heeft gezegd en wat de directe volgelingen hierover hebben gezegd. Alleen zo kunnen we de juiste interpretaties vinden. In sommige gevallen is een regel niet zo duidelijk, zoals bijvoorbeeld het wel of niet bedekken van het gezicht door de vrouw. Je hebt dan de keuze tussen diverse uitspraken van geleerden.   

 

Wie staat dichterbij de waarheid? Degene die in deze tijd op basis van eigen idee�n een uitleg probeert te geven aan regels. Hij die goedbewaarde overleveringen van de profeet gebruikt om de regels te begrijpen en de geleerden opvolgt die uitgekiende kennis hebben van deze overleveringen?  Welke moslims zitten in Mekka en Medina, dat zijn niet de qurannieten, maar onze geleerden op de weg van quraan en sunnah.

 

Salaam aleikoum,

 

Terug naar boven
polymorph Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 10 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 447
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 september 2004 om 09:00

Assalaam Alaikum,

Happyladdy wat aghie abderrahman zegt klopt helemaal.
Je kunt het in vele ayat terugvinden.

Bijvoorbeeld in Al Haddj ayah 3...
QS 22:3

Er zijn er onder de mensen,die over Allah redetwisten.
zonder kennis,en zij volgen iedere opstandige Satan. <(3)>

En wat er van komt is dit..

QS:22:4

Het is hem (de Satan) voorgeschreven dat wie hem volgt,
door hem tot dwaling gebracht wordt,
en hij leidt hem tot de bestraffing van de Sa'ir (de Hel).<(4)>

En in  Al Moeddattsir (74)
QS 74 (40 - 56)

In Tuinen vragen zij elkaar. (40)
Over de misdadigers (41)
(Zij zeggen:) "Wat heeft hen naar Saqar (de Hel) gevoerd?" (42)
Zij zeiden: "Wij behoorden niet tot degenen die de shalat verrichten.(43)
En wij voedden de armen niet.(44)
En wij plachten ijdele gesprekken te voeren met degenen die ijdel praatten.(45)
En wij plachten de Dag des oordeels te lochenen.(46)
Tot het zekere (de dood) tot ons kwam."(47)
De voorspraak van de voorsprekers baat hen niet.(48)
Wat is er met hen dat zij zich van de Vermaning afwenden?(49)
Alsof ze opgeschikte ezels zijn.(50)
Die vluchten voor een leeuw(51)
Toch wil een ieder van hen,dat hun opengespreiddebladen (van een Openbaring)
worden gegeven.(52)
Nee! Zij vrezen zelfs het Hiernamaals niet.(53)
Nee,hij (de Qur'aan) is en Vermaning.(54)
Wie wil trekt er lering uit. (55)
En zij trekken er geen lering uit,behalve als Allah het wil.
Hij is degene Die vrees toekomt en Hij is het Die het toekomt om te vergeven.(56)

Verder staat er in elke soerah wel een waarschuwing dat gedachten
als "Dat hoef ik niet te doen" of "dat geldt alleen in de woestein"
of "wat een onzin" van Shaitaan komen en dat hij onze duidelijke vijand is.

Maar door vragen te stellen als "dat snap ik niet waarom wil Allah het zo".
Met de intentie om Allah te begrijpen,kom je dichter bij Allah.

Dus als je echt gelooft dan zeg je niet "dat hoeft niet,das onzin"
maar je vraagt Allah geduld met je te hebben als je het niet gelijk voor elkaar
krijgt.



wa salaam

  


 

Geef kennis door aan mij,zelfs als het maar een ayah is...(Bukhari)
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 september 2004 om 08:55
In eerste instantie geplaatst door happylady3113

Salaam aleikum Abderrahman,

ik snap je redenatie niet. Er staat juist in de Koran dat je kennis moet zoeken en dus niet alles klakkeloos moet aannemen.

 

Assalamoe alykoem,

waarom draai je alles om? of je begrijpt zijn bericht niet, dan vraag ik me af waarom ik het wel begrijp en jij niet? waar zegt hij dat we geen kennis moeten zoeken en dat we alles klakkeloos moeten aanemen? maar kheir inshAllah, mss zie je wat ik niet zie. wij moslims zeggen altijd: brengt jullie bewijzen als jullie waarschtig zijn, en nemen niets aan met ogen dicht.

In eerste instantie geplaatst door happylady3113

 Ik vind het erg gevaarlijk wat je hier zegt. Kennis zoeken kan overal, niet alleen in de Koran. Het gaat om je eigen verstand en de Koran als leidraad om daar je eigen weg in te vinden. Dus discussie is altijd mogelijk. Trouwens, op een open forum als dit zal dat er ook altijd zijn, want je hebt gelukkig mensen die allemaal verschillend zijn. Dat is maar goed ook.

Salaam happylady

discussieren is niet altijd mogelijk, waaneer Allah en zijn boodschapper een oordeel hebben gedaan, dan hoef je niet daarover te gaan discussieren en te zeggen: ik vind dat het zo en zo moet. een ware gelovige hoort respect te tonen voor Allah en zijn boodschapper, Allah zegt in de koran: O jullie die geloven, plaats julliezelf niet VOOR Allah en Zijn boodschapper, maar vreest Allah. Voorwaar Allah is Alhorend, Alwetend.  49:1. daarna zegt Allah dat we onze stemmen niet moeten verheffen in het bijzijn van de boodschapper, en de geleerden hebben dit uitgelegd dat als iemand een hadieth van de profeet hoort die authentiek is, moet de gelovige niet nog zijn stem verheffen boven de stem van de boodschapper door het te weigeren bv, want anders zoals Allah zegt zullen de goede daden (van degene die dat doet) vruchteloos zijn.

wassalaam,

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
*Rahima* Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 27 februari 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 295
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 september 2004 om 07:50
In eerste instantie geplaatst door Badia

Hallo rahima!

In eerste instantie geplaatst door *Rahima*

Heej iedereen,

ik wou even vertellen dat dit voorlopig mijn laatste post was op dit forum. Waarom? Nou dat ga ik even vertellen:

Ten eerste: ik krijg het te druk met school, dus ga sowieso minder internetten en msn-en.

Ten tweede: dit is tevens mijn hoofdreden, ik voel me niet (meer) thuis op dit forum, er zitten me hier teveel mensen die absoluut niet voor rede vatbaar zijn, voor mij zijn dat extremistische moslims. Niet alleen fok ik me daar enorm over op, maar om een keer een discussie te kunnen winnen van dat soort bekrompen types, moet ik me heel erg gaan verdiepen in de Islam, meer dan ik nu al deed, en dat red ik niet en ik weet ook niet of ik dat wel wil. Types zoals hun maken van een mooi geloof een naar iets. Nu heb ik t niet over mensen zoals Amier enzo, die ik graag mag. Daar valt goed mee te praten.

Ik moet misschien even wat uitleggen. Geloof is voor mij iets wat je kunt uitpluizen en over kunt twisten, en je eigen indrukken vormen. Hier vinden veel mensen dat wat de geleerden zeggen, hun interpretatie van de Koran en de Soenna, de absolute waarheid. Van mensen zoals Hirsi Ali moeten ze niets hebben, terwijl ik die juist erg bewonder. En ik kan nu wel mensen gaan proberen te overtuigen, maar ik weet van 99% zeker dat dat niet gaan lukken.
Daar komt nog bij dat ik sommige verzen in de Koran verafschuw, zoals diegene waarin staat dat vrouwen geslagen mogen worden als ze niet meewerken. En sommige gebruiken, zoals de Hidjaab, zal ik nooit aan meewerken, laat staan de Niqaab of Burqa. Pure onzin vind ik dat.

Ik was eerst erg bezig met het geloof, en nu ook nog wel, maar t zakt af. Mijn voorstel was, eigenlijk, dat iedereen die me nog wil spreken of met me wil discusseren over de islam, me maar een meeltje stuurt: [email protected]. Overigens lees ik de reacties hier nog wel.

Mijn verhaal zal misschien een beetje onsamenhangend klinken, maar dat komt omdat ik nog niet helemaal uitgedacht heb, maar dit is t in grote lijnen.

Hoop van jullie te horen!!

Liefs Rahima

Ik ben hier toch wel een beetje van geschrokken. Je vond het leuk om met mij af te spreken en over de islam te praten. Ik moet zeggen dat ik je heel erg mocht omdat je rustig en lief op mij over kwam. Je hebt mij gezien met mijn hijaab. En we hebben samen uit de qor'aan gelezen. Nu zeg je dat de hijaab onzin is en dat bepaalde verzen uit de qor'aan afschuwelijk zijn. Dan wil ik je hierbij zeggen dat ik spijt heb dat ik uberhaupt met je afgesproken heb. Ik wil je best helpen, maar zodra iemand Allah sobhana wa Ta'ala probeerd te beledigen (het zal je nooit lukken) door Zijn woord te bespotten, en bepaalde broeders uitscheld, dan is het bij mij gedaan. Ik denk niet dat ik bevriend wil zijn met zo'n persoon. Sterker nog: ik wil niks met zo'n persoon te maken hebben. Vandaar dat ik mijn aanbod van volgende week 37 intrek. Ik heb daar geen zin in.

Ik had dit echt niet van je gedacht.  Maar ja...Allah weet het best. Ik snap dus niet waarom je met mij wilt afspreken als je vind dat mijn hijaab onzin is. Toppunt: je wilt samen uit de Qor'aan lezen, maar je blijkt geen enkel respect te hebben voor de Qor'aan.

Wat betreft hirsi Ali. Ze heeft zelf gezegd dat haar doel het besmeuren van de islam is. Dit is voor mij genoeg om een beeld van haar te vormen. Ik bewonder haar dus echt niet.

Ik hoop dat je het begrijpt, maar ik voel me erg in de maling genomen. Tegenover mij doe je zo en hier op het forum doe je anders. Je begrijpt vast wel wat ik bedoel.

doei

Dag Badia,

punt 1, ja ik vind de hidjaab onzin, maar dat wil nog niet zeggen dat ik jou niet respecteer omdat jij er 1 draagt, dat is jou keuze. En ik bespot helemaal niemand, allah niet, niemand niet, ik geef mijn mening en dat is iets heel anders dan bespotten. ook de Koran niet. En ik wou met jou afspreken om over die verzen te praten, omdat jij ze misschien kon uitleggen en omdat ik d8 dat er met jou wel te praten zou vallen. En misschien had ik je t moeten zeggen, maar ik d8 dat ik t je wel kon vertellen tijdens onze afspraak. Even daarover: ik vind het echt misselijk om gewoon niet op te komen dagen en hier wat te posten, ik ben superdruk geweest en heb t dus niet kunnen lezen, en zo'n actie maakt dat ik ook niets meer met jou te maken wil hebben.

het ga je goed,

doei

Leven is het meervoud van lef
Terug naar boven
happylady3113 Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 03 februari 2004
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 757
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 september 2004 om 07:43

Salaam aleikum Abderrahman,

ik snap je redenatie niet. Er staat juist in de Koran dat je kennis moet zoeken en dus niet alles klakkeloos moet aannemen. Ik vind het erg gevaarlijk wat je hier zegt. Kennis zoeken kan overal, niet alleen in de Koran. Het gaat om je eigen verstand en de Koran als leidraad om daar je eigen weg in te vinden. Dus discussie is altijd mogelijk. Trouwens, op een open forum als dit zal dat er ook altijd zijn, want je hebt gelukkig mensen die allemaal verschillend zijn. Dat is maar goed ook.

Salaam happylady

Terug naar boven
Juwairiyah Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 03 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 458
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 september 2004 om 06:32
JazakkaAllahoe ghayran kathieran voor de toevoeging..
Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 september 2004 om 06:23

Elk mens weet door zijn natuurlijke fitrah dat de islaam het rechte pad is, een kaafir onderdrukt dit gevoel. Hij is een bedekker.

Iemand die de discussie aangaat met een moslim (quran en soennah) en duidelijke regels en interpretaties binnen de islaam niet wil accepteren en met eigen meningen komt is een kaafir en heeft als doel om mensen op dit forum van zijn ideeen (kufr) te overtuigen. Dit is duidelijk te zien op dit forum.

Iemand daarentegen die vragen stelt over islaam en de regels en tekst uit islamitisch oogpunt wil begrijpen zonder direct een oordeel klaar te hebben, wil wat leren over islaam. Deze persoon wil leren en kan objectief beoordelen en bepalen of hij de islam (quran en soennah) accepteert. Iemand die de keuze heeft gemaakt om niet voor de islaam te kiezen zal gauw niet meer op dit forum verschijnen.

Discussie binnen de islaam is een verkeerd woord en is verboden. De woorden "ik denk" en "ik vind" kent een moslim niet. Dit is meer een informatieforum, waarbij mensen samen komen om de juiste regels en interpretaties te leren.

Wie heeft als doel om de islaam te begrijpen en op basis van juiste informatie (afkomstig van geleerden) een keuze te maken om de islaam wel of niet te accepteren?

Terug naar boven
Juwairiyah Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 03 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 458
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 september 2004 om 05:15

haha, kort maar krachtig geantwoord! Waarom zit je hier dan wel..?

Terug naar boven
Vincent Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 285
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 september 2004 om 05:14
In eerste instantie geplaatst door Imaan

Ik denk dat jullie hier zitten, omdat jullie ergens diep in jullie hart heel goed weten dat de Islam DE religie is, nietwaar??

Inderdaad: niet waar.

Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  123 5>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.125 seconden.