Met andere woorden, jij bent vrij opgevoed en wij geloven omdat we moeten van onze ouders toch kimmie.. en oh ja wij kijken niet kritisch naar ons geloof, nee wij geloven maar omdat we moeten. Een applaus voor je reactie

Ach ik ga hier niet al te veel woorden aan vuil maken.

Nee, dat staat er absoluut niet.  Ik vraag me ook af hoe je erin slaagt in die post te lezen dat jullie geloven omdat het moet van je ouders, ik kom zelfs niet bij zo'n onderwerp in de buurt. 

Het is wel iets cultureels, dat bij de islamitische cultuur religie veel meer samenhangt met de identiteit dan hier, waardoor het ook veel onlogischer wordt om eraan te twijfelen, en moeilijker om in te zien dat een ander er totaal anders over kan denken.

Verder ging het erom dat omdat iets voor moslims begrijpelijk is (en in de islamitische cultuur is het nu eenmaal niet zo kritisch als hier, en heerst er blijkbaar een andere logica), het dat voor ons niet hoeft te zijn.

Groetjes Kim

goh we krijgen nu een race van wie het meest gelovig is ;) bah wat misselijk en kinderachtig... daarvoor hoef je echt geen imaan-dokter voor te zijn om dat te kunnen beoordelen... of was ik gedoemd tot het zwarte woud der ongelovigen... haha ik interpreteer de hel anders als een hele andere plaats... ach ja ik was vroeger met wiskunde ook al niet zeer goed in differentieren, maar ik moest er wel beter in worden...

maar goed, er lopen hier dus echt kennelijk een aantal heethoofden rond, en dat irriteert volgens mij iedereen mateloos... ik houd er namelijk niet zo van om de grond ingeboord te worden door een stelletje betweters; die (nog)geen objectieve mening hebben kunnen vormen in hun leven... waarom mijn kennis uberhaupt al in twijfel wordt getrokken is mij een raadsel gezien maar enkele mensen mij kennen op dit forum; ik kan hier aan de andere kant wel uit concluderen dat het zeer slecht gesteld is met de kennis van andere personen... of laat ik zeggen heethoofden... ik bedoel ik wil best wel begrijpen alleen ik doe dwars wanneer jullie ook dwars doen; en ja ik ben bereid om ver te gaan; maar sommigen zien werkelijk achter iedere struik een demoon...

ohja... en inderdaad soort zoekt soort; rebellen zoeken rebellen, rivalen, rivalen en gelovigen gelovigen... dus in dat geval... ik zal altijd proberen mensen te helpen zeker als door een stel dieptrieste figuren worden onderuit gehaald... en ja dit vraag natuurlijk om cavalerie en artillerie in plaats van de normale infanterie... van de ondergang van constantinopel naar de verzen van de koran ;) hoe oud is de oudste koran ook alweer...

------------------------------------------------------------ ---------------------------------

Soerat An Noer: 31. En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben, of de jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat gij moogt slagen.

op het feit na dat de koran mogelijk (enkele keren) herzien is; heb je helemaal gelijk, maar denk erom in welke context dit staat natuurlijk, en staat het in alle korans zo en in alle vertalingen! inderdaad men moet kritisch zijn! Ik zie trouwens het woord moeten er niet instaan; het mag dus uit vrije wil, hoe de vrouw de situatie (maatschappelijke omstandigheden?) interpreteert. Je kan het zeggen... of is de vrouw onderdanig aan de man? moet de vrouw slaafs zijn? en wat in hemelsnaam is schoonheid; gezien het feit dat de islam (o.a.) eeuwenlang als schatkelder voor de griekse mythologie heeft gediend > bedoelen ze die schoonheid? ohja en als ze geen hoofddoeken draagt dan hoeft ze die natuurlijk ook niet over haar boezem te laten vallen... het is alleen maar een advies; aansporen tot...
mocht dit toch te letterlijk worden genomen dan vraag ik u, of u ook zo letterlijk in het oude testament geloofd; deze is op veel punten namelijk te weerleggen... of moet die dan wel weer als symbolisch worden aangemerkt? en wees objectief in uw reactie, want anders komen we natuurlijk niet ver, ik heb mijn zegje gedaan en mocht het worden bestreden met "hij is ongelovig, of hij weet niks van de islam" dan geef je voor mij part toe dat k gelijk heb, maar dat je willens en wetens de moslima's van andere vrouwen wil onderscheiden dus tweedeling in de maatschappij wil... tjah iedereen zoekt graag zondebokken...

Soerat Al-Ahzaab: 59. O profeet! Zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der gelovigen dat zij een gedeelte van haar omslagdoeken over haar (hoofd) laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en niet lastig worden gevallen. En Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

dit is en blijft toch nog steeds een advies... context tijd etc... of... zie voorgaande stuk!

Salaam alaikum,

ik weet echt wel dat jij geen christen bent geworden.

Wassalam.

Salaamoe alaikoem,

Het is ook NOOIT goed. Dan zijn er teveel regels, dan zijn de regels buigbaar of niet goed. Laat de vrouwen met hoofddoek lopen als zij dat willen! Als je niet gelovig bent, begrijp je het niet! Zo simpel is het. Sowieso is dat wat onze profeet (vzmh) deed soennah, dus ook al is het geen verplichting in de Koran (volgens sommige onder ons) dan zou ik in ieder geval de hoofddoek nog dragen omdat het nou eenmaal soennah is! En ik begrijp best dat sommige dat niet begrijpen, maar dat hoeft van mij ook helemaal niet. Het zou prettig zijn, maar is niet verplicht. Ieder zijn godsdienst, ieder zijn leven. Dit noem ik geen discussies meer. Dat betweterige gedrag van sommige mensen hier, echt respectloos.

Moge Allah ons leiden!

Soumaya 

Niet alle moslims, enkel degenen die met die trieste reacties hier zijn gekomen, en degenen die niet in hun hoofd krijgen dat de islaam geen absolute waarheid is in deze wereld.  Moest er zo'n cursus bestaan, ga ik met alle plezier mee, dat ik mezelf nu al redelijk kritisch vind (en zeker in vgl met anderen hier), betekent niet dat het nog niet beter kan, zelfverbetering is een mooie zaak. Zolang er hier niet een beetje kritisch gedacht word, blijf ik het in ieder geval zeggen...
Groetjes Kim

beste kimmie,

Welke trieste berichten....die berichten zijn volkomen bedenkbaar als je ervan uitgaat dat dit een islamitische site is, ookal staat er boven aan de pagina
'site voor iedereen'. Het bericht dat Rahima heeft getypd is niet alleen beledigend maar er zit totaal ook geen logica in. Zoals Yahya al heeft gezegd: Ik zou er begrip voor kunnen tonen als ze nog niet alles op een rijtje zou hebben.
Verder vind ik haar definitie van het woord 'extremist' nogal verontrustend want, onder die categorie val ik dan namelijk ook en ik denk vele op deze site ook.

Ik ben zelf ook kritisch en ik denk de meeste die hier op het forum zitten ook. Vele hebben hier antwoorden op hun vragen gekregen waaronder ik. Als ze nooit kritisch durfden te kijken hadden ze nooit naar een antwoord durven zoeken.

wassalaam aan mijn broeders en zuster,

Groeten,
abdoe_allah 

Beste Kim,

Ik weet niet over welke moslims jij het nu hebt, maar de moslims die ik ken (!) en de moslima die ik ben (!) zijn geen borstkloppers/betweters. Wij (letterlijk ik en mijn familie etc.) leven in harmonie met niet moslims, alhoewel we het niet overal over eens zijn. Maar ik ben het ook wel eens oneens met een moslim!

Ik zie de Islam als de absolute waarheid. En heb geen moordneigingen tegenover mensen die dat niet zo zien. De een ziet dingen anders dan een ander, toch? En ik weet zeker dat er maar een klein groepje moslims zijn zoals jij ze beschrijft.. En ik vind het jammer dat je negatieve ervaringen hebt met een paar moslims. Misschien moet je eens langskomen bij me, dan zie je hoe het bij ons is! En daar en tegen, de een doet heel positief over mijn instelling over de islam en de wereld, en de andere helft kijkt me aan alsof ik van mars kom en een besmettelijke dodelijke ziekte heb. Dat wil toch niet zeggen dat ik iedereen zo zie?

Mijn uitlatingen hierboven zijn op geen enkele manier beledigend bedoelt tegenover broeders en/of zusters!

Groetjes Soumaya

dat jij durft te zeggen dat ik respectloos praat... zoals ik al zei eerder deze dag erken ik in ieder geloof of religie wel meerwaarde... alleen ik moet meegaan met kimmie... voor mij gaan deze discussies ook over de islam, en de rest van de wereld... en in een discussie moeten we op een normale manier met elkaar kunnen praten... vergeet niet dat jij hiermee mensen ernstig kan beledigen... nee ik ben geen betweter; ik heb nooit gezegd dat ik alle waarheid in pacht heb, en gedraag me niet arrogant... anderen denken dat ze alles al weten; dat zijn betweters... gebruik de woorden betweter en respect niet verkeerd...

als jullie geen harde discussie gewend zijn kun je gewoon ook beter iedere discussie mijden; er zijn tot nu toe weinigen geweest die het mij moeilijk hebben gemaakt met bronnen... zodra ik een tegenargument heb ben ik gelijk respectloos of wordt ik gewoon genegeerd...

Beste remco dit is de vertaling van de koran, hij heeft niets toegevoegd hij heeft de koran vertaald. Wat je anders ook kan doen is de koran in het arabisch lezen, de vertalingen zullen nooit hetzelfde zijn als de koran in het arabisch.

Remco de vertaler heeft ook niet zijn interpetatie vermeld alleen de vertaling. Waar basseer jij op dat de vertaler zijn interpetatie vermeld. Een moslim weet dat het haram is om dingen toe te voegen aan het heilige boek van Allah.

hay, hay, hoe kom je hier bij?, de koran van nu is niet hetzelfde als de koran van 1400 jaar geleden, je hebt je vergist, mss praat je over de bijbel, en denk je dat het verhaal van de koran hetzelfde is als het verhaal van de bijbel, nl dat ie verandert is door de tijd, we hebben nu zelfs de koran van die tijd (1400 geleden) en is hetzelfde qua woorden en qua betekennisen, mss zal de lettertype en mss de kleurtje van de pen waarmee is geschreven wel verschillen van nu, maar dat doet er niet toe, het gaat om de woorden en hun betekenissen.  

Asalaam 3alaikom Warahmatoellah Wabarakatoehoe Broeder Fi Dien Yahya,

ps: Marocaantje, bedankt voor die 2 sites en je berichten zijn mooi.

Graag gedaan Broeder Fi Dien. Djazaakallahoe gairaan voor je compliment, jouw berichten zijn trouwens erg goed.

Amien!!

Helemaal mee eens.

Als je van andere verlangt om op jou te reageren, dan mag je ook op mij reageren. (Heb immers al op je gereageerd). :-)

Jullie Zuster Fi Dien!!

Met Vriendelijke Groeten,

Marocaantje

*En hoe weet je dat het zijn interpetatie is en niet alleen de vertaling. Heb jij de koran in het arabisch gelezen.

*Wat staat er dan van origine in de koran misschien kan jij ons nu vertellen wat god wel zegt over de hijaab.

La haw la wa quwata ila billah.

dat jij durft te zeggen dat ik respectloos praat... zoals ik al zei eerder deze dag erken ik in ieder geloof of religie wel meerwaarde... alleen ik moet meegaan met kimmie... voor mij gaan deze discussies ook over de islam, en de rest van de wereld... en in een discussie moeten we op een normale manier met elkaar kunnen praten... vergeet niet dat jij hiermee mensen ernstig kan beledigen... nee ik ben geen betweter; ik heb nooit gezegd dat ik alle waarheid in pacht heb, en gedraag me niet arrogant... anderen denken dat ze alles al weten; dat zijn betweters... gebruik de woorden betweter en respect niet verkeerd...

als jullie geen harde discussie gewend zijn kun je gewoon ook beter iedere discussie mijden; er zijn tot nu toe weinigen geweest die het mij moeilijk hebben gemaakt met bronnen... zodra ik een tegenargument heb ben ik gelijk respectloos of wordt ik gewoon genegeerd...

Sorry, maar dit stukje hierboven noem ik KNAP respectloos. Als je je aangesproken voelt zul je daar vast de juiste redenen voor hebben! Hoe komt het dat Kimmie en/of Remco zich niet aangesproken voelen? En dan zeg je tegen mij dat ik op moet letten met de woorden respect en betweter? Je noemt mensen ZELF betweter (lees boven!) Aub zeg, van iedereen krijg ik normale antwoorden terug, alleen jij moet weer met een rood hoofd gaan tikken op je toetsenbord. Ik heb je naam niet eens genoemd, dus ga die vinger naar iemand anders wijzen. En daarbij, wie zijn JULLIE?? Ik ben niet elke moslim die op deze aarde rondloopt hoor. Wie is geen discussie gewend?? Jeetje, wel kinderachtig hoor.. Maar hoop dat je je woede een beetje hebt kunnen bekoelen! Is het toch ergens goed voor geweest..

Je weet wat Soennah is neem ik aan? Ook al is het niet verplicht om de hoofddoek te dragen, we zouden het toch doen omdat de profeet (vzmh) en zijn vrouwen en dochters het deden. Dus, daar heb je je 'tegen'bewijs, alhoewel het dan wel weer niet wetenschappelijk bewezen is dat wij moslima's doen of proberen te doen wat soennah is.

En Kimmie, ik ben blij met je reactie! Hoop dat we vaker kunnen discussieren! ;)

Groetjes Soumaya 

P.S. Geen van mijn berichten zijn bedoelt om mensen te beledigen of pijn te doen. En dat is (naar mijn mening) ook niet gebeurt, tenzij iemand zich aangesproken voelt.