Assalamoe alykoem,

ik heb hier geen woorden voor  

wassalaam,

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.

Zeg: "O gij ongelovigen,

Ik bid niet aan, wat gij aanbidt,

Noch gij bidt aan, wat ik aanbid.

Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt,

Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid.

Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."


Fi Amani Laah,

Umm `Aqeelah

.....en jou als eerste.....

Mijn opmerking had niets te maken met mijn mening over Moslims, maar met de constatering dat sommige van hen hun geloofsgenoten wel heel makkelijk laten vallen.

Inderdaad: niet waar.

Elk mens weet door zijn natuurlijke fitrah dat de islaam het rechte pad is, een kaafir onderdrukt dit gevoel. Hij is een bedekker.

Iemand die de discussie aangaat met een moslim (quran en soennah) en duidelijke regels en interpretaties binnen de islaam niet wil accepteren en met eigen meningen komt is een kaafir en heeft als doel om mensen op dit forum van zijn ideeen (kufr) te overtuigen. Dit is duidelijk te zien op dit forum.

Iemand daarentegen die vragen stelt over islaam en de regels en tekst uit islamitisch oogpunt wil begrijpen zonder direct een oordeel klaar te hebben, wil wat leren over islaam. Deze persoon wil leren en kan objectief beoordelen en bepalen of hij de islam (quran en soennah) accepteert. Iemand die de keuze heeft gemaakt om niet voor de islaam te kiezen zal gauw niet meer op dit forum verschijnen.

Discussie binnen de islaam is een verkeerd woord en is verboden. De woorden "ik denk" en "ik vind" kent een moslim niet. Dit is meer een informatieforum, waarbij mensen samen komen om de juiste regels en interpretaties te leren.

Wie heeft als doel om de islaam te begrijpen en op basis van juiste informatie (afkomstig van geleerden) een keuze te maken om de islaam wel of niet te accepteren?

Salaam aleikum Abderrahman,

ik snap je redenatie niet. Er staat juist in de Koran dat je kennis moet zoeken en dus niet alles klakkeloos moet aannemen. Ik vind het erg gevaarlijk wat je hier zegt. Kennis zoeken kan overal, niet alleen in de Koran. Het gaat om je eigen verstand en de Koran als leidraad om daar je eigen weg in te vinden. Dus discussie is altijd mogelijk. Trouwens, op een open forum als dit zal dat er ook altijd zijn, want je hebt gelukkig mensen die allemaal verschillend zijn. Dat is maar goed ook.

Salaam happylady

Assalamoe alykoem,

waarom draai je alles om? of je begrijpt zijn bericht niet, dan vraag ik me af waarom ik het wel begrijp en jij niet? waar zegt hij dat we geen kennis moeten zoeken en dat we alles klakkeloos moeten aanemen? maar kheir inshAllah, mss zie je wat ik niet zie. wij moslims zeggen altijd: brengt jullie bewijzen als jullie waarschtig zijn, en nemen niets aan met ogen dicht.

discussieren is niet altijd mogelijk, waaneer Allah en zijn boodschapper een oordeel hebben gedaan, dan hoef je niet daarover te gaan discussieren en te zeggen: ik vind dat het zo en zo moet. een ware gelovige hoort respect te tonen voor Allah en zijn boodschapper, Allah zegt in de koran: O jullie die geloven, plaats julliezelf niet VOOR Allah en Zijn boodschapper, maar vreest Allah. Voorwaar Allah is Alhorend, Alwetend.  49:1. daarna zegt Allah dat we onze stemmen niet moeten verheffen in het bijzijn van de boodschapper, en de geleerden hebben dit uitgelegd dat als iemand een hadieth van de profeet hoort die authentiek is, moet de gelovige niet nog zijn stem verheffen boven de stem van de boodschapper door het te weigeren bv, want anders zoals Allah zegt zullen de goede daden (van degene die dat doet) vruchteloos zijn.

wassalaam,

Salaam aleikoum,

Iemand heeft gelijk als hij zegt dat je kennis moet opzoeken en niet alles maar voor goed en ok moet aannemen. Iedereen is verantwoordelijk voor het aannemen van de juiste uitleg. Objectiviteit en open staan voor de waarheid zijn erg belangrijk hierbij. Kennis moet je  aannemen op basis van daliel, bewijs. Wij volgen een geleerde op basis van zijn daliel.

De qura�n is door Allah als leidraad naar de mensen toegezonden. Er staan regels in waaraan je je moet houden om te slagen in dit wereldse leven. Deze zijn vast en zijn van toepassing op alle mensen, in alle tijden. Deze regels hebben maar 1 interpretatie en niet meer. Maar hoe kunnen we de quraan het best interpreteren naar de juiste uitleg die Allah bedoelt? Dit kunnen we niet bereiken door zelf na te denken en te gissen over hoe of wat. Of zelf betekenissen geven aan bepaalde verzen omdat je bepaalde idee�n hebt waar je niet vanaf wilt.  

De enige manier is om te kijken naar wat onze geliefde profeet,vrede zij met hem, hierover heeft gezegd en wat de directe volgelingen hierover hebben gezegd. Alleen zo kunnen we de juiste interpretaties vinden. In sommige gevallen is een regel niet zo duidelijk, zoals bijvoorbeeld het wel of niet bedekken van het gezicht door de vrouw. Je hebt dan de keuze tussen diverse uitspraken van geleerden.   

Wie staat dichterbij de waarheid? Degene die in deze tijd op basis van eigen idee�n een uitleg probeert te geven aan regels. Hij die goedbewaarde overleveringen van de profeet gebruikt om de regels te begrijpen en de geleerden opvolgt die uitgekiende kennis hebben van deze overleveringen?  Welke moslims zitten in Mekka en Medina, dat zijn niet de qurannieten, maar onze geleerden op de weg van quraan en sunnah.

Salaam aleikoum,

Als moslim mag je je verstand gebruiken om op basis van islamitische bronnen en bewijs de juiste visie te snappen. Je mag niet je verstand gebruiken om zelf een betekenis te geven aan een bepaalde tekst op basis van je eigen opvattingen. Ik denk en ik vind argumenten, die gebaseerd zijn op geen enkel bewijs.

Hoeveel stromingen binnen de islaam zouden hierdoor onstaan? En elke stroming zou zeggen de juiste visie te hebben. Hoe denk jij hierover?

salaam,

Grappig dat je dit zo schrijft over dat het moeilijk te beoordelen is over de bron van een document of geschrift. Ik denk daar zelf net zo over. Ik lees veel en ik leer veel op die manier maar ik probeer me ook altijd te realiseren dat veel geschriften vele keren vertaald zijn en vaak niet letterlijk gedicteerd maar soms pas jaren/decennia later zijn opgeschreven.

Als ik naar de Bijbel kijk, weet ik dat al de evangelien geschreven zijn in een grote tijdspanne. De manier van spreken, denken en handelen komt ook uit die verschillende tijdperken en lijkt me dan ook onmogelijk onafhankelijk te noemen. Als je je dan nog bedenkt dat taalgebruik van 2000 jaar geleden totaal anders is als het taalgebruik nu dan wordt het lastig vergelijken en begrijpen wat er nou precies mee bedoeld wordt.

Is het een symboliek (vaak wel en zijn het een soort moraalverhalen) of moet je het letterlijk nemen ? Dat laatste lijkt me bijna onmogelijk gezien het tijds en cultuurverschil. En ook geleerdheid is aan eigen opvoeding en cultuur onderhevig.

Daarbij komt er vaak ook nog een machtsstrijd aan te pas. Verketteringen in het Christendom waren in de Middeleeuwen heel gewoon. Elke vrouw liep het risico om als heks te worden verbrandt, met goedkeuring van de paus. Tegenwoordig vindt iedereen in het westen dit absurd en een hele kwalijke zaak....Ook de Christenen zelf.

Zoals eerder genoemd hierboven leidt dit tot vele stromingen binnen een religie die soms nog maar moeilijk te vergelijken zijn en vaak ook een wedloop in wie is de beste Christen, Islamiet, Hindoe ...etc.

de << vetgedrukte >> reacties zijn van mij, de overige zijn gequoted van Umm Amarah.

Ik word werkelijk misselijk van jou hier en dat je ook het lef hebt mensen hier te schelden. << Scheld ik dan? >> Je bent zelf een heethoofd die niet kan discuseren. Toon een beetje respect dan zul je respect terug krijgen.<< Ik heb genoeg respect, ik ben zelfs zo iemand die hier gaat discussieren om van jullie cultuurtje wat op te steken, maar daarom hoef ik niet alles te slikken... het gaat er bij mij om hoe jullie de islam beleven, en ik draag daar graag mijn steentje aan bij... aan hoe ik bijvoorbeeld de islam zie>> Ik begin jou een beetje beu te worden, als je het ergens niet mee eens bent, geef aan dat je het niet eens bent maar ga niet onbeschoft doen.<<waar doe ik dan onbeschoft, ik zoek inderdaad wel het slagveld op, maar ik doe niet onbeschoft toch?>> En als je niet tegen een bepaalde reactie kan negeer die dan, als je moeite met mijn reacties hebt a.u.b. reageer er niet op is misschien beter dan dat je hier de site komt vervuilen. <<tjah ik zou natuurlijk ook met alle winden mee kunnen zeilen, maar zo ben ik helaas niet op de aarde gekomen; ik ben inderdaad een beetje moeilijk, en ik zie de discussie altijd als een uitdaging die ik liever niet uit de weg loop, by the way is dit ook wel een beetje een afzeikforum, en ik ben het afzeiken op deze manier op verscheidene fora gewoon zat, dus ben ik wel in voor een discussie op dit niveau... zo leer je nog wat over andere discussieculturen... waar cultuur slaat op bijvoorbeeld familie of kenissenkringen!>>

Jij irriteert een heleboel leden hier mateloos en met jou nog een aantal andere leden.<<kijk, waarschijnlijk bedoel je mensen die niet in de islam geloven, simpelweg omdat zei kanttekeningen zetten bij een aantal wetten, misschien heeft dat wel hele persoonlijke redenen wat bij mij dus het geval is; als jij je mateloos irriteert aan mij; dan kan ik jouw beter het advies geven om niet meer op mij te reageren! ik heb wel eens als stelregel dat als ik te emotioneel word dat ik dan even wacht met reageren... >> Niemand doet zich hier als een beterweter voor, wij moslims geloven namelijk dat we altijd van elkaar kunnen leren <<zou mijn kennis daardoor onjuist zijn? is alles wat ik inbreng bij voorbaat niet waar?>> en het is ook niet toegestaan om te doen alsof je alles weet. Welke kennis wordt hier van jou in twijfel getrokken laat eens zien wat je bedoelt. << een aantal keer wordt er gezegd dat ongelovigen er niks van snappen, dat zij toch altijd de islam omlaag halen, dan wordt tegen mij gezegd dat ik geen kennis heb over de islam zoals in deze topic nog gezegd is(volgens mij nog letterlijk)>>Jij weet natuurlijk alles mister hoogmoed of mister i know it all. Ik raad je aan niet al te ver te gaan want wat jij kan kunnen wij ook. <<ik ga graag ver, als je niet zoekt vind je ook niks; als moslims en niet moslims elkaar zouden begrijpen zouden we misschien van een groot probleem in de wereld afzijn; wat natuurlijk niet het enige probleem is; het probleem is vaak dat mensen elkaar niet begrijpen, tjah en er is altijd een aantal nuchtere mensen die graag duistere zaken in het daglicht zetten, hetgeen niet een directe verwijzing hoeft te zijn!>>

Jij bent degene die hier dieptriest reageert. Ik ga hier niet al te veel verder op in. Dus bij deze als je geen zin hebt in mijn berichten of wat dan ook reageer niet op mijn berichten. <<ik heb natuurlijk altijd wel zin om te reageren; ben niet zwartgeblakerd ... maar eeeeeh waarom reageer ik dieptriest... alleen omdat ik me uitlaat over mensen die zonodig andere mensen moeten afzeiken en dat het liefst met een zo groot mogelijke groep doen... inplaats van dat iedereen dat soort gedrag afkeurt... je kan altijd proberen om iemand te respecteren... om wat hij/zij gelooft of hoe... wat is daar zo moeilijk aan...>>

DAT JIJ HET NIET EENS BENT MET DIE PLICHT IN DE ISLAM IS EEN HELE ANDERE VERHAAL. ALS JE ER AAN IRRITEERT DAN IS DAT JOU PROBLEEM MAAR GA NIET SCHELDEN AUB. << het is geen plicht, het is slechts een advies, iedere moslima kan volgens mij naar eigen goed doen handelen... oh ja... en waar scheld ik nou precies? I just don't get it... >>

aadtos ik wil best een discussie voeren maar nog 1 zo'n irritante reactie en je hoeft van mij geen reactie te verwachten. Ik meld het alvast zodat je het nu al weet zodat je geen reactie terug hoeft te verwachten. <<ik snap niet waar jij mij allemaal van beticht, oh ik neem je zeer zeker wel serieus; maar ik ben ook maar een mens en niet emotieloos... ik verwacht graag een tegenreactie>>

m.v.g. Aad

ps; de stukken tussen de << en >> zijn van mij, voor de duidelijkheid zijn ze ook nog eens vetgedrukt! Ik heb alleen de stukken van Umm Amarah gequoted, dit omdat anders die post weer ontzettend lang zou worden; ��n ieder verwijs ik naar eerdere posts van mij in deze thread.