Islaam.nl Forum
ERROR DARWIN:d |
Post Reply | Pagina 123 8> |
Schrijver | ||||||
IHAEM
Senior Member Lid geworden: 26 mei 2004 Online status: Offline Berichten: 397 |
Onderwerp: ERROR DARWIN:d Geplaatst op: 18 januari 2005 om 06:29 |
|||||
Het tweede deel probeert via een omweg de evolutie te weerleggen, hetgeen natuurlijk niet als serieus argument aangedragen kan worden. Omdat wij er nog niet achter zijn hoe de eerste replicerende cel ontstond, betekent niet dat wij de mechanismen achter evolutie niet kunnen krijgen. Verder was er nog helemaal geen gangbare gedachte over micro-organismen in de tijd van de publicatie van Darwin (1859) De micro-organismen kwamen als micro-organismen pas in de tijd van Pasteur en Koch in de picture. De claim halverwege over de gedachte in die tijd, is dus onjuist. Dat heb ik vanmorgen ook nog mogen aanschouwen met lectuur uit de jaren 1850-1880. Edit: Er wordt gesuggereerd dat Darwin geen enkele argumenten had voor zijn theorie, maar dat is dus onzin, zoals ook uit het boek blijft. Verder zijn de socio-darwinistische visies niet te danken aan Darwin zelf, maar aan mensen die Darwin verkeerd interpreteren. Laat ik het voorbeeld gebruiken dat ik een erg korte tijd geleden ontving van Rob Visser, hoogleraar wetenschapsgeschiedenis in Leiden. Darwin stelde in zijn boek dat de struggle for life voor mensen al over was. De mens had een soort plicht gecreeerd waardoor er zorg wordt gedragen voor mensen. Mensen als Hitler lazen hierover heen, of wilden het bewust niet lezen en vonden om die reden een fundering voor oorlog en onderdrukking, omdat het nou eenmaal struggle for life was. Dit is dus niet hetgeen Darwin bedoelde, gelukkig maar. Echter, wanneer hij het wel zou bedoelen dan zou het niets afdoen aan de waarschijnlijkheid van zijn theorie, waar ik nog geen argumenten tegen heb gehoord in het stuk. |
||||||
IHAEM
Senior Member Lid geworden: 26 mei 2004 Online status: Offline Berichten: 397 |
Geplaatst op: 18 januari 2005 om 06:20 | |||||
Ik heb nu de introductie gezien, maar het onwetenschappelijke straalt er vanaf. Omdat er complexiteit is, moet er een ontwerp zijn. Omdat er een ontwerp is, moet er een ontwerper zijn. Deze ontwerper is Allah. Heerlijk hoe sommige pseudo-wetenschappers kunnen redeneren. In de introductie is geen enkele weerlegging tegen de evolutietheorie. |
||||||
elroyal
Groupie Lid geworden: 20 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 125 |
Geplaatst op: 17 januari 2005 om 16:21 | |||||
De film is hier te downloaden: http://www.harunyahya.com/m_video_index.php
de naam is 'the collapse of evolution', staat in de rechtercolumn. Hoe we konden zien dat het facetoog hetzelfde is gebleven: Er zijn insecten gevangen geweest in boomhars dat versteend is, ook bekend als barnsteen. Deze insecten zijn perfect bewaard gebleven. Jij claimt dat het oog misschien begonnen is als simpele lichtgevoelige cel, maar dat is het nou juist, de eerste fossielen hadden van die facetogen, complexe organen. En dat kwam zomaar uit de lucht vallen.. Over mutaties gesproken: men heeft dat geprobeert. De theorie is dat straling vanuit de ruimte veranderingen aanbrengt in het DNA die wellicht soms voordelig uitpakt en dat die specimens de dominante soort worden dankzij dit voordeel. Men is in laboratoria gaan experimenteren door diersoorten te bombarderen met die straling om te zien of er wellicht een mutatie plaatsvond die positief was. Helaas voor de evolutionisten werkt dat niet. Straling maakt slechts DNA informatie kapot, het voegt niks toe. Het is alsof je een strip beschiet met een AK-47 en dan hoopt dat het verandert in een roman ofzo.. En als laatste over die vlieg: men heeft het geprobeerd, en gefaald. |
||||||
IHAEM
Senior Member Lid geworden: 26 mei 2004 Online status: Offline Berichten: 397 |
Geplaatst op: 17 januari 2005 om 06:19 | |||||
Hoewel deze claim bij voorbaat al bijna onjuist is, wil ik graag die film eens zien. Is die te vinden op die site van Harun Yahya? Zo ja, welke is het?
Allereerst mag je wel eens complex definieren, want ik denk dat jij niet op genetische complexiteit doelt, maar op een ander soort morfologische complexiteit oid. Het is verder ook bijzonder vreemd dat er geen voorouders bij die onderzoeker bekend zijn, want er zijn genoeg 'common ancestors' bekend. De bewijzen voor gemeenschappelijke afstamming zijn er ook talrijk.
Onreduceerbare complexiteit is volgens mij rees weerlegd. Die andere claims wil ik wel eens onderbouwd zien met onderzoek waaruit dit volgt. Hoe kunnen wij stellen op basis van paleontologische vondsten dat een dier precies gelijk is gebleven? Hoe kunnen wij veronderstellen dat het oog niet veranderd is? Waarom komen er dan zo veel verschillende vormen van ogen voor. Op die waarneming komen we verder dat ofwel het oog vanuit een simpele vorm (sensor voor licht) overgaat in een complexe vorm zoals ons oog of het oog van een kat. Ik wil de argumenten erachter wel eens zien. Vooralsnog kunnen we enkel concluderen dat het verscheidene malen onafhankelijk heeft geevolueerd of dat het steeds verder evolueerde waarbij het onafhankelijk tot verschillende ogen heeft geleid.
Het principe van degeneratie ondersteunt de gedachte van de evolutietheorie en haalt deze niet onderuit. Het zou pas onderuit worden gehaald wanneer wordt ondervonden dat geen enkele mutatie een voordeel oplevert, maar enkel een nadeel, dus geen intermediair zoals gesteld bij degeneratie, dan zou het de theorie weerleggen. Dit is echter niet het geval en dus kunnen we dit argument verwerpen.
Hoe kun je dat weten? |
||||||
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Geplaatst op: 14 januari 2005 om 00:07 | |||||
Ik vind de hele zaak ook vreemd. Maarja, het is nog steeds een mogelijke theorie en het kan ook gebruikt worden in onderzoek. Ik geloof echter in een andere mogelijke theorie.
|
||||||
elroyal
Groupie Lid geworden: 20 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 125 |
Geplaatst op: 13 januari 2005 om 18:09 | |||||
|
||||||
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Geplaatst op: 13 januari 2005 om 09:08 | |||||
Salaam IHAEM,
Het moet in het Arabische, anyways, gefaald! Ik lees de Quran wel niet zo vaak maar die vers van jou lijkt geschreven door een mens en niet door een God. Volgende Keer Beste En Alleen Allah Weet Het Beste (en geen enkel mens) Salaam(=vrede) |
||||||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Geplaatst op: 13 januari 2005 om 09:06 | |||||
Je maakt me nieuwsgierig... Hoezo kom je in de media en welk programma? Verder is je achtegrond zeker ivm studie wel handig om weten, maar idd hoef je die zeker niet te geven. Is enkel optioneel. |
||||||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
||||||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Geplaatst op: 13 januari 2005 om 09:04 | |||||
Ik dacht te herinneren dat de C14methode ongeveer 10.000 jaar 'werkte'. Oeps dus... Ach ja, is ook alweer een cursus van 5 jaar geleden |
||||||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
||||||
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Geplaatst op: 13 januari 2005 om 08:51 | |||||
Ik las net wat in een biologieboek over evolutie dat ik gekregen heb van iemand die biologie studeerde... wat me opviel is die vijandigheid altijd over dit punt. Kritiek uit creationistische hoek werd in het boek 'religieuze aanvallen' genoemd en alleen alle kritiek die al weerlegd was stond erin... Ik dacht dat het juist zo goed was om in de wetenschap sceptisch te zijn...
Kimmie, wat moest je verbeteren? Volgens mij heb je niets verkeerds gezegd over deze dateringsmethode? Tja fraude... het gaat sommige wetenschappers nou eenmaal om de beroemdheid die ze met een vondst krijgen. |
||||||
Boraq
Groupie Lid geworden: 30 december 2004 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 104 |
Geplaatst op: 13 januari 2005 om 08:32 | |||||
ik aanvaard dit als inbreuk op mijn privacy en dus weiger ik hierop te antwoorden , binnenkort zal je mijn naam in de media wel horen inshAllah. Kom dan maar af met u toevalligheidsleer . |
||||||
Soebh�n All�hi
Wal hamdoe lill�hi Wa L� il�he illallahoe Wall�hoeAkbar Wa l� hawla wa l� qoewwate ill� bill�hverheerlijk Allah 100x en je zal 1000 hasanats ontvangen of zonden wissen |
||||||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Geplaatst op: 13 januari 2005 om 06:23 | |||||
Nog over dateringsmethoden (ben aan het opzoeken gegaan, en moet mezelf wat verbeteren): C14 is tot ongeveer 50.000 jaar betrouwbaar, met een marge van 10%. De datering werkt als volgt: zolang een organsime leeft, neemt het C12 en C14 op in een redelijk vast onderling percentage. Eenmaal dood neemt het geen C meer op, waardoor de C14 begint te vervallen tot C12. Door het percentage C14-C12 uit een fossiel te vergelijken met het percentage van nu levende organismen, komt men dan op de 'leeftijd' van het fossiel uit. De halfwxaarde-tijd van C14 is trouwens 5600 jaar, ter informatie. Gr Kim |
||||||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
||||||
IHAEM
Senior Member Lid geworden: 26 mei 2004 Online status: Offline Berichten: 397 |
Geplaatst op: 13 januari 2005 om 06:03 | |||||
Je haalt wederom die fraude aan, maar dat is geen weerlegging van de evolutietheorie. Dat ik dat even duidelijk maak.
|
||||||
elroyal
Groupie Lid geworden: 20 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 125 |
Geplaatst op: 12 januari 2005 om 18:44 | |||||
Ik heb die film over de evolutie van Harun Yahya gekeken, het doet me
denken aan wat ik las in een boek genaamd "een kleine geschiedenis van
zo'n beetje alles" van Bill Bryson. Die beschreef ook hoe de fossielen
die gevonden zijn zomaar uit het niks lijken te komen, heel complex
zijn, dat er geen tussensoorten zijn gevonden enzovoorts. En ook
schreef hij over de zogenaamde prehistorische mens, hoe sommige soorten
gelijktijdig leefden terwijl ze volgens evolutie elkaar zouden moeten
opvolgen, of hoe ze opdoken in verschillende van elkaar gescheiden
(oceanen/water) werelddelen en over die piltdown man fraude. Anyway,
erg interessant.
|
||||||
Oegt_merjem
Groupie Lid geworden: 22 oktober 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 244 |
Geplaatst op: 12 januari 2005 om 18:15 | |||||
Et is mij teveel tekst...maar de site van harun is wel masha ALLAH... |
||||||
La ilaha illa ALLAH......!!!!
|
||||||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Geplaatst op: 12 januari 2005 om 15:50 | |||||
Dan kan je er vast wel een paar noemen, ipv om de hete brij heen te draaien... |
||||||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
||||||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Geplaatst op: 12 januari 2005 om 15:47 | |||||
Dat is enkel wat jij gelooft. |
||||||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
||||||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Geplaatst op: 12 januari 2005 om 15:46 | |||||
|
||||||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
||||||
IHAEM
Senior Member Lid geworden: 26 mei 2004 Online status: Offline Berichten: 397 |
Geplaatst op: 12 januari 2005 om 15:14 | |||||
Komt ie, Noch wil ik geloven wat gij gelooft. Bij deze heb ik een vers geproduceerd gelijkend die op een vers uit de Koran. |
||||||
IHAEM
Senior Member Lid geworden: 26 mei 2004 Online status: Offline Berichten: 397 |
Geplaatst op: 12 januari 2005 om 15:11 | |||||
Hoe oud ben je? Wat is je educatieve achtergrond? Je hebt geen enkel argument tegen de evolutieleer genoemd en je bent niet op de hoogte van hoe men tot wetenschappelijke kennis komt. Ik vraag mij dit daarom af. |
||||||
Boraq
Groupie Lid geworden: 30 december 2004 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 104 |
Geplaatst op: 12 januari 2005 om 15:03 | |||||
nee ik ben geen 15jarig puber
ik ben alhamdoulillah moeslim , want Waarlijk, Allah leidt wie Hij wil |
||||||
Soebh�n All�hi
Wal hamdoe lill�hi Wa L� il�he illallahoe Wall�hoeAkbar Wa l� hawla wa l� qoewwate ill� bill�hverheerlijk Allah 100x en je zal 1000 hasanats ontvangen of zonden wissen |
||||||
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Geplaatst op: 12 januari 2005 om 15:03 | |||||
T'is best wel een geinig argument.
Maar echt zie het als een expiriment. Probeer er ooit een vers gelijkend op die in de Quran na te maken. En Allah Weet Het Beste Salaam(=vrede) |
||||||
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Geplaatst op: 12 januari 2005 om 15:01 | |||||
Het ook 'best' zo kunnen zijn dat de wetenschap de plank mis aan het slaan is.
Verder, wij (moslims) op deze forum zijn ook niet bepaald islamgeleerden. Ik denk dat er genoeg websites zullen zijn die deze verzen funderen. En Allah Weet Het Beste (niet een wetenschapper, want die is een mens en mensen maken fouten) Salaam(=vrede) |
||||||
IHAEM
Senior Member Lid geworden: 26 mei 2004 Online status: Offline Berichten: 397 |
Geplaatst op: 12 januari 2005 om 14:58 | |||||
Ik heb het zojuist gevraagd, maar ik heb geen antwoord gekregen. Verder veronderstel je dat fundering van verzen uit de Koran er is, omdat ik ze niet na kan maken? Dat is een erg vreemd argument. Een wetenschapper weet het inderdaad niet allemaal, maar de wetenschap heeft wel de beste verklaring op dit moment voor verschillende fenomenen. |
||||||
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Geplaatst op: 12 januari 2005 om 14:53 | |||||
Wetenschap ziet (nog lang) niet alles. Als je overladen wilt worden met
wetenschappelijke bewijzen, vraagt deze aan God (ookal geloof je niet
in Hem, doe het dan als een expiriment). Luister, als je Quranische
verzen niet in diepte kunt zien, kijk je oppervlakkig. Ze zijn
weldegelijk gefundeerd, probeer er maar zelf een na te maken.
Ik maak fouten. Ik ben ook maar een mens. Maar verantwoording voor mijn daden leg ik af aan Allah. En Allah Weet Het Beste (niet een wetenschapper, want die is een mens en mensen maken fouten) Salaam(=vrede) |
||||||
IHAEM
Senior Member Lid geworden: 26 mei 2004 Online status: Offline Berichten: 397 |
Geplaatst op: 12 januari 2005 om 14:49 | |||||
Spreek ik hier met een 15-jarige puber die bewust mensen persoonlijk aanvalt of spreek ik met een persoon die enige kennis heeft van wetenschap en dat kan laten zien. In het eerste geval kan ik beter de discussie staken, want dat zal niet constructief zijn. Teksten zijn geen waarheden zonder dat te funderen. Elke tekst die ik laat zien, zou om die reden al waar zijn. De zeemeermin van een bekende sprookjesschrijver zou om die reden ook echt bestaan. Ik neem aan dat we met grote zekerheid kunnen zeggen dat zoiets daadwerkelijk het geval niet is. |
||||||
Boraq
Groupie Lid geworden: 30 december 2004 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 104 |
Geplaatst op: 12 januari 2005 om 14:35 | |||||
ik geef u duidelijke tekenen , in de Koran , die samenlopen met de wetenschap der Nadenkende Wetenschappers. Er zijn veel te veel vbn om op te noemen , maar u hart is verblind omdat Allah leidt wie Hij wil.
ergens anders in de koran staat een zeer mooie vergelijking , de gelovigen zijn als levend en de ongelovigen als dood.
|
||||||
Soebh�n All�hi
Wal hamdoe lill�hi Wa L� il�he illallahoe Wall�hoeAkbar Wa l� hawla wa l� qoewwate ill� bill�hverheerlijk Allah 100x en je zal 1000 hasanats ontvangen of zonden wissen |
||||||
IHAEM
Senior Member Lid geworden: 26 mei 2004 Online status: Offline Berichten: 397 |
Geplaatst op: 12 januari 2005 om 13:55 | |||||
Jij bent in ieder geval niet iemand die de wetenschap begrijpt. Harun Yahya heeft niets te zoeken binnen de wetenschap. Zijn 'werk' wordt niet gezien als waarschijnlijk, omdat hij niet wetenschappelijk bezig is. Ik wil je dus nogmaals vragen om argumenten en niet met reeds weerlegde argumenten aan te komen.
Ik vroeg om een wetenschappelijk of filosofisch verantwoord bewijs. Geef mij geen subjectieve stukjes, daar heb ik niets aan. |
||||||
Boraq
Groupie Lid geworden: 30 december 2004 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 104 |
Geplaatst op: 12 januari 2005 om 13:43 | |||||
www.harunyahya.com
voila dat bespaart me een hoop arbeid en energie die Allah swt me heeft gegeven. aja, enkel voor mensen die begrijpen .
Er zijn duizenden wetenschappelijk wonders in de koran . Jij mag die mss ontkennen, maar geleerden en wetenschappers zijn ermee eens dat de zaken rond hun interessegebied kloppen als een bus . Het zijn de tekens die komen van God , niet van een analfabeet die in het wilde weg toekomst voorspelde naar zijn zin.Zijn beloning voor het leiden van de mensen ligt bij Allah swt. Daarom bestaat God . De wetenschappelijke feiten in de Koran bewijzen dat het Gods woorden zijn , want waarlijk Allah is de Alwetende aja, voor mensen die begrijpen , wier hart niet verblind is, kan jij immers een blinde doen zien , of een dove ,doen horen zonder dat ze willen ? nee , alleen met Allah 's wil kan dit gedaan worden. |
||||||
Soebh�n All�hi
Wal hamdoe lill�hi Wa L� il�he illallahoe Wall�hoeAkbar Wa l� hawla wa l� qoewwate ill� bill�hverheerlijk Allah 100x en je zal 1000 hasanats ontvangen of zonden wissen |
||||||
IHAEM
Senior Member Lid geworden: 26 mei 2004 Online status: Offline Berichten: 397 |
Geplaatst op: 12 januari 2005 om 13:20 | |||||
Geef mij die bewijzen maar. Wanneer je er geen boeken van hebt, doe ze dan maar in links. Ik hoop dat de bewijzen niet al talloze malen weerlegd zijn of niet meer van toepassing zijn op de huidige theorie. Trouwens, jouw gedachten kan ik stoppen in het hoekje 'Al takeya'. Het heilige bedrog om de Islam een goede naam te bezorgen. Kom maar op met de referenties! |
||||||
Post Reply | Pagina 123 8> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.102 seconden.