Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

gevangene van Taliban

 Post Reply Post Reply Pagina  <123>
Schrijver
azajamal Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 13 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 163
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote azajamal Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: gevangene van Taliban
    Geplaatst op: 22 maart 2005 om 04:43

En als de bijbel Gods woord is waarom moeten jullie het dan iedere keer herschrijven.

het is algemeen bekend dat er verzen zelfs hele boeken weg zijn gelaten nadat de bijbel vele malen herschreven is.

de koran is de enigste die al meer dan 1400 jaar niet herschreven is en we hebben nog steeds het originele.

en waarom staat het woord bijbel zelf niet in de bijbel

het woord koran wordt vele malen in de koran genoemd.

in de bijbel kan je nergens het woord dreieenheid vinden.

terwijl Allah in de koran zegt tegen de christenen "zeg niet drie"

nou als dat geen wonder is?

Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen.
Terug naar boven
azajamal Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 13 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 163
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote azajamal Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 maart 2005 om 04:38

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Hoe weet jij dat mensen in een genezingsbediening zakkenvullers zijn? Ze
zullen er best tussen zitten, maar dan neemt GOD die gave van hen af...
Nogmaals; iemand die zo'n gave heeft is niets. GOD doet dat allemaal
door hem heen, in Jezus naam. Maar mensen die zulke dingen niet
geloven kan ik niet overtuigen. Hun verstand zit teveel in de weg. dat
verstand dat maar zo een afgod is. Maar ik heb teveel van deze dingen
meegemaakt en gezien om daar sceptisch over te zijn.
Jezus zegt over deze zaken;

Johannes 14: 11 Geloof me: ik ben in de Vader en de Vader is in
mij. Als je mij niet gelooft, geloof het dan om wat hij doet. 12 Waarachtig,
ik verzeker jullie: wie op mij vertrouwt zal hetzelfde doen als ik, en zelfs
meer dan dat, ik ga immers naar de Vader. 13 En wat jullie dan in mijn
naam vragen, dat zal ik doen, zodat door de Zoon de grootheid van de
Vader zichtbaar wordt. 14 Wanneer je iets in mijn naam vraagt, zal ik het
doen.


Die genezingsmensen geloven dus gewoon wat Jezus zegt. Wanneer Jezus
de discipelen uitzendt is het zelfs een opdracht:

� Mattheus 10: 8 Genees zieken, wek doden op, maak mensen die
aan huidvraat lijden rein en drijf demonen uit. Om niet hebben jullie
ontvangen, om niet moeten jullie geven!


en ook:
Marcus 14: 15 En hij zei tegen hen: �Trek heel de wereld rond en
maak aan ieder schepsel het goede nieuws bekend. 16 Wie gelooft en
gedoopt is zal worden gered, maar wie niet gelooft zal worden
veroordeeld. 17 Degenen die tot geloof zijn gekomen, zullen herkenbaar
zijn aan de volgende tekenen: in mijn naam zullen ze demonen uitdrijven,
ze zullen spreken in onbekende talen, 18 met hun handen zullen ze
slangen oppakken en als ze een dodelijk gif drinken zal dat hun niet
deren, en ze zullen zieken weer gezond maken door hun de handen op te
leggen.�

Kun me meschien uitleggen met simpel nederlandse woorden dat rode stukje hoe hij in de vader is en hoe de vader in hem is

Want ik ???????????????????????????????????????????????

 

Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen.
Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 maart 2005 om 04:02

De broeders hebben al veel beantwoord. Maar ik lees nog andere misverstanden in deze discusie. Ik zal proberen ze een voor een te beantwoorden.

Maar wees gerust jiyuu,want ik lijk hem zelfs maar half te snappen.Hij ging naar de zondaren die hem wilde doden en vergaf het hun..(Ja zelfs ons allemaal) ruud

Ik ben gerust. Ik snap alleen niet dat mensen kunnen denken dat iemand zich laat martelen en kruisigen voor de daden van een ander. Mijn vrienden zondigen op straat, vieren feesten met blote dames, gebruiken drugs, drinken alcohol en staan in het weekend dronken op hoeken van straten, flirten openlijk met dames en ik ga mezelf thuis met een hamer voor de kop slaan! Dat is toch te stom om te geloven!

 

Ik heb nog meer mensen op koninginnedag gezien in amsterdam. Malcolm X

 

Hahahhhhhhha had je r een kraampje? Die is goed. Misschien had postpentacost moeten natrekken of die reinhardt, de gek uit Afrika, niet gewoon de zebra�s, antilopen, giraffen, luipaarden en leeuwen had meegerekend tot het aanwezige publiek.

Postpentacost! Kom met een goed voorbeeld net zoals mijn eerste post over de 30.000 tot de Islam bekeerde Zwitserse vrouwen.

www.hhugs.org.uk/
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 maart 2005 om 12:35
Hoe weet jij dat mensen in een genezingsbediening zakkenvullers zijn? Ze
zullen er best tussen zitten, maar dan neemt GOD die gave van hen af...
Nogmaals; iemand die zo'n gave heeft is niets. GOD doet dat allemaal
door hem heen, in Jezus naam. Maar mensen die zulke dingen niet
geloven kan ik niet overtuigen. Hun verstand zit teveel in de weg. dat
verstand dat maar zo een afgod is. Maar ik heb teveel van deze dingen
meegemaakt en gezien om daar sceptisch over te zijn.
Jezus zegt over deze zaken;

Johannes 14: 11 Geloof me: ik ben in de Vader en de Vader is in
mij. Als je mij niet gelooft, geloof het dan om wat hij doet. 12 Waarachtig,
ik verzeker jullie: wie op mij vertrouwt zal hetzelfde doen als ik, en zelfs
meer dan dat, ik ga immers naar de Vader. 13 En wat jullie dan in mijn
naam vragen, dat zal ik doen, zodat door de Zoon de grootheid van de
Vader zichtbaar wordt. 14 Wanneer je iets in mijn naam vraagt, zal ik het
doen.


Die genezingsmensen geloven dus gewoon wat Jezus zegt. Wanneer Jezus
de discipelen uitzendt is het zelfs een opdracht:

� Mattheus 10: 8 Genees zieken, wek doden op, maak mensen die
aan huidvraat lijden rein en drijf demonen uit. Om niet hebben jullie
ontvangen, om niet moeten jullie geven!


en ook:
Marcus 14: 15 En hij zei tegen hen: �Trek heel de wereld rond en
maak aan ieder schepsel het goede nieuws bekend. 16 Wie gelooft en
gedoopt is zal worden gered, maar wie niet gelooft zal worden
veroordeeld. 17 Degenen die tot geloof zijn gekomen, zullen herkenbaar
zijn aan de volgende tekenen: in mijn naam zullen ze demonen uitdrijven,
ze zullen spreken in onbekende talen, 18 met hun handen zullen ze
slangen oppakken en als ze een dodelijk gif drinken zal dat hun niet
deren, en ze zullen zieken weer gezond maken door hun de handen op te
leggen.�
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 maart 2005 om 11:57
Azajamal,
ik ben je heel dankbaar dat je mij op dit forum tolereert! Ik heb in een
andere posting al aangegeven dat christenforums daar nog iets van
kunnen leren. Maar nu ik dan toch hier ben; mooie gelegenheid om met
een christen te communiceren.
Nu is het wel zo; ik kom op verzoek met materiaal en argumenten en
vervolgens wordt er geroepen; leugens en waanzin... dat duidt op een
flink stuk onzekerheid. geeft nix hoor, komt wel goed.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
azajamal Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 13 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 163
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote azajamal Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 maart 2005 om 07:25

In eerste instantie geplaatst door postpentacost


Nou zeg, alle moslims zijn tegen me... dat is niet eerlijk. Ik heb
nix gedaan!


Azajamal, Malcolm, Abdulkadir
Anne heeft helemaal gelijk. Wonderen zijn voor de gelovigen. De
ongelovigen zullen het niet aannemen of zelfs belachelijk maken....

Maar even klaar en duidelijk. Bonke is niets, evenmin als vele anderen die
deze gaven hebben. zij zijn zich bewust dat het de kracht van GOD is en
zich daarop nederig kunnen beroepen in Jezus' Naam. Alle Godswonderen
van deze tijd gebeuren in Jezus' Naam. Jomanda opereert niet in Jezus'
naam...

Malcolm, je bent er een meester in alles in het absurde te trekken. Nu
mag je best aan mijn verstandelijke vermogens twijfelen. Mijn verstand is
niet mijn god. Maar als je niet verder kunt komen dan de grenzen die je
armzalige verstand en logica je opleggen dan ben je te beklagen, want
dan is je verstand je ultieme toets; je afgod. Want dacht je nou heus dat
GOD zich liet beperken door de grenzen van jouw verstand? Abdul? Jullie
geven zo hoog op van GOD, maar je legt Hem jouw eigen begrenzingen
op.
De Logica van GOD gaat die van jou verre te boven. Dat wat voor GOD
nog simpele logica is, is voor jouw een mysterie, waar je alleen met echt
geloof nog een beetje bij in de buurt kunt komen. Zeg dan liever dat je
een heleboel niet snapt! Ik ook niet. Die wonderen gebeuren, ook
al snap ik er nix van, want mijn verstand kan niet verder reiken dan de
natuurwetten.
Geloof overstijgt de beperkingen van het verstand. Wat Malcolm in zijn
verwrongen logica doet zeggen dat iemand die in wonderen gelooft geen
verstand heeft

Je zult toch onderhand wel moeten weten dat het christenen niet aan
verstand ontbreekt (we kunnen ons aardig redden); terwijl velen in
wonderen geloven.

Maar Malcolm, ik merk dat je bewijzen zoekt. gelijk heb je; ik geloof ook
niet maar zo iedere moslimpropaganda. Hier in nederland gebeuren deze
dingen ook, zij het op kleinere schaal; wekelijks. Bij deze ben je
uitgenodigd om je te overtuigen. want je eigen waarneming is toch de
meest betrouwbare? Of niet?

en Abdul; ik zeg het hier nog maar eens, ik was ooit atheist. Daar ik
vermoedde dat er meer moest zijn, ben ik op zoek gegaan. Zeker niet in
het christendom, omdat ik daar geen goede indruk van had. Dus yoga,
hinduisme, bhoeddisme, Islam, totdat uiteindelijk Jezus zich als Verlosser
aan mij openbaarde. denk je dat jij je net zoveel in het christendom
verdiept hebt als ik in de Islam? Vertel eens?

Je moet blij zijn dat de beheerders van deze site jou hier die zogenaamde mening van jou die nergens opgebaseerd is dan alleen leugens laten spreken.

want ik ben op de paltalk op de chrsitelijke chat roooms geweest en als ik iets wou zeggen dan kreeg ik de vraag ben je moslim en ik zij ja dan werd ik meteen gebouncd. sommige chat rooms kreeg ik de kans niet eens wat te zeggen

dus je moet blij zijn dat de moslims jou kritiek en aanvallen op de islam en de moslims op deze mannier bekritiseren want wat die zogenaamde christenen deden is nog veel erger dan wat wij doen jij  krijgt de kans om wat te zeggen ik niet.

Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen.
Terug naar boven
Malcolm X Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 992
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Malcolm X Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 maart 2005 om 02:21
In eerste instantie geplaatst door postpentacost


Nou zeg, alle moslims zijn tegen me... dat is niet eerlijk. Ik heb
nix gedaan!


Azajamal, Malcolm, Abdulkadir
Anne heeft helemaal gelijk. Wonderen zijn voor de gelovigen. De
ongelovigen zullen het niet aannemen of zelfs belachelijk maken....

Maar even klaar en duidelijk. Bonke is niets, evenmin als vele anderen die
deze gaven hebben. zij zijn zich bewust dat het de kracht van GOD is en
zich daarop nederig kunnen beroepen in Jezus' Naam. Alle Godswonderen
van deze tijd gebeuren in Jezus' Naam. Jomanda opereert niet in Jezus'
naam...

Malcolm, je bent er een meester in alles in het absurde te trekken. Nu
mag je best aan mijn verstandelijke vermogens twijfelen. Mijn verstand is
niet mijn god. Maar als je niet verder kunt komen dan de grenzen die je
armzalige verstand en logica je opleggen dan ben je te beklagen, want
dan is je verstand je ultieme toets; je afgod. Want dacht je nou heus dat
GOD zich liet beperken door de grenzen van jouw verstand? Abdul? Jullie
geven zo hoog op van GOD, maar je legt Hem jouw eigen begrenzingen
op.
De Logica van GOD gaat die van jou verre te boven. Dat wat voor GOD
nog simpele logica is, is voor jouw een mysterie, waar je alleen met echt
geloof nog een beetje bij in de buurt kunt komen. Zeg dan liever dat je
een heleboel niet snapt! Ik ook niet. Die wonderen gebeuren, ook
al snap ik er nix van, want mijn verstand kan niet verder reiken dan de
natuurwetten.
Geloof overstijgt de beperkingen van het verstand. Wat Malcolm in zijn
verwrongen logica doet zeggen dat iemand die in wonderen gelooft geen
verstand heeft

Je zult toch onderhand wel moeten weten dat het christenen niet aan
verstand ontbreekt (we kunnen ons aardig redden); terwijl velen in
wonderen geloven.

Maar Malcolm, ik merk dat je bewijzen zoekt. gelijk heb je; ik geloof ook
niet maar zo iedere moslimpropaganda. Hier in nederland gebeuren deze
dingen ook, zij het op kleinere schaal; wekelijks. Bij deze ben je
uitgenodigd om je te overtuigen. want je eigen waarneming is toch de
meest betrouwbare? Of niet?

en Abdul; ik zeg het hier nog maar eens, ik was ooit atheist. Daar ik
vermoedde dat er meer moest zijn, ben ik op zoek gegaan. Zeker niet in
het christendom, omdat ik daar geen goede indruk van had. Dus yoga,
hinduisme, bhoeddisme, Islam, totdat uiteindelijk Jezus zich als Verlosser
aan mij openbaarde. denk je dat jij je net zoveel in het christendom
verdiept hebt als ik in de Islam? Vertel eens?


Salaam Aleikum,

Goede vriend postpentacost alias "poppenkast", Jij stelt mijn kritiek op de mogelijkheden van een mens gelijk aan kritiek op de mogelijkheden van God (swt).
Als ik zeg dat het onzin is, bedoel ik dat het onzin is dat alle deze zogenaamde dodenopwekkers zich krachten toe eigenen die alleen God (swt) heeft. Zij doen zich voor als mensen die dan direct in verbinding staan met God (swt) en God (swt) hun de kracht heeft gegeven om de doden op te wekken. Als dit echt zo zou zijn, waar is de breaking news in de media? Zelfs de EO komt niet met dergelijke beweringen en toch geloof je erin?
ALs het echt waar zou zijn, waar zijn de authentieke beelden? Ik zag zelfs dat Bonke zei van dat iemand 3 dagen dood was en daarna opgewekt werd. Hier had hij als bewijs voor dat er al een doodverklaring was uitgegeven door de overheid, om aan te tonen dat dit autenthiek was laat hij hier alleen beelden van zien.

Ik zie deze man niet meer als een oplichter die zijn zakken wil vullen. Dat mensen als jij in hem geloven betekent niet meer dan een paar extra centjes voor hem.
Ik vind het een afgod wanneer je gelooft dat een gewone mens een ander mens vanuit de dood kan opwekken.
Genezing op kleinere schaal is misschien ietsje meer geloofwaardiger, maar dat maakt het niet minder absurd. Dan heb ik het over zogenaamde christelijke genezers die mensen doen geloven (dmv acteurs) dat ze blinden of zo kunnen genezen, en vervolgens de collectebus rond laten gaan. Of dat er entree betaald moet worden. ALs iemand zulke geneeskrachten zou hebben, zou hij of zij dan entree moeten vragen? Zou God (swt) met die intentie deze (zogenaamde) krachten aan deze persoon gegeven hebben, ter zelfverrijking.
Bonke gaat naar Afrika en neemt mensen hun geld af (meestal geld voor hun levensonderhoud, waardoor ze niet kunnen eten) om ze zogenaamd te kunnen genezen. Vind jij dat normaal? Indien je dit normaal vind twijfel ik echt aan je geestelijke capaciteiten, daar zou ik dus graag een antwoord op willen hebben.

Salaam Aleikum,

Malcolm X
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 maart 2005 om 18:57
Geef alstublieft een directe antwoord of geen als je zeker bent van
jouw zaak. Trouwens, je
hebt nogsteeds geen antwoord gegeven op de vraag: Jezus of God?
Allebei?, fout, probeer niet met een indirecte link Jezus God te verklaren.
Dus zonder indirecte links. Jezus? Je verheft een mens tot een
opperwezen? Wat een opperwezen komt in een gedaante in Zijn
Schepping? Luister, wonderen kunnen nogsteeds komen van God, maar
kun je die zien aankomen? Nee, kun je daarmee een mens in verband
brengen met opperwezen?


Abdulkadir,
je gaat niet eens op mijn argumenten in als ik je vraag over de relatie
tussen GOD en Zijn Woord. Of over de Geest van GOD op Jezus. Zal wel
komen omdat je er geen steekhoudende argumenten tegenin kunt
brengen. Wat moet ik dan nog aantonen, als je daar niet voor open staat
vanwege je programma? Goed nog een poging; geduld is een schone
zaak.
Jij zegt dat ik een mens tot GOD verhef, maar zo zit het niet! GOD is
afgedaald in een mensenlichaam. Jij gelooft dat hetgeen in de buik van
Maryam groeide van God afkomstig was. Of niet? Van wie dan?
En als jij een zoon verwekt; is het dan jouw zoon of niet? Wordt ie dan de
zoon van Abdulkadir genoemd of niet? En is dan niet alles wat van jou is
van hem?
Maar Jezus is uit een mens geboren. Jezus is GOD, maar in het lichaam
van een mens in eerste instantie enigermate aan menselijke beperkingen
onderworpen. Komt gelijk de vraag hoe GOD in zijn verheven positie kan
verkeren en tegelijk onderworpen kan zijn aan de menselijke staat.

Je hebt me niet geantwoord op die vraag over God en Zijn Geest.
Logica: GOD kan Zijn Geest op mensen leggen. Als Zijn Geest niet GOD is,
wat legt Hij dan op de mensen? Als Zijn Geest wel GOD is, dan kan GOD
Zichzelf kennelijk afsplitsen zonder er Zelf minder van te worden...
Dus GOD en Zijn Geest zijn te onderscheiden; 2 in 1. OMDAT GOD 1 IS.
GOD en hetgeen hij in de vrouw door Zijn Geest verwekte zijn ook te
onderscheiden; Vader en Zoon of GOD en Zoon, maar van oorsprong en
wezen samen 1. Optelsom; VADER + ZOON + GEEST = 1
CONCLUSIE: VADER = ZOON = GEEST = 1 = GOD

En wonderen kun je zien aankomen. Waar Jezus kwam hadden mensen de
verwachting van een wonder en daardoor gebeurden ze. Waar die
verwachting niet aanwezig was gebeurden ze niet of nauwelijks. dit
betreft specifiek genezingswonderen. Voor natuurwonderen golden
andere principes.





16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 maart 2005 om 18:16

Nou zeg, alle moslims zijn tegen me... dat is niet eerlijk. Ik heb
nix gedaan!


Azajamal, Malcolm, Abdulkadir
Anne heeft helemaal gelijk. Wonderen zijn voor de gelovigen. De
ongelovigen zullen het niet aannemen of zelfs belachelijk maken....

Maar even klaar en duidelijk. Bonke is niets, evenmin als vele anderen die
deze gaven hebben. zij zijn zich bewust dat het de kracht van GOD is en
zich daarop nederig kunnen beroepen in Jezus' Naam. Alle Godswonderen
van deze tijd gebeuren in Jezus' Naam. Jomanda opereert niet in Jezus'
naam...

Malcolm, je bent er een meester in alles in het absurde te trekken. Nu
mag je best aan mijn verstandelijke vermogens twijfelen. Mijn verstand is
niet mijn god. Maar als je niet verder kunt komen dan de grenzen die je
armzalige verstand en logica je opleggen dan ben je te beklagen, want
dan is je verstand je ultieme toets; je afgod. Want dacht je nou heus dat
GOD zich liet beperken door de grenzen van jouw verstand? Abdul? Jullie
geven zo hoog op van GOD, maar je legt Hem jouw eigen begrenzingen
op.
De Logica van GOD gaat die van jou verre te boven. Dat wat voor GOD
nog simpele logica is, is voor jouw een mysterie, waar je alleen met echt
geloof nog een beetje bij in de buurt kunt komen. Zeg dan liever dat je
een heleboel niet snapt! Ik ook niet. Die wonderen gebeuren, ook
al snap ik er nix van, want mijn verstand kan niet verder reiken dan de
natuurwetten.
Geloof overstijgt de beperkingen van het verstand. Wat Malcolm in zijn
verwrongen logica doet zeggen dat iemand die in wonderen gelooft geen
verstand heeft

Je zult toch onderhand wel moeten weten dat het christenen niet aan
verstand ontbreekt (we kunnen ons aardig redden); terwijl velen in
wonderen geloven.

Maar Malcolm, ik merk dat je bewijzen zoekt. gelijk heb je; ik geloof ook
niet maar zo iedere moslimpropaganda. Hier in nederland gebeuren deze
dingen ook, zij het op kleinere schaal; wekelijks. Bij deze ben je
uitgenodigd om je te overtuigen. want je eigen waarneming is toch de
meest betrouwbare? Of niet?

en Abdul; ik zeg het hier nog maar eens, ik was ooit atheist. Daar ik
vermoedde dat er meer moest zijn, ben ik op zoek gegaan. Zeker niet in
het christendom, omdat ik daar geen goede indruk van had. Dus yoga,
hinduisme, bhoeddisme, Islam, totdat uiteindelijk Jezus zich als Verlosser
aan mij openbaarde. denk je dat jij je net zoveel in het christendom
verdiept hebt als ik in de Islam? Vertel eens?
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 maart 2005 om 17:30
Ik ben Anne, niet Kimmie. Kimmie is geen Christen.

He kimmi er staan zelfs mensen in de bijbel die grotere wonderen verrichten dan jezus zelf althans de jezus van jullie. die mensen hebben volgens de bijbel zelfs doden opgewekt die al skelten waren terwijl jezus maar drie mensen waar van een waarscheinlijk alleen maar heel erg ziek was uit de dood gewekt. die andere wonder doeners waar de bijbel het over heeft wekten zelfs mensen op die al skelten waren .

Maar Jezus is de enige die ZELF uit de dood opgestaan is. Dat kon verder niemand.

zijn zij niet groter.

Niet dus.

en nog een vraag waar in de bijbel staat het woord drieeenheid en als je die gevonden hebt wat je niet zal lukken leg mij alsjeblieft uit wat de drieeenheid inhoudt zodat ik het snap

Uit de bijbel kun je opmaken dat de Vader aanbidding waardig is, de Zoon en de Geest.

Huh?? Maar het was toch 1 God?

Ja. Blijkbaar. Vandaar drie-eenheid. Hebben we ergens gezegd dat het woord in de bijbel staat? Nee.
Terug naar boven
azajamal Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 13 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 163
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote azajamal Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 maart 2005 om 15:33

In eerste instantie geplaatst door Anne

Doden kunnen opgewekt worden. Er zijn goedgedocumenteerde gevallen bekend. Na even googlen heb ik er al ��n (met overlijdenscertificaat):
http://www.cfan.org/{English}/[US_Site]/content.asp?id=0000184&page=01
Ik vind het helemaal niet vreemd dat zulke wonderen in christelijke kringen voorkomen. Wij zijn nu eenmaal beter bekend met genezingsdiensten en de kracht van de Geest. Voor anderen komt dat allemaal nogal magish en jomanda-achtig over, dat kan ik me wel voorstellen.

Het opwekken van de doden, heeft Jezus al een keer gedaan zei je. Dus ik neem aan dat je die Bonke als een nieuwe profeet ziet, aangezien hij ook doden opwekt?

Had je niet gezegd dat je Christelijk onderwijs gehad hebt? Dan heb je niet goed opgelet. Het was niet alleen Jezus die doden opwekte. Anderen deden het ook in Gods naam. Jezus geeft zelfs deze opracht aan zijn volgelingen: Genees zieken, wek doden op, maak melaatsen rein, drijf demonen uit. Voor niets hebben jullie gekregen, voor niets moet je geven.

Postpentacost, wonderen zijn vooral voor mensen die erom vragen en echt geloven.

He kimmi er staan zelfs mensen in de bijbel die grotere wonderen verrichten dan jezus zelf althans de jezus van jullie. die mensen hebben volgens de bijbel zelfs doden opgewekt die al skelten waren terwijl jezus maar drie mensen waar van een waarscheinlijk alleen maar heel erg ziek was uit de dood gewekt. die andere wonder doeners waar de bijbel het over heeft wekten zelfs mensen op die al skelten waren .

Dus mijn vraag is zijn die mensen die in de bijbel vernoemd met hun wonders niet groter dan jezus mijn zijn wonderen. als we de wonderen gaan vergelijken.

zijn zij niet groter.

en nog een vraag waar in de bijbel staat het woord drieeenheid en als je die gevonden hebt wat je niet zal lukken leg mij alsjeblieft uit wat de drieeenheid inhoudt zodat ik het snap

 

Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen.
Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 maart 2005 om 09:21
Doden kunnen opgewekt worden. Er zijn goedgedocumenteerde gevallen bekend. Na even googlen heb ik er al ��n (met overlijdenscertificaat):
http://www.cfan.org/{English}/[US_Site]/content.asp?id=0000184&page=01
Ik vind het helemaal niet vreemd dat zulke wonderen in christelijke kringen voorkomen. Wij zijn nu eenmaal beter bekend met genezingsdiensten en de kracht van de Geest. Voor anderen komt dat allemaal nogal magish en jomanda-achtig over, dat kan ik me wel voorstellen.

Het opwekken van de doden, heeft Jezus al een keer gedaan zei je. Dus ik neem aan dat je die Bonke als een nieuwe profeet ziet, aangezien hij ook doden opwekt?

Had je niet gezegd dat je Christelijk onderwijs gehad hebt? Dan heb je niet goed opgelet. Het was niet alleen Jezus die doden opwekte. Anderen deden het ook in Gods naam. Jezus geeft zelfs deze opracht aan zijn volgelingen: Genees zieken, wek doden op, maak melaatsen rein, drijf demonen uit. Voor niets hebben jullie gekregen, voor niets moet je geven.

Postpentacost, wonderen zijn vooral voor mensen die erom vragen en echt geloven.
Terug naar boven
Malcolm X Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 992
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Malcolm X Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 maart 2005 om 08:37
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Malcolm,
laten die 2 andere nu juist een meer objectief verslag geven van hetgeen
er aan christelijke groei gaande is... Dat was ook de kwestie; dat de
christelijke kerk in een nieuwe vorm en elan ook groeiende is. Wel of niet
exmoslims. De meeste groei wordt trouwens waargenomen op het
relationele vlak; kennissen, buren, etc. Het is waar; de traditionele kerken
verliezen al vele jaren leden, en het is niet moeilijk raden waarom, maar
er zijn jonge kerken die sterk groeiende zijn.

Dan die opkomst in Nigeria; laten ze nou de helft overdrijven, dan zijn
het er toch nog wel iets maar dan dat jij gedurende je hele leven een hand
kunt geven, waarbij je dan ook nog globaal de helft (vrouwen) over mag
slaan. En dat was nog maar 1 van vele meetings...

En dat het "kruistochten" genoemd worden... niet verkeerd toch dat er
een vreedzame betekenis aan gegeven wordt? Er is vandaag de dag
niemand die op die meetings met een zwaard gaat lopen zwaaien en
zoveel mogelijk moslims headchopt.

En dat het onverantwoordelijk is dat ze dat doen in een land met een
gemengde religieuze bevolking; dat vind ik een dermate hypocriete
opmerking dat het geen antwoord waard is.

Er worden vandaag de dag inderdaad doden opgewekt en mensen van
vreselijke ziektes genezen. Hoe dat kan? Kwestie van geloof. Dat is nou
geloof dat hoger staat dan het verstand. Als je zulke dingen niet gelooft
dan stel je je verstand boven je geloof. Bij de genezingen die Jezus tot
stand bracht speelde geloof ook een sleutelrol. Ook toen waren er velen
die hem als een soort Jomanda zagen of zelfs als een satanist... en dat
waren wel de vrome letterknechten die gewoon blind waren.

Nou, je weet ook wel dat de seculiere pers alles wat met echt geloof te
maken heeft weinig of geen aandacht geeft. ze zullen eerder op zoek zijn
hoe ze geloofsmensen kunnen pakken. En ook wetenschappers blijven
vaak hardnekkig wonderen ontkennen. Zo sprak ik gisteren nog iemand
die jaren in een rolstoel zat met een ernstige vorm van rheuma en tijdens
een genezingsdienst hier in nederland ter plekke genezen werd. Weg
rolstoel! De arts meende echter dat het door pure wilskracht gebeurd
was, terwijl haar voeten ernstig vergroeid waren. De vergroeiing was in 1
keer totaal weg...door wilskracht???? Je weet natuurlijk ook dat
ongelovigen soms ongelooflijk hardnekkig ongelovig blijven. Pas maar op
dat jij er ook niet zo een bent...
12 april dan komt ze voor tv in het programma "zij gelooft, zij niet". Dat
is nu echt een staaltje objectieve journalistiek die zowel gelovigen als
sceptici aan het woord laat.

Tenslotte, je kunt het toch weer niet laten me denigrerend in een
belachelijk hoekje te plaatsen. geeft nix hoor; het bewoijst alleen maar
dat je niet zo zeker bent van je zaak.



Salaam aleikum,

Sorry hoor postpentacost, maar je bent zo naief dat ik twijfel aan je geestelijke toestand. Ik heb niet eens nigeriaanse bronnen kunnen vinden en jij beweerd dat alle media seculier zijn die hier niet over berichten? Doe je oogkleppen eens af, alleen christelijke bekerings sites rapporteren over deze rare gebeurtenissen, vind je dat niet vreemd? Het opwekken van de doden, heeft Jezus al een keer gedaan zei je. Dus ik neem aan dat je die Bonke als een nieuwe profeet ziet, aangezien hij ook doden opwekt?
Word eens wakker, blijf niet vasthouden aan het ingedoctrineerde evangelistische leugens. Word wakker!
En ik denk niet eens dat er 100 000 mensen aanwezig waren, hele vage video�s die niks bewijzen. Want je ziet alleen bonke apart en de mensen apart en niet samen in 1 shot, daarnaast zie je maar tientallen mensen naar voren rennen en dit zijn honderduizenden?? Ben je dan zo gehypnotiseerd?
Doe eens wat research over de mensen van wie je deze berichten aanneemt. Dit zijn allemaal geldwolven die verhalen verzinnen om donaties te krijgen.
Voor je het weet vertel jij me dat jij ook doden op kan wekken.
Het is ook duidelijk dat als jij in dit soort dingen gelooft, jij hier dus bent om ons moslims ervan te proberen te overtuigen om christen te worden. Alleen denk ik dat je nul op het rekest krijgt. En wat betreft mijn onzekerheid, dat ik je uitlach om deze belachelijke leugenachtige propaganda, is daadwerkelijk omdat ik het echt humoristisch vind. Ik ben alleen zeker van 1 ding, dat de Islam de ware godsdienst is. En het blijkt maar weer dat als christenen zulke verhalen moeten verzinnen, het dan wel erg droevig gesteld is met hun religie.

Mijn dank voor de humoristische links, ik heb heel wat afgelachen.

Salaam Aleikum,

Malcolm X
Terug naar boven
criticus Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 27 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 154
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote criticus Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 maart 2005 om 08:03
In eerste instantie geplaatst door Abdulkadir

Salaam,

Hoe kunnen de bronnen authentiek zijn als er een selectie heeft plaatsgevonden, direct na het
overbrengen van de openbaring? Selectie kan ook in de hand van foute interpraties werken.
Kennis vergaren is het hoogste goed in Islam. Dus de inkt van een geleerde.
Lams offer? Gods woord?
Moslims antichristen? Helaas, moslims geloven in de profeet Jezus (moge Allah hem zegenen).
Bovendien wordt triniteit niet als authentiek genoemd in de Quraan en de Torah. Laat staan
dat er genoeg christenen zijn die er niks van aantrekken of geloven.
Moslims offeren zich niet op aan Allah, ze onderwerpen zich aan Zijn Wetten.
Heilige geest in de Quraan? Soort bescherming tegen satan. Bescherming zit aan de buitenkant.
Dus Jezus (moge Allah hem zegenen) is niet gelijk aan die Heilige geest (want die werd gestuurd
om iedere profeet te beschermen tegen satan).
Hmmm, als het verstand in de weg zit, kan dat alleen iets goeds betekenen. Namelijk, moslims
gebruiken het, christenen (zoals jij) niet). Immers het geloof van Allah(=God) schort niet
aan die logica/verstand, die Hij heeft geschapen.
Wonderen komen van Allah, omdat mensen er lering uit Zijn Tekenen mogen trekken.

Geef alstublieft een directe antwoord of geen als je zeker bent van jouw zaak. Trouwens, je
hebt nogsteeds geen antwoord gegeven op de vraag: Jezus of God? Allebei?, fout, probeer niet met een indirecte link Jezus God te verklaren. Dus zonder indirecte links. Jezus? Je verheft een mens tot een opperwezen? Wat een opperwezen komt in een gedaante in Zijn Schepping? Luister, wonderen kunnen nogsteeds komen van God, maar kun je die zien aankomen? Nee, kun je daarmee een mens in verband brengen met opperwezen?
Nu jij jouw verhaal over bekeerlingen hebt gesproken, mag ik jouw vragen verhalen van mensen die Islam hebben gekozen te lezen? Luister, als jij werkelijk de waarheid bezit, is het dan niet zo dat je er altijd weer terug op zult keren? Ok, in dat geval raad ik je eerst aan jou moed aan te spreken, eerst het feit los te laten dat de Bijbel de woord van God is. Heb ik ook eerst gedaan met de Quraan, sterker nog, als moslim moet ik de Quraan zoveel mogelijk proberen te bewijzen/tegenbewijzen te leveren. Als je dat het gedaan, probeer jezelf in de situatie te brengen van een christene die zich heeft bekeerd. Als dit een leugen is, dan zul je dat in jouw achterhoofd merken. Maar probeer niet telkens jouw waarheid op te halen en te vergelijken met de bekeerverhaal om zo het niet te hoeven lezen. Want ik denk toch dat mensen hun verstand goed genoeg hebben gebruikt een religie te kiezen die niet schort aan logica.
http://thetruereligion.org/modules/xfsection/
http://www.islamtomorrow.com/yusuf/success.htm
http://www.iprofess.com/converting.htm
http://members.aol.com/IslamTeam/convv.htm
http://members.aol.com/askgive/stories.htm

Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam


Ik denk dat wat de antichrist betreft deze woorden van de apostel Johannes aan duidelijkheid niks te wensen overlaten,

1johannes2 vers 18 tot en met 28

18 Kinderen, het laatste uur is aangebroken. U hebt gehoord dat de antichrist zal komen. Nu al treden er veel antichristen op, en daardoor weten we dat dit het laatste uur is. 19 Ze zijn uit ons midden voortgekomen maar ze hoorden niet bij ons, want als ze werkelijk bij ons hadden gehoord, zouden ze bij ons gebleven zijn. Maar het moest aan het licht komen dat niemand van hen bij ons hoorde. 20 U echter bent gezalfd door de Heilige, u allen weet dat.

21 Ik schrijf u niet omdat u de waarheid niet zou kennen, maar juist omdat u die kent en omdat uit de waarheid nooit een leugen voortkomt. 22 Bestaat er een grotere leugenaar dan iemand die ontkent dat Jezus de christus is? De antichrist is ieder die de Vader en de Zoon niet erkent. 23 Ieder die de Zoon niet erkent, heeft ook de Vader niet. Wie de Zoon erkent, heeft ook de Vader. 24 Wat uzelf betreft: wat u vanaf het begin hebt gehoord, laat dat in u blijven. Als in u blijft wat u vanaf het begin hebt gehoord, zult u in de Zoon en in de Vader blijven. 25 En dit is wat hij ons heeft beloofd: het eeuwige leven. 26 Dit wilde ik u schrijven over hen die proberen u te misleiden. 27 Wat uzelf betreft: de zalving die u van hem ontvangen hebt is blijvend, u hebt geen leraar nodig. Zijn zalving leert u alles naar waarheid, zonder bedrog. Blijf daarom in hem, zoals zijn zalving u geleerd heeft.
28 Blijf dus in hem, kinderen. Dan kunnen we vol vertrouwen zijn wanneer hij verschijnt en hoeven we ons niet te schamen bij zijn komst. 29 U weet dat hij rechtvaardig is, en u moet daarom wel inzien dat ieder die rechtvaardig leeft uit God geboren is.



Marcus:16 vers 16 Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.
Terug naar boven
azajamal Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 13 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 163
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote azajamal Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 maart 2005 om 07:38
The Book of Books was revealed unto the sincere
(The Prophet of Prophets) by God the All-seer.
If man follows well what is there in it
And speculates its verses with a clear wit,
Sure is he to lead a happy blessed life
And be granted a treasure-like good wife.

Read the Holy Qur'anic verses everyday
And Satan will be kept so far away.
Before you put on the pillow your head
Be careful to be spiritually well-fed,
Read it by night before you go to sleep
And recall your past sins and bitterly weep.

Ten alms are due with every letter done
'A' is a letter, 'L' is a letter and 'M' is also one.
Recite it and your tongue becomes so pure
Isn't it for all ailments a successful cure?

Happy are those who learn it by heart,
Never will piety from their hearts depart.
Would it redempt us on the Day and defend
When brother, mother, father flee and the friend!
Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen.
Terug naar boven
Abdulkadir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 18 december 2004
Online status: Offline
Berichten: 575
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abdulkadir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 maart 2005 om 04:13
Salaam,

Hoe kunnen de bronnen authentiek zijn als er een selectie heeft plaatsgevonden, direct na het
overbrengen van de openbaring? Selectie kan ook in de hand van foute interpraties werken.
Kennis vergaren is het hoogste goed in Islam. Dus de inkt van een geleerde.
Lams offer? Gods woord?
Moslims antichristen? Helaas, moslims geloven in de profeet Jezus (moge Allah hem zegenen).
Bovendien wordt triniteit niet als authentiek genoemd in de Quraan en de Torah. Laat staan
dat er genoeg christenen zijn die er niks van aantrekken of geloven.
Moslims offeren zich niet op aan Allah, ze onderwerpen zich aan Zijn Wetten.
Heilige geest in de Quraan? Soort bescherming tegen satan. Bescherming zit aan de buitenkant.
Dus Jezus (moge Allah hem zegenen) is niet gelijk aan die Heilige geest (want die werd gestuurd
om iedere profeet te beschermen tegen satan).
Hmmm, als het verstand in de weg zit, kan dat alleen iets goeds betekenen. Namelijk, moslims
gebruiken het, christenen (zoals jij) niet). Immers het geloof van Allah(=God) schort niet
aan die logica/verstand, die Hij heeft geschapen.
Wonderen komen van Allah, omdat mensen er lering uit Zijn Tekenen mogen trekken.

Geef alstublieft een directe antwoord of geen als je zeker bent van jouw zaak. Trouwens, je
hebt nogsteeds geen antwoord gegeven op de vraag: Jezus of God? Allebei?, fout, probeer niet met een indirecte link Jezus God te verklaren. Dus zonder indirecte links. Jezus? Je verheft een mens tot een opperwezen? Wat een opperwezen komt in een gedaante in Zijn Schepping? Luister, wonderen kunnen nogsteeds komen van God, maar kun je die zien aankomen? Nee, kun je daarmee een mens in verband brengen met opperwezen?
Nu jij jouw verhaal over bekeerlingen hebt gesproken, mag ik jouw vragen verhalen van mensen die Islam hebben gekozen te lezen? Luister, als jij werkelijk de waarheid bezit, is het dan niet zo dat je er altijd weer terug op zult keren? Ok, in dat geval raad ik je eerst aan jou moed aan te spreken, eerst het feit los te laten dat de Bijbel de woord van God is. Heb ik ook eerst gedaan met de Quraan, sterker nog, als moslim moet ik de Quraan zoveel mogelijk proberen te bewijzen/tegenbewijzen te leveren. Als je dat het gedaan, probeer jezelf in de situatie te brengen van een christene die zich heeft bekeerd. Als dit een leugen is, dan zul je dat in jouw achterhoofd merken. Maar probeer niet telkens jouw waarheid op te halen en te vergelijken met de bekeerverhaal om zo het niet te hoeven lezen. Want ik denk toch dat mensen hun verstand goed genoeg hebben gebruikt een religie te kiezen die niet schort aan logica.
http://thetruereligion.org/modules/xfsection/
http://www.islamtomorrow.com/yusuf/success.htm
http://www.iprofess.com/converting.htm
http://members.aol.com/IslamTeam/convv.htm
http://members.aol.com/askgive/stories.htm

Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 maart 2005 om 19:30
Jezus heeft veel dingen gezegd met een andere betekenis. Zo zei hij dat
als de tempel gesloopd zou worden Hij die in 3 dagen weer zou
oprichten. Natuurlijk dachten de meesten dat het om t gebouw ging,
maar Hij bedoelde Zijn lichaam, dat inderdaad binnen 3 dagen weer
opgericht werd. Dan de verwarring over de uitspraak dat de gelovigen zijn
lichaam moeten eten en zijn bloed moeten drinken...

Met het zwaard wordt doorgaans bedoeld het Woord van GOD. Er wordt
bijvoorbeeld gesproken over het zwaard dat vaneen scheidt vlees en
geest een de overleggingen van het hart ontmaskert.
Dat zwaard kan inderdaad grote scheiding brengen zoals tussen bvb
christenen en moslims en familieleden in een gezin. weet je wat er in een
ongelovig, een joods, of een moslimgezin gebeurt als er een lid van dat
gezin christen wordt?
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 maart 2005 om 14:52

" Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard" (Mat 10:34)
Dit is duidelijk het preciese tegenovergestelde van alles wat ik onderwees.

Zelfs de christenen en de bijbel kennen dwaalversen.

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 maart 2005 om 14:22
Malcolm,
laten die 2 andere nu juist een meer objectief verslag geven van hetgeen
er aan christelijke groei gaande is... Dat was ook de kwestie; dat de
christelijke kerk in een nieuwe vorm en elan ook groeiende is. Wel of niet
exmoslims. De meeste groei wordt trouwens waargenomen op het
relationele vlak; kennissen, buren, etc. Het is waar; de traditionele kerken
verliezen al vele jaren leden, en het is niet moeilijk raden waarom, maar
er zijn jonge kerken die sterk groeiende zijn.

Dan die opkomst in Nigeria; laten ze nou de helft overdrijven, dan zijn
het er toch nog wel iets maar dan dat jij gedurende je hele leven een hand
kunt geven, waarbij je dan ook nog globaal de helft (vrouwen) over mag
slaan. En dat was nog maar 1 van vele meetings...

En dat het "kruistochten" genoemd worden... niet verkeerd toch dat er
een vreedzame betekenis aan gegeven wordt? Er is vandaag de dag
niemand die op die meetings met een zwaard gaat lopen zwaaien en
zoveel mogelijk moslims headchopt.

En dat het onverantwoordelijk is dat ze dat doen in een land met een
gemengde religieuze bevolking; dat vind ik een dermate hypocriete
opmerking dat het geen antwoord waard is.

Er worden vandaag de dag inderdaad doden opgewekt en mensen van
vreselijke ziektes genezen. Hoe dat kan? Kwestie van geloof. Dat is nou
geloof dat hoger staat dan het verstand. Als je zulke dingen niet gelooft
dan stel je je verstand boven je geloof. Bij de genezingen die Jezus tot
stand bracht speelde geloof ook een sleutelrol. Ook toen waren er velen
die hem als een soort Jomanda zagen of zelfs als een satanist... en dat
waren wel de vrome letterknechten die gewoon blind waren.

Nou, je weet ook wel dat de seculiere pers alles wat met echt geloof te
maken heeft weinig of geen aandacht geeft. ze zullen eerder op zoek zijn
hoe ze geloofsmensen kunnen pakken. En ook wetenschappers blijven
vaak hardnekkig wonderen ontkennen. Zo sprak ik gisteren nog iemand
die jaren in een rolstoel zat met een ernstige vorm van rheuma en tijdens
een genezingsdienst hier in nederland ter plekke genezen werd. Weg
rolstoel! De arts meende echter dat het door pure wilskracht gebeurd
was, terwijl haar voeten ernstig vergroeid waren. De vergroeiing was in 1
keer totaal weg...door wilskracht???? Je weet natuurlijk ook dat
ongelovigen soms ongelooflijk hardnekkig ongelovig blijven. Pas maar op
dat jij er ook niet zo een bent...
12 april dan komt ze voor tv in het programma "zij gelooft, zij niet". Dat
is nu echt een staaltje objectieve journalistiek die zowel gelovigen als
sceptici aan het woord laat.

Tenslotte, je kunt het toch weer niet laten me denigrerend in een
belachelijk hoekje te plaatsen. geeft nix hoor; het bewoijst alleen maar
dat je niet zo zeker bent van je zaak.

16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 maart 2005 om 13:51
In eerste instantie geplaatst door Malcolm X

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Malcolm:
Graag je bronnen aub. Niet van andere personen, maar
vanuit de media als het kan.


http://www.annointed.net/Article748.html

http://r2rministries.com/revival/X0166_Untold_Progress_of_t. html

http://www.breadsite.org/testlink.htm

Malcolm, bekijk deze maar even, ik kan je er natuurlijk tientallen leveren,
maar dit lijkt me even genoeg.

Het geheim is dat de christelijke kerk door Gods Geest steeds weer
vernieuwd en geactiveerd wordt (het nieuwe-wijn principe) en met grote
kracht en wonderen en tekenen zich in deze wereld manifesteert...


Salaam Aleikum,

Allereerst doen er twee links het niet. Alleen annointed doet het.
En het is niet echt de journalistieke media die ik bedoel. Aangezien dit christelijke propaganda sites zijn. En raar dat deze zogenaamde massabekeringen kruistochten worden genoemd. Geeft al weer aan dat ze trots zijn op hetgeen gedurende de kruistochten gebeurd was in de historie.
Ik heb het filmpje bekeken en ik schoot eigenlijk in de lach. Als dat 10 miljoen mensen zijn dan wonen er in Nederland alleen al een miljard mensen. Als je over overdrijven wilt praten. Ik heb nog meer mensen op koninginnedag gezien in amsterdam.

En ik heb die reinhardt bonke even opgezocht en ik zie zijn naam alleen maar op christelijke sites die mensen proberen te overtuigen dat het christendom wederkeerd.
En blijkbaar kan deze persoon ook doden weer tot leven brengen. Dit zag ik ook weer op een video van deze rare meneer. Kom op zeg, geloof jij in deze onzin??
En ik heb nog een bron gevonden die zegt dat hij mensen geneest in ruil voor geld. Hij gaat naar afrika en beloofd mensen met ernstige ziekten te genezen voor een prijs. Waarna dit helemaal niet gebeurd natuurlijk en er mensen zelfs zijn overleden doordat ze geen medicijnen meer innamen. (http://www.equilibra.uk.com/shop7.pdf)

Ben in mijn zoektocht geen enkele journalistieke verslag tegengekomen over de bekering in nigeria. En nigeria is trouwen 50% moslim en 40% christen. Dus dat er christenen aanwezig waren bij een mogelijke bijeenkomst in nigeria is dan ook logisch. En hoeveel christenen zijn er die niet praktiseren en dan geloven herboren te moeten worden?
En dat deze man zelfs de risico wil nemen om een burgeroorlog te starten in Nigeria geeft al met wat voor een persoon je te maken hebt. Hij gaat naar een land om zijn rare ideeen te verkondigen, waar er soms spanningen zijn tussen moslims en christenen.
Ik zag zelfs ergens dat de paus hem een extremist had genoemd. Als jij dit soort mensen volgt postpentacost dan is het niet echt goed met jou, of geloof jij ook dat jij mensen die drie dagen dood zijn weer op kunt wekken??

Kom met journalistieke bronnen aub (die overigens niet te vinden zijn) en niet met jomanda achtige websites.

Salaam Aleikum,

Malcolm X



16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 maart 2005 om 13:38
Sterven aan het kruis voor de zonden van anderen is onzin.

Stel mijn zoon doet stoute dingen op school. Nu ga ik als vader mijzelf
met een stok op mijn eigen kop slaan en mezelf laten afranselen, alles
om de daden van mijn zoon weg te nemen en om uitverkoren te zijn.
Klinkt dat logisch?


Beste Jiyuu, zoals ik al eerder zei; je bent best een genuanceerd gelovige.
Maar nu vind ik je argumentatie toch wel erg dun en eenzijdig. Allemaal
standaard-opvattingen van de Islam.
ik wil even de tijd nemen om feiten aan te dragen, maar hier alvast enkele
tegenargumenten:
de evangelisten;
Mattheus en Johannes waren apostelen van Jezus en hebben zelf hun
ervaringen en waarnemingen op schrift gesteld.
Marcus behoorde al heel jong tot de bredere kring van 70 discipelen. Hij
was er bij toen Jezus gevangen werd en toen ze hem wilden pakken,
hielden ze alleen zijn kleren in hun handen. In zijn blootje nam hij de
benen. Later ontstond er nog een conflict over hem tussen Barnabas en
Paulus, waardoor beiden hun eigen weg gingen. Uiteindelijk werd Marcus
de trouwste medewerker van Paulus.
Lucas was ook een naaste medewerker van Paulus, arts en wetenschapper
die inderdaad uitvoerig onderzoek gedaan heeft, zoals het een
wetenschapper betaamt, en daardoor ook het meest uitgebreide
evangelie schreef. Hij leefde trouwens wel in de tijd van Jezus en dat geldt
ook voor Paulus, die zijn werk als vervolger van de christenen hooguit
een paar jaar na de hemelvaart van Jezus aanving en tenslotte door
Jezusd zelf daar in gestopt werd.

Dus de bronnen zijn zeer authentiek. Al heel snel verschenen er copieen
en die zijn heus niet ergens in de 4e eeuw allemaal verbrand. Iedere
bijbelvertaling van enige betekenis (bvb Statenvertaling) gaat terug tot de
eerste teksten en die zijn van heel vroeg in de christelijke geschiedenis.
Dat de Tenach niet de echte zou zijn is helemaal een schot in de lucht.
Het was een grote opdracht van GOD aan de Joden om de Tenach iedere
keer letter voor letter te copieeren. Teksten werden door een heel team
gecontroleerd en als er fouten in zaten werden de rollen meteen
verbrand. Ook de Vulgate, de Latijnse vertaling van de Hebreeuwse tekst
is zeer nauwgezet uitgevoerd. vanuit een semitiche naar een latijnse taal
vertalen zal enige onzuiverheid veroorzaken, maar niet zoveel dat er een
totaal ander boek tevoorschijn is gekomen. Natuurlijk de Koran in het
arabisch is het beste, dat geldt ook voor de tenach. daarom moet iedere
theoloog geschoold zijn in de excegese van de Hebreeuwse grondtekst.

Zo geloven ook christenen dat de Christus komt om de antiChrist te
verslaan. Maar de antichrist is de geest en het wezen dat glashard
ontkent dat Jezus Gods vleesgeworden Woord is. Moslims erkennen ook
dat dat een van de namen van Isa is. Welnu; GOD en zijn Woord zijn 1. Als
ik een woord uitspreek, dan kan je dat verdraaien of ontkennen of een
leugen noemen. daar tast je mijn woord mee aan, maar niet mijn wezen.
Ik zal hooguit teleurgesteld en verdrietig zijn. zo stel ik me dat ook voor
dat GOD dat is over degenen die zijn WOORD niet aannemen.

Dan het offer van Jezus.
De wet van de natuur en van de macht die nog even in de natuur heerst is
de macht van de sterkste; Pak wat je Pakken kunt. de effecten daarvan
zien we overvloedig om ons heen.
De hoogste wet, het hoogste principe van GOD is geef wat je geven kunt.
Het is het principe van het offer. GOD zou GOD niet zijn als hij Zelf dat
principe niet in uiterste consekwentie aan de dag gelegd heeft.
Jij komt met een heel flauw en stuntelig voorbeeldje. Is in de Islam het
offer ook niet het hoogste principe? Bijvoorbeeld in het martelaarschap
(ook al deugt daar in de praktijk niets van).
En gebeurt het niet regelmatig dat mensen die onder de dekmantel van
de Islam het eerwraak principe uitleven? Een volwassenen vermoordt dan
iemand uit eerwraak en zijn zoon of andere minderjarige verwant neemt
de schuld op zich om dat een minderjarige een lichtere straf krijgt. En wat
te denken van moederliefde, Een moeder cijfert zichzelf helemaal weg
voor haar kinderen, zoals ook veel moslima's voor hun partners doen tot
zelfs het accepteren van een tweede vrouw van haar man.

Tenslotte; Jezus openbaart zichzelf in Goddelijke staat in tal van situaties
aan mensen; zelfs imams. Tevens gebeuren er in zijn Naam
dagelijks tal van wonderen en bevrijdingen door de kracht van de Heilige
Geest.

Dan nog een paar vraagjes. De Koran vertelt dat Jezus met de Geest van
God bekleed werd. Wat is de identiteit van die Geest? God of niet God? En
hoe kan God het meest wezenlijke van Zichzelf, namelijk Zijn Geest, op
iemand leggen en toch God blijven?
Moslims zeggen dat Christenen GOD kleiner maken dan Hij is. Maar dat
doen juist de Moslims, want die kunnen niet geloven dat Hij desnoods
zichzelf in een mens kan verplaatsen en toch GOD blijven. Jullie verstand
zit je in de weg. Als je niet wordt als de kinderen zul je het Koninkrijk
Gods niet kunnen binnengaan...
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Malcolm X Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 992
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Malcolm X Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 maart 2005 om 12:54
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Malcolm:
Graag je bronnen aub. Niet van andere personen, maar
vanuit de media als het kan.


http://www.annointed.net/Article748.html

http://r2rministries.com/revival/X0166_Untold_Progress_of_t. html

http://www.breadsite.org/testlink.htm

Malcolm, bekijk deze maar even, ik kan je er natuurlijk tientallen leveren,
maar dit lijkt me even genoeg.

Het geheim is dat de christelijke kerk door Gods Geest steeds weer
vernieuwd en geactiveerd wordt (het nieuwe-wijn principe) en met grote
kracht en wonderen en tekenen zich in deze wereld manifesteert...


Salaam Aleikum,

Allereerst doen er twee links het niet. Alleen annointed doet het.
En het is niet echt de journalistieke media die ik bedoel. Aangezien dit christelijke propaganda sites zijn. En raar dat deze zogenaamde massabekeringen kruistochten worden genoemd. Geeft al weer aan dat ze trots zijn op hetgeen gedurende de kruistochten gebeurd was in de historie.
Ik heb het filmpje bekeken en ik schoot eigenlijk in de lach. Als dat 10 miljoen mensen zijn dan wonen er in Nederland alleen al een miljard mensen. Als je over overdrijven wilt praten. Ik heb nog meer mensen op koninginnedag gezien in amsterdam.

En ik heb die reinhardt bonke even opgezocht en ik zie zijn naam alleen maar op christelijke sites die mensen proberen te overtuigen dat het christendom wederkeerd.
En blijkbaar kan deze persoon ook doden weer tot leven brengen. Dit zag ik ook weer op een video van deze rare meneer. Kom op zeg, geloof jij in deze onzin??
En ik heb nog een bron gevonden die zegt dat hij mensen geneest in ruil voor geld. Hij gaat naar afrika en beloofd mensen met ernstige ziekten te genezen voor een prijs. Waarna dit helemaal niet gebeurd natuurlijk en er mensen zelfs zijn overleden doordat ze geen medicijnen meer innamen. (http://www.equilibra.uk.com/shop7.pdf)

Ben in mijn zoektocht geen enkele journalistieke verslag tegengekomen over de bekering in nigeria. En nigeria is trouwen 50% moslim en 40% christen. Dus dat er christenen aanwezig waren bij een mogelijke bijeenkomst in nigeria is dan ook logisch. En hoeveel christenen zijn er die niet praktiseren en dan geloven herboren te moeten worden?
En dat deze man zelfs de risico wil nemen om een burgeroorlog te starten in Nigeria geeft al met wat voor een persoon je te maken hebt. Hij gaat naar een land om zijn rare ideeen te verkondigen, waar er soms spanningen zijn tussen moslims en christenen.
Ik zag zelfs ergens dat de paus hem een extremist had genoemd. Als jij dit soort mensen volgt postpentacost dan is het niet echt goed met jou, of geloof jij ook dat jij mensen die drie dagen dood zijn weer op kunt wekken??

Kom met journalistieke bronnen aub (die overigens niet te vinden zijn) en niet met jomanda achtige websites.

Salaam Aleikum,

Malcolm X



Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 maart 2005 om 12:06
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Kijk, die rol van Jezus als Verzoenoffer, dat is natuurlijk een uitzonderlijke

onderscheiding die Hem de titel uitverkorene geeft. Want waarom zou Hij

anders speciaal Uitverkorene genoemd moeten worden; waarvoor

uitverkoren? Postpentacost

 

Al- Masih betekent de uitverkorene. Waarom die titel aan Isa (Jezus vzmh) is gegeven, vertelde ik al in mijn vorige post. Hij is de uitverkorene, al-Masih, om iets te mogen komen doen. En heeft niets te maken met hoger in rang staan dan een andere profeet. Isa zal handelen volgens de Koran en Soennah die door Mohammed (s) is gebracht. Hij zal door de Imam worden uitgenodigd om in gebed voor te gaan, maar Isa zal dit weigeren en gewoon achter in de rij plaatsnemen. Hij zal de dwalende joden en christenen gaan vertellen waar ze de mist in gingen. Op die manier komt r een eind aan alle oorlogen die om hem zijn begonnen. Bij zijn eerste komst op aarde zei Isa (vzmh):

 

Denkt niet dat ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde; ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. (Mattheus 10:34)

 

In Het Laatste Uur zal hij de antiChrist doden, het kruis breken, varken doden etc. Bij de wederkomst van Isa zullen alle religies verdwijnen, en zal alleen de Islam overblijven. Dit keer zal hij volgens de Koran oordelen en niet volgens de Injil. Het NT wat christenen lezen, is trouwens niet hetzelfde als de oorspronkelijke Injil van Isa (as), waarin de moslims moeten geloven. Het christendom van nu heeft niets met de Injil te maken. Het NT is niet eens afkomstig van de apostelen van Isa (as). Het NT bestaat uit verhalen die tientallen jaren later geschreven door verschillende vele schrijvers. Wat de christenen nu volgen is een creatie van Paul.

 

Nademaal velen ondernomen hebben, om in orde op te stellen een verhaal van de zaken, die onder ons waarlijk zijn voorgevallen, gelijk ons dat overgeleverd is door degenen, die het van den beginne zelve gezien hebben en dienaars des woords geweest zijn: zo heb ook ik goedgevonden, naardien ik het alles van den beginne nauwkeurig onderzocht heb, om het aan u, voortreffelijke Theofilus, in orde te schrijven, (Lukas 1:1-3)

 

De huidige 4 evangeli�n zijn gekozen uit duizenden verhalen, die in de vierde eeuw allemaal op een brandstapel als as over zijn gebleven. Die van Barnabas is eentje die heeft overleefd. Daarin werd Jezus beschreven als profeet en mens. De Koran schrijft NERGENS dat de Torah en de Injil gewijzigd zijn. Dat zou godslastering zijn als iemand dat zou zeggen. De OT en de NT zijn simpelweg niet de Torah en de Injil.

 

Als GOD van Abraham vraagt zijn zoon te offeren, zou GOD daar dan niet het offer van Zijn Zoon/Uitverkorene tegenoverstellen. Postpentacost

 

Sterven aan het kruis voor de zonden van anderen is onzin.

Stel mijn zoon doet stoute dingen op school. Nu ga ik als vader mijzelf met een stok op mijn eigen kop slaan en mezelf laten afranselen, alles om de daden van mijn zoon weg te nemen en om uitverkoren te zijn. Klinkt dat logisch? Ja dat klinkt Logisch maar jij snapt er geen snars van! Als mijn zoon onschuldig is en hij wordt aan het kruis getimmerd,dan wil ik dat ze niet hem maar mij er tegenaan timmeren.En dat deed Jezus voor ons.

Wat deed Jezus stout,de mens tot god zien te brengen of zo?

En hij wilde niet zijn.......Hij was......En vroeg nergens om,als alleen geloof in mij en God.

Er zijn twee schitterende voorbeelden van op-z'n-kop denken in het Nieuwe Testament,
wiens gehele evangelie alleen de boodschap van liefde is.
Deze lijken in het geheel niet op de verscheidene ontglippingen in ongeduld die ik maakte,
want ik had het Verzoeningsgebed, wat ik tevens kwam onderwijzen,
te goed geleerd om mezelf met op-z'n-kop denken in te laten.
Als de Apostelen zich niet schuldig hadden gevoeld, hadden zij mij nooit kunnen citeren als zeggende;

" Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard" (Mat 10:34)
Dit is duidelijk het preciese tegenovergestelde van alles wat ik onderwees.
Noch konden zij mijn reacties naar Judas Iskariot hebben beschreven zoals zij deden,
als zij mij werkelijk hadden begrepen.
Zij hadden niet kunnen geloven dat ik niet had kunnen zeggen;

"Verraadt gij den Zoon des mensen met een kus?" (Luk 22:48)
Tenzij ik in verraad geloofde.
De gehele boodschap van de kruisiging was eenvoudig dat ik dat niet deed.
De "straf" die ik over Judas zou hebben afgeroepen was een overeenkomstige omkering.
Judas was mijn broeder en een Zoon van God, evenzeer een deel van het Zoonschap als ikzelf.
Was het aannemelijk dat ik hem zou verdoemen
wanneer ik op het punt stond aan te tonen dat veroordeling onmogelijk is?
Ik ben de Apostelen heel erg dankbaar voor voor hun lering
en volledig bewust van de strekking van hun toewijding aan mij.
Maar onthoud, wanneer jij hun leringen leest,
dat ik hun zelf heb gezegd dat er veel was dat zij pas later zouden begrijpen,
omdat zij destijds niet geheel gereed waren om mij te volgen.
Ik benadruk dit alleen omdat ik niet wil dat jij enige angst toestaat binnen te komen
in het gedachtensysteem waartoe ik jou leid.
Ik vraag niet om martelaren, maar om leraren.

Snap je Jezus?

Maar wees gerust jiyuu,want ik lijk hem zelfs maar half te snappen.Hij ging naar de zondaren die hem wilde doden en vergaf het hun..(Ja zelfs ons allemaal)

Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 maart 2005 om 11:02

Kijk, die rol van Jezus als Verzoenoffer, dat is natuurlijk een uitzonderlijke

onderscheiding die Hem de titel uitverkorene geeft. Want waarom zou Hij

anders speciaal Uitverkorene genoemd moeten worden; waarvoor

uitverkoren? Postpentacost

 

Al- Masih betekent de uitverkorene. Waarom die titel aan Isa (Jezus vzmh) is gegeven, vertelde ik al in mijn vorige post. Hij is de uitverkorene, al-Masih, om iets te mogen komen doen. En heeft niets te maken met hoger in rang staan dan een andere profeet. Isa zal handelen volgens de Koran en Soennah die door Mohammed (s) is gebracht. Hij zal door de Imam worden uitgenodigd om in gebed voor te gaan, maar Isa zal dit weigeren en gewoon achter in de rij plaatsnemen. Hij zal de dwalende joden en christenen gaan vertellen waar ze de mist in gingen. Op die manier komt r een eind aan alle oorlogen die om hem zijn begonnen. Bij zijn eerste komst op aarde zei Isa (vzmh):

 

Denkt niet dat ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde; ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. (Mattheus 10:34)

 

In Het Laatste Uur zal hij de antiChrist doden, het kruis breken, varken doden etc. Bij de wederkomst van Isa zullen alle religies verdwijnen, en zal alleen de Islam overblijven. Dit keer zal hij volgens de Koran oordelen en niet volgens de Injil. Het NT wat christenen lezen, is trouwens niet hetzelfde als de oorspronkelijke Injil van Isa (as), waarin de moslims moeten geloven. Het christendom van nu heeft niets met de Injil te maken. Het NT is niet eens afkomstig van de apostelen van Isa (as). Het NT bestaat uit verhalen die tientallen jaren later geschreven door verschillende vele schrijvers. Wat de christenen nu volgen is een creatie van Paul.

 

Nademaal velen ondernomen hebben, om in orde op te stellen een verhaal van de zaken, die onder ons waarlijk zijn voorgevallen, gelijk ons dat overgeleverd is door degenen, die het van den beginne zelve gezien hebben en dienaars des woords geweest zijn: zo heb ook ik goedgevonden, naardien ik het alles van den beginne nauwkeurig onderzocht heb, om het aan u, voortreffelijke Theofilus, in orde te schrijven, (Lukas 1:1-3)

 

De huidige 4 evangeli�n zijn gekozen uit duizenden verhalen, die in de vierde eeuw allemaal op een brandstapel als as over zijn gebleven. Die van Barnabas is eentje die heeft overleefd. Daarin werd Jezus beschreven als profeet en mens. De Koran schrijft NERGENS dat de Torah en de Injil gewijzigd zijn. Dat zou godslastering zijn als iemand dat zou zeggen. De OT en de NT zijn simpelweg niet de Torah en de Injil.

 

Als GOD van Abraham vraagt zijn zoon te offeren, zou GOD daar dan niet het offer van Zijn Zoon/Uitverkorene tegenoverstellen. Postpentacost

 

Sterven aan het kruis voor de zonden van anderen is onzin.

Stel mijn zoon doet stoute dingen op school. Nu ga ik als vader mijzelf met een stok op mijn eigen kop slaan en mezelf laten afranselen, alles om de daden van mijn zoon weg te nemen en om uitverkoren te zijn. Klinkt dat logisch?

www.hhugs.org.uk/
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 maart 2005 om 14:22
Malcolm:
Graag je bronnen aub. Niet van andere personen, maar
vanuit de media als het kan.


http://www.annointed.net/Article748.html

http://r2rministries.com/revival/X0166_Untold_Progress_of_t. html

http://www.breadsite.org/testlink.htm

Malcolm, bekijk deze maar even, ik kan je er natuurlijk tientallen leveren,
maar dit lijkt me even genoeg.

Het geheim is dat de christelijke kerk door Gods Geest steeds weer
vernieuwd en geactiveerd wordt (het nieuwe-wijn principe) en met grote
kracht en wonderen en tekenen zich in deze wereld manifesteert...
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 maart 2005 om 12:32
En wat te denken van de instelling van het Paascha. De Joden werden door
Mozes uit Egypte geleid, maar Farao wilde dat niet. daarop werd Egypte
geteisterd door plagen. De laatste was dat alle eerstgeborenen zouden
sterven. De joden kregen opdracht een Lam te slachten en het bloed
daarvan aan de deurposten te smeren. als de doodsengel dat bloed op de
deurposten zag kom hij daar niet binnen gaan. Zo werden de
eerstgeborenen van de Joden niet door die plaag getroffen.
Dit verwijst in simbolische zin ook weer naar het Offer van Jezus, die ook
wel Lam Gods genoemd wordt.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 maart 2005 om 12:25
Is het een vreemde gedachte dat GOD de titel Uiverkorene aan Jezus gaf;
juit om Hem te onderscheiden van - en hem een andere status verlenen
dan de overige profeten, inclusief Mohammed?

Kijk, die rol van Jezus als Verzoenoffer, dat is natuurlijk een uitzonderlijke
onderscheiding die Hem de titel uitverkorene geeft. Want waarom zou Hij
anders speciaal Uitverkorene genoemd moeten worden; waarvoor
uitverkoren?

De hele Tenach verwijst in min of meer bedekte termen en soms heel
direct naar dit zoenoffer. De hele Joodse instelling van de
tempelgebruiken en offerrituelen verwijzen er naar. Toen Abraham zijn
zoon zou offeren, zag GOD zijn gehoorzaamheid en weerhield hem
daarvan. HIJ zou voorzien... Als GOD van Abraham vraagt zijn zoon te
offeren, zou GOD daar dan niet het offer van Zijn Zoon/Uitverkorene
tegenoverstellen. Dan is het vorzien in een bokje toch geen Goddelijk
alternatief? Dat er een dier ter plekke was, diende alleen om in de
concrete situatie een oplossing te bieden en deze waarheid te versluieren
voor wie het niet gegeven is het te zien.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 maart 2005 om 08:42

Vrede! Jiyuu, 
In de Bijbel staat namelijk ook iets dergelijks; dat elke knie zich voor
de Almachtige zal buigen. En alle volkeren God zullen eren en dat Isa en Massieh over de hele aarde zal heersen (staat dat ook niet in de Koran?). Islaam in de strikte betekenis van het woord zal dus volgens zowel de Bijbel als de Koran ieder huis binnengaan. Maar aangezien Isa terugkomt (zoals ook in de Koran staat) in volle glorie en heerlijkheid, zal Hij in dat gebeuren een heel centrale rol spelen.
postpentacost

 

Isa (Jezus vzmh) heeft de titel al-masih, de Uitverkorene. Deze naam heeft de zoon van Maryam (vzmh) gekregen van Allah en slaat op hem alleen. Mohammed (s) kreeg de titel Khataman Nabiyyan, Zegel der Profeten. Niemand anders dan Mohammed (s) wordt Zegel der Profeten genoemd. Mohammed (s) is de laatste profeet omdat er na hem NIETS meer nodig is om de mens het basisbegrip onderwerping � Islam, te doen bijbrengen.

 

De Koran de Hadith en de Bijbel zijn alle duidelijk over de komst van Jezus tegen het eind van de wereld. Allah zal hem dan ondervragen in bijzijn van alle mensen die geleefd hebben en zijn gestorven op aarde en hem verkeerd hebben begrepen.

 

In de Koran leren we dat de joden en christenen eerst Jezus (vzmh) moeten leren begrijpen om op het rechte pad te zijn. Aan de ene kant de joden die Jezus (vrede zij met hem) vervloeken en aan de andere de christenen die Jezus aanbidden in de drie-eenheid.

 

Er zijn dus twee mogelijkheden om de boodschap die Jezus (vzmh) bracht te kunnen begrijpen. (1) De joden en christenen moeten de Islam accepteren, dit is denk ik het moeilijkste voor hen om te slikken (2) Jezus (vzmh) zelf, zal moeten getuigen tegen hen aan wie hij is gezonden (Huis van Isra�l, de joden). De Koran zegt dat Jezus (vzmh) een getuigenis zal afleggen wanneer hij door Allah zal worden ondervraagd. Iedereen die ooit op aarde heeft rondgelopen, christen, moslim, jood of heiden zal het die dag duidelijkheid worden welke positie Jezus (vzmh) werkelijk had. De positie die Jezus (vzmh) heeft, is de reden voor alle theologische opsplitsing en politieke tegenstellingen tussen joden, christenen en moslims. Kijk naar Palestina waar er duizenden doden vallen. Jezus zei zelf:

 

Denkt niet dat ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde; ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. (Mattheus 10:34)

 

Jezus (vzmh) zal een einde maken aan alle discussies en oorlogen die om hem worden gevoerd. Dit zal hij doen door te getuigen tegen de twee verdwaalde partijen: de joden en de christenen. Dit is de reden waarom Jezus de Messias, de Uitverkorene is.

www.hhugs.org.uk/
Terug naar boven
Malcolm X Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 992
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Malcolm X Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 18 maart 2005 om 02:25
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

En deze:

As most of you know, Jerry went to Lagos Nigeria last year, where
between 10 and 12 million people attended. It's hard to even grasp what
that would look like, and unfortunatelly our video crew was not able to
get a great shot of the crowds.I was surfing through my hard drives today
and found an older archive of meetings held in Lagos. It does much more
justice to the number of people that attend these services.

I only encoded a dsl vs. of this video, as it was virtually impossible to
make out the people when I dropped the resolution down to modem
quality. Even in this vs. it's hard to make out the far background, but trust
me, the crowd extends beyond the lights in the horizon.The video is only
about 45 seconds or so, and 2 megs in size, so even on modem it should
not take to terribly long to download.

Jerry has been contacted by the Nigeria folks and asked to preach again.
He has been praying really hard for the finances to come in for such a trip
in december.
Please click here to see this video you will see heaven
I hope you enjoy this quick clip. link:High Bandwidth link


Click here to see Jerry in Nigeria.


Salaam Aleikum,

Eerlijk gezegd postpentacost lijkt mij dit een broodje aap verhaal. Allereerst zou een bijeenkomst van zo�n grote massa zeker in de media zijn gekomen. Ik heb hier nooit iets over gehoord of over gelezen.
Verder valt het me op dat je er geen link bij hebt gezet. En denk ik dat als je foto�s had laten zien dit van een willekeurige bijeenkomst kan zijn.

Als je een filmpje hebt of een plaatje hebt met een artikel erbij zou ik het graag willen zien. En nog iets, heb je Lord of the Rings gezien? Daar dupliceren ze ook van een paar honderd mensen, 100 duizenden computerklonen om ze een indrukwekkend beeld te creeren. Dus ik zie de plaatjes en de filmpjes met sceptisme tegmoet.

Wat Iran betreft, zouden de amerikanen dit allang bekend hebben gemaakt als er zoveel mensen tot het christendom bekeerd zouden zijn. Want de amerikanen houden ervan om Iran te pesten en om interne problemen of gebeurtenissen in Iran bekend te maken. En volgens mij weet jij ook wel dat er een religieuze politie is in Iran en een geheime politie die dit soort dingen in de gaten houden, en om nou aan te nemen dat mensen naar bijeenkomsten gaan en de islam afzweren vind ik dus een beetje te ver gaan.
Graag je bronnen aub. Niet van andere personen, maar vanuit de media als het kan.
Want je hebt ook genoeg vage kettingmaitljes over de islam die zogenaamd beweren dat er op korte termijn bijna geen niet moslim te bekennen zal zijn.

Salaam ALeikum,

Malcolm X
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 17 maart 2005 om 18:54
Ondanks alle aanvallen op de Islam, groeit de Islam
iedere dag. Sommige moslims twijfelen over de toekomst
van de Islam in het westen, terwijl het geloof zich juist
steeds meer uitbreidt. Door alle aanvallen versterken de
harten van de gelovigen alleen meer.
Allah heeft beloofd dat voor het einde der tijden, de Islam
in ieder huis op aarde zal binnengaan. En Allah spreekt
altijd de waarheid.


Vrede! Jiyuu,
Je bent een van de meest genuanceerde forumleden, dan is het vast niet
moeiljik voor jou te overwegen dat het ook wel eens anders bedoeld kan
zijn. In de Bijbel staat namelijk ook iets dergelijks; dat elke knie zich voor
de Almachtige zal buigen. En alle volkeren God zullen eren en dat Isa en
Massieh over de hele aarde zal heersen (staat dat ook niet in de Koran?).
Islaam in de strikte betekenis van het woord zal dus volgens zowel de
Bijbel als de Koran ieder huis binnengaan. Maar aangezien Isa terugkomt
(zoals ook in de Koran staat) in volle glorie en heerlijkheid, zal Hij in dat
gebeuren een heel centrale rol spelen.

27 Want zoals een bliksemschicht vanuit het oosten weerlicht tot
in het westen, zo zal ook de Mensenzoon komen. 28 Waar een lijk is, daar
zullen de gieren zich verzamelen.
29 Meteen na de verschrikkingen van die dagen zal de zon verduisterd
worden en de maan geen licht meer geven, de sterren zullen uit de hemel
vallen en de hemelse machten zullen wankelen. 30 Dan zal aan de hemel
het teken zichtbaar worden dat de komst van de Mensenzoon aankondigt,
en alle stammen op aarde zullen zich van ontzetting op de borst slaan als
ze de Mensenzoon zien komen op de wolken van de hemel, bekleed met
macht en grote luister. 31 Dan zal hij zijn engelen uitzenden, en onder
luid bazuingeschal zullen zij zijn uitverkorenen uit de vier windstreken
bijeenbrengen, van het ene uiteinde van de hemelkoepel tot het andere.[/
SIZE]
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <123>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.140 seconden.