Sterven aan het kruis voor de zonden van anderen is onzin. Stel mijn zoon doet stoute dingen op school. Nu ga ik als vader mijzelf met een stok op mijn eigen kop slaan en mezelf laten afranselen, alles om de daden van mijn zoon weg te nemen en om uitverkoren te zijn. Klinkt dat logisch?

Beste Jiyuu, zoals ik al eerder zei; je bent best een genuanceerd gelovige.
Maar nu vind ik je argumentatie toch wel erg dun en eenzijdig. Allemaal
standaard-opvattingen van de Islam.
ik wil even de tijd nemen om feiten aan te dragen, maar hier alvast enkele
tegenargumenten:
de evangelisten;
Mattheus en Johannes waren apostelen van Jezus en hebben zelf hun
ervaringen en waarnemingen op schrift gesteld.
Marcus behoorde al heel jong tot de bredere kring van 70 discipelen. Hij
was er bij toen Jezus gevangen werd en toen ze hem wilden pakken,
hielden ze alleen zijn kleren in hun handen. In zijn blootje nam hij de
benen. Later ontstond er nog een conflict over hem tussen Barnabas en
Paulus, waardoor beiden hun eigen weg gingen. Uiteindelijk werd Marcus
de trouwste medewerker van Paulus.
Lucas was ook een naaste medewerker van Paulus, arts en wetenschapper
die inderdaad uitvoerig onderzoek gedaan heeft, zoals het een
wetenschapper betaamt, en daardoor ook het meest uitgebreide
evangelie schreef. Hij leefde trouwens wel in de tijd van Jezus en dat geldt
ook voor Paulus, die zijn werk als vervolger van de christenen hooguit
een paar jaar na de hemelvaart van Jezus aanving en tenslotte door
Jezusd zelf daar in gestopt werd.

Dus de bronnen zijn zeer authentiek. Al heel snel verschenen er copieen
en die zijn heus niet ergens in de 4e eeuw allemaal verbrand. Iedere
bijbelvertaling van enige betekenis (bvb Statenvertaling) gaat terug tot de
eerste teksten en die zijn van heel vroeg in de christelijke geschiedenis.
Dat de Tenach niet de echte zou zijn is helemaal een schot in de lucht.
Het was een grote opdracht van GOD aan de Joden om de Tenach iedere
keer letter voor letter te copieeren. Teksten werden door een heel team
gecontroleerd en als er fouten in zaten werden de rollen meteen
verbrand. Ook de Vulgate, de Latijnse vertaling van de Hebreeuwse tekst
is zeer nauwgezet uitgevoerd. vanuit een semitiche naar een latijnse taal
vertalen zal enige onzuiverheid veroorzaken, maar niet zoveel dat er een
totaal ander boek tevoorschijn is gekomen. Natuurlijk de Koran in het
arabisch is het beste, dat geldt ook voor de tenach. daarom moet iedere
theoloog geschoold zijn in de excegese van de Hebreeuwse grondtekst.

Zo geloven ook christenen dat de Christus komt om de antiChrist te
verslaan. Maar de antichrist is de geest en het wezen dat glashard
ontkent dat Jezus Gods vleesgeworden Woord is. Moslims erkennen ook
dat dat een van de namen van Isa is. Welnu; GOD en zijn Woord zijn 1. Als
ik een woord uitspreek, dan kan je dat verdraaien of ontkennen of een
leugen noemen. daar tast je mijn woord mee aan, maar niet mijn wezen.
Ik zal hooguit teleurgesteld en verdrietig zijn. zo stel ik me dat ook voor
dat GOD dat is over degenen die zijn WOORD niet aannemen.

Dan het offer van Jezus.
De wet van de natuur en van de macht die nog even in de natuur heerst is
de macht van de sterkste; Pak wat je Pakken kunt. de effecten daarvan
zien we overvloedig om ons heen.
De hoogste wet, het hoogste principe van GOD is geef wat je geven kunt.
Het is het principe van het offer. GOD zou GOD niet zijn als hij Zelf dat
principe niet in uiterste consekwentie aan de dag gelegd heeft.
Jij komt met een heel flauw en stuntelig voorbeeldje. Is in de Islam het
offer ook niet het hoogste principe? Bijvoorbeeld in het martelaarschap
(ook al deugt daar in de praktijk niets van).
En gebeurt het niet regelmatig dat mensen die onder de dekmantel van
de Islam het eerwraak principe uitleven? Een volwassenen vermoordt dan
iemand uit eerwraak en zijn zoon of andere minderjarige verwant neemt
de schuld op zich om dat een minderjarige een lichtere straf krijgt. En wat
te denken van moederliefde, Een moeder cijfert zichzelf helemaal weg
voor haar kinderen, zoals ook veel moslima's voor hun partners doen tot
zelfs het accepteren van een tweede vrouw van haar man.

Tenslotte; Jezus openbaart zichzelf in Goddelijke staat in tal van situaties
aan mensen; zelfs imams. Tevens gebeuren er in zijn Naam
dagelijks tal van wonderen en bevrijdingen door de kracht van de Heilige
Geest.

Dan nog een paar vraagjes. De Koran vertelt dat Jezus met de Geest van
God bekleed werd. Wat is de identiteit van die Geest? God of niet God? En
hoe kan God het meest wezenlijke van Zichzelf, namelijk Zijn Geest, op
iemand leggen en toch God blijven?
Moslims zeggen dat Christenen GOD kleiner maken dan Hij is. Maar dat
doen juist de Moslims, want die kunnen niet geloven dat Hij desnoods
zichzelf in een mens kan verplaatsen en toch GOD blijven. Jullie verstand
zit je in de weg. Als je niet wordt als de kinderen zul je het Koninkrijk
Gods niet kunnen binnengaan...

Malcolm,
laten die 2 andere nu juist een meer objectief verslag geven van hetgeen
er aan christelijke groei gaande is... Dat was ook de kwestie; dat de
christelijke kerk in een nieuwe vorm en elan ook groeiende is. Wel of niet
exmoslims. De meeste groei wordt trouwens waargenomen op het
relationele vlak; kennissen, buren, etc. Het is waar; de traditionele kerken
verliezen al vele jaren leden, en het is niet moeilijk raden waarom, maar
er zijn jonge kerken die sterk groeiende zijn.

Dan die opkomst in Nigeria; laten ze nou de helft overdrijven, dan zijn
het er toch nog wel iets maar dan dat jij gedurende je hele leven een hand
kunt geven, waarbij je dan ook nog globaal de helft (vrouwen) over mag
slaan. En dat was nog maar 1 van vele meetings...

En dat het "kruistochten" genoemd worden... niet verkeerd toch dat er
een vreedzame betekenis aan gegeven wordt? Er is vandaag de dag
niemand die op die meetings met een zwaard gaat lopen zwaaien en
zoveel mogelijk moslims headchopt.

En dat het onverantwoordelijk is dat ze dat doen in een land met een
gemengde religieuze bevolking; dat vind ik een dermate hypocriete
opmerking dat het geen antwoord waard is.

Er worden vandaag de dag inderdaad doden opgewekt en mensen van
vreselijke ziektes genezen. Hoe dat kan? Kwestie van geloof. Dat is nou
geloof dat hoger staat dan het verstand. Als je zulke dingen niet gelooft
dan stel je je verstand boven je geloof. Bij de genezingen die Jezus tot
stand bracht speelde geloof ook een sleutelrol. Ook toen waren er velen
die hem als een soort Jomanda zagen of zelfs als een satanist... en dat
waren wel de vrome letterknechten die gewoon blind waren.

Nou, je weet ook wel dat de seculiere pers alles wat met echt geloof te
maken heeft weinig of geen aandacht geeft. ze zullen eerder op zoek zijn
hoe ze geloofsmensen kunnen pakken. En ook wetenschappers blijven
vaak hardnekkig wonderen ontkennen. Zo sprak ik gisteren nog iemand
die jaren in een rolstoel zat met een ernstige vorm van rheuma en tijdens
een genezingsdienst hier in nederland ter plekke genezen werd. Weg
rolstoel! De arts meende echter dat het door pure wilskracht gebeurd
was, terwijl haar voeten ernstig vergroeid waren. De vergroeiing was in 1
keer totaal weg...door wilskracht???? Je weet natuurlijk ook dat
ongelovigen soms ongelooflijk hardnekkig ongelovig blijven. Pas maar op
dat jij er ook niet zo een bent...
12 april dan komt ze voor tv in het programma "zij gelooft, zij niet". Dat
is nu echt een staaltje objectieve journalistiek die zowel gelovigen als
sceptici aan het woord laat.

Tenslotte, je kunt het toch weer niet laten me denigrerend in een
belachelijk hoekje te plaatsen. geeft nix hoor; het bewoijst alleen maar
dat je niet zo zeker bent van je zaak.

Jezus heeft veel dingen gezegd met een andere betekenis. Zo zei hij dat
als de tempel gesloopd zou worden Hij die in 3 dagen weer zou
oprichten. Natuurlijk dachten de meesten dat het om t gebouw ging,
maar Hij bedoelde Zijn lichaam, dat inderdaad binnen 3 dagen weer
opgericht werd. Dan de verwarring over de uitspraak dat de gelovigen zijn
lichaam moeten eten en zijn bloed moeten drinken...

Met het zwaard wordt doorgaans bedoeld het Woord van GOD. Er wordt
bijvoorbeeld gesproken over het zwaard dat vaneen scheidt vlees en
geest een de overleggingen van het hart ontmaskert.
Dat zwaard kan inderdaad grote scheiding brengen zoals tussen bvb
christenen en moslims en familieleden in een gezin. weet je wat er in een
ongelovig, een joods, of een moslimgezin gebeurt als er een lid van dat
gezin christen wordt?

The Book of Books was revealed unto the sincere
(The Prophet of Prophets) by God the All-seer.
If man follows well what is there in it
And speculates its verses with a clear wit,
Sure is he to lead a happy blessed life
And be granted a treasure-like good wife.

Read the Holy Qur'anic verses everyday
And Satan will be kept so far away.
Before you put on the pillow your head
Be careful to be spiritually well-fed,
Read it by night before you go to sleep
And recall your past sins and bitterly weep.

Ten alms are due with every letter done
'A' is a letter, 'L' is a letter and 'M' is also one.
Recite it and your tongue becomes so pure
Isn't it for all ailments a successful cure?

Happy are those who learn it by heart,
Never will piety from their hearts depart.
Would it redempt us on the Day and defend
When brother, mother, father flee and the friend!

In eerste instantie geplaatst door postpentacost Malcolm, laten die 2 andere nu juist een meer objectief verslag geven van hetgeen er aan christelijke groei gaande is... Dat was ook de kwestie; dat de christelijke kerk in een nieuwe vorm en elan ook groeiende is. Wel of niet exmoslims. De meeste groei wordt trouwens waargenomen op het relationele vlak; kennissen, buren, etc. Het is waar; de traditionele kerken verliezen al vele jaren leden, en het is niet moeilijk raden waarom, maar er zijn jonge kerken die sterk groeiende zijn. Dan die opkomst in Nigeria; laten ze nou de helft overdrijven, dan zijn het er toch nog wel iets maar dan dat jij gedurende je hele leven een hand kunt geven, waarbij je dan ook nog globaal de helft (vrouwen) over mag slaan. En dat was nog maar 1 van vele meetings... En dat het "kruistochten" genoemd worden... niet verkeerd toch dat er een vreedzame betekenis aan gegeven wordt? Er is vandaag de dag niemand die op die meetings met een zwaard gaat lopen zwaaien en zoveel mogelijk moslims headchopt. En dat het onverantwoordelijk is dat ze dat doen in een land met een gemengde religieuze bevolking; dat vind ik een dermate hypocriete opmerking dat het geen antwoord waard is. Er worden vandaag de dag inderdaad doden opgewekt en mensen van vreselijke ziektes genezen. Hoe dat kan? Kwestie van geloof. Dat is nou geloof dat hoger staat dan het verstand. Als je zulke dingen niet gelooft dan stel je je verstand boven je geloof. Bij de genezingen die Jezus tot stand bracht speelde geloof ook een sleutelrol. Ook toen waren er velen die hem als een soort Jomanda zagen of zelfs als een satanist... en dat waren wel de vrome letterknechten die gewoon blind waren. Nou, je weet ook wel dat de seculiere pers alles wat met echt geloof te maken heeft weinig of geen aandacht geeft. ze zullen eerder op zoek zijn hoe ze geloofsmensen kunnen pakken. En ook wetenschappers blijven vaak hardnekkig wonderen ontkennen. Zo sprak ik gisteren nog iemand die jaren in een rolstoel zat met een ernstige vorm van rheuma en tijdens een genezingsdienst hier in nederland ter plekke genezen werd. Weg rolstoel! De arts meende echter dat het door pure wilskracht gebeurd was, terwijl haar voeten ernstig vergroeid waren. De vergroeiing was in 1 keer totaal weg...door wilskracht???? Je weet natuurlijk ook dat ongelovigen soms ongelooflijk hardnekkig ongelovig blijven. Pas maar op dat jij er ook niet zo een bent... 12 april dan komt ze voor tv in het programma "zij gelooft, zij niet". Dat is nu echt een staaltje objectieve journalistiek die zowel gelovigen als sceptici aan het woord laat. Tenslotte, je kunt het toch weer niet laten me denigrerend in een belachelijk hoekje te plaatsen. geeft nix hoor; het bewoijst alleen maar dat je niet zo zeker bent van je zaak.

Salaam aleikum,

Sorry hoor postpentacost, maar je bent zo naief dat ik twijfel aan je geestelijke toestand. Ik heb niet eens nigeriaanse bronnen kunnen vinden en jij beweerd dat alle media seculier zijn die hier niet over berichten? Doe je oogkleppen eens af, alleen christelijke bekerings sites rapporteren over deze rare gebeurtenissen, vind je dat niet vreemd? Het opwekken van de doden, heeft Jezus al een keer gedaan zei je. Dus ik neem aan dat je die Bonke als een nieuwe profeet ziet, aangezien hij ook doden opwekt?
Word eens wakker, blijf niet vasthouden aan het ingedoctrineerde evangelistische leugens. Word wakker!
En ik denk niet eens dat er 100 000 mensen aanwezig waren, hele vage video�s die niks bewijzen. Want je ziet alleen bonke apart en de mensen apart en niet samen in 1 shot, daarnaast zie je maar tientallen mensen naar voren rennen en dit zijn honderduizenden?? Ben je dan zo gehypnotiseerd?
Doe eens wat research over de mensen van wie je deze berichten aanneemt. Dit zijn allemaal geldwolven die verhalen verzinnen om donaties te krijgen.
Voor je het weet vertel jij me dat jij ook doden op kan wekken.
Het is ook duidelijk dat als jij in dit soort dingen gelooft, jij hier dus bent om ons moslims ervan te proberen te overtuigen om christen te worden. Alleen denk ik dat je nul op het rekest krijgt. En wat betreft mijn onzekerheid, dat ik je uitlach om deze belachelijke leugenachtige propaganda, is daadwerkelijk omdat ik het echt humoristisch vind. Ik ben alleen zeker van 1 ding, dat de Islam de ware godsdienst is. En het blijkt maar weer dat als christenen zulke verhalen moeten verzinnen, het dan wel erg droevig gesteld is met hun religie.

Mijn dank voor de humoristische links, ik heb heel wat afgelachen.

Salaam Aleikum,

Malcolm X

In eerste instantie geplaatst door Anne Doden kunnen opgewekt worden. Er zijn goedgedocumenteerde gevallen bekend. Na even googlen heb ik er al ��n (met overlijdenscertificaat): http://www.cfan.org/{English}/[US_Site]/content.asp?id=0000184&page=01 Ik vind het helemaal niet vreemd dat zulke wonderen in christelijke kringen voorkomen. Wij zijn nu eenmaal beter bekend met genezingsdiensten en de kracht van de Geest. Voor anderen komt dat allemaal nogal magish en jomanda-achtig over, dat kan ik me wel voorstellen. Het opwekken van de doden, heeft Jezus al een keer gedaan zei je. Dus ik neem aan dat je die Bonke als een nieuwe profeet ziet, aangezien hij ook doden opwekt? Had je niet gezegd dat je Christelijk onderwijs gehad hebt? Dan heb je niet goed opgelet. Het was niet alleen Jezus die doden opwekte. Anderen deden het ook in Gods naam. Jezus geeft zelfs deze opracht aan zijn volgelingen: Genees zieken, wek doden op, maak melaatsen rein, drijf demonen uit. Voor niets hebben jullie gekregen, voor niets moet je geven. Postpentacost, wonderen zijn vooral voor mensen die erom vragen en echt geloven.

He kimmi er staan zelfs mensen in de bijbel die grotere wonderen verrichten dan jezus zelf althans de jezus van jullie. die mensen hebben volgens de bijbel zelfs doden opgewekt die al skelten waren terwijl jezus maar drie mensen waar van een waarscheinlijk alleen maar heel erg ziek was uit de dood gewekt. die andere wonder doeners waar de bijbel het over heeft wekten zelfs mensen op die al skelten waren .

Dus mijn vraag is zijn die mensen die in de bijbel vernoemd met hun wonders niet groter dan jezus mijn zijn wonderen. als we de wonderen gaan vergelijken.

zijn zij niet groter.

en nog een vraag waar in de bijbel staat het woord drieeenheid en als je die gevonden hebt wat je niet zal lukken leg mij alsjeblieft uit wat de drieeenheid inhoudt zodat ik het snap

 

Nou zeg, alle moslims zijn tegen me... dat is niet eerlijk. Ik heb
nix gedaan!


Azajamal, Malcolm, Abdulkadir
Anne heeft helemaal gelijk. Wonderen zijn voor de gelovigen. De
ongelovigen zullen het niet aannemen of zelfs belachelijk maken....

Maar even klaar en duidelijk. Bonke is niets, evenmin als vele anderen die
deze gaven hebben. zij zijn zich bewust dat het de kracht van GOD is en
zich daarop nederig kunnen beroepen in Jezus' Naam. Alle Godswonderen
van deze tijd gebeuren in Jezus' Naam. Jomanda opereert niet in Jezus'
naam...

Malcolm, je bent er een meester in alles in het absurde te trekken. Nu
mag je best aan mijn verstandelijke vermogens twijfelen. Mijn verstand is
niet mijn god. Maar als je niet verder kunt komen dan de grenzen die je
armzalige verstand en logica je opleggen dan ben je te beklagen, want
dan is je verstand je ultieme toets; je afgod. Want dacht je nou heus dat
GOD zich liet beperken door de grenzen van jouw verstand? Abdul? Jullie
geven zo hoog op van GOD, maar je legt Hem jouw eigen begrenzingen
op.
De Logica van GOD gaat die van jou verre te boven. Dat wat voor GOD
nog simpele logica is, is voor jouw een mysterie, waar je alleen met echt
geloof nog een beetje bij in de buurt kunt komen. Zeg dan liever dat je
een heleboel niet snapt! Ik ook niet. Die wonderen gebeuren, ook
al snap ik er nix van, want mijn verstand kan niet verder reiken dan de
natuurwetten.
Geloof overstijgt de beperkingen van het verstand. Wat Malcolm in zijn
verwrongen logica doet zeggen dat iemand die in wonderen gelooft geen
verstand heeft

Je zult toch onderhand wel moeten weten dat het christenen niet aan
verstand ontbreekt (we kunnen ons aardig redden); terwijl velen in
wonderen geloven.

Maar Malcolm, ik merk dat je bewijzen zoekt. gelijk heb je; ik geloof ook
niet maar zo iedere moslimpropaganda. Hier in nederland gebeuren deze
dingen ook, zij het op kleinere schaal; wekelijks. Bij deze ben je
uitgenodigd om je te overtuigen. want je eigen waarneming is toch de
meest betrouwbare? Of niet?

en Abdul; ik zeg het hier nog maar eens, ik was ooit atheist. Daar ik
vermoedde dat er meer moest zijn, ben ik op zoek gegaan. Zeker niet in
het christendom, omdat ik daar geen goede indruk van had. Dus yoga,
hinduisme, bhoeddisme, Islam, totdat uiteindelijk Jezus zich als Verlosser
aan mij openbaarde. denk je dat jij je net zoveel in het christendom
verdiept hebt als ik in de Islam? Vertel eens?

In eerste instantie geplaatst door postpentacost Nou zeg, alle moslims zijn tegen me... dat is niet eerlijk. Ik heb nix gedaan! Azajamal, Malcolm, Abdulkadir Anne heeft helemaal gelijk. Wonderen zijn voor de gelovigen. De ongelovigen zullen het niet aannemen of zelfs belachelijk maken.... Maar even klaar en duidelijk. Bonke is niets, evenmin als vele anderen die deze gaven hebben. zij zijn zich bewust dat het de kracht van GOD is en zich daarop nederig kunnen beroepen in Jezus' Naam. Alle Godswonderen van deze tijd gebeuren in Jezus' Naam. Jomanda opereert niet in Jezus' naam... Malcolm, je bent er een meester in alles in het absurde te trekken. Nu mag je best aan mijn verstandelijke vermogens twijfelen. Mijn verstand is niet mijn god. Maar als je niet verder kunt komen dan de grenzen die je armzalige verstand en logica je opleggen dan ben je te beklagen, want dan is je verstand je ultieme toets; je afgod. Want dacht je nou heus dat GOD zich liet beperken door de grenzen van jouw verstand? Abdul? Jullie geven zo hoog op van GOD, maar je legt Hem jouw eigen begrenzingen op. De Logica van GOD gaat die van jou verre te boven. Dat wat voor GOD nog simpele logica is, is voor jouw een mysterie, waar je alleen met echt geloof nog een beetje bij in de buurt kunt komen. Zeg dan liever dat je een heleboel niet snapt! Ik ook niet. Die wonderen gebeuren, ook al snap ik er nix van, want mijn verstand kan niet verder reiken dan de natuurwetten. Geloof overstijgt de beperkingen van het verstand. Wat Malcolm in zijn verwrongen logica doet zeggen dat iemand die in wonderen gelooft geen verstand heeft Je zult toch onderhand wel moeten weten dat het christenen niet aan verstand ontbreekt (we kunnen ons aardig redden); terwijl velen in wonderen geloven. Maar Malcolm, ik merk dat je bewijzen zoekt. gelijk heb je; ik geloof ook niet maar zo iedere moslimpropaganda. Hier in nederland gebeuren deze dingen ook, zij het op kleinere schaal; wekelijks. Bij deze ben je uitgenodigd om je te overtuigen. want je eigen waarneming is toch de meest betrouwbare? Of niet? en Abdul; ik zeg het hier nog maar eens, ik was ooit atheist. Daar ik vermoedde dat er meer moest zijn, ben ik op zoek gegaan. Zeker niet in het christendom, omdat ik daar geen goede indruk van had. Dus yoga, hinduisme, bhoeddisme, Islam, totdat uiteindelijk Jezus zich als Verlosser aan mij openbaarde. denk je dat jij je net zoveel in het christendom verdiept hebt als ik in de Islam? Vertel eens?

Salaam Aleikum,

Goede vriend postpentacost alias "poppenkast", Jij stelt mijn kritiek op de mogelijkheden van een mens gelijk aan kritiek op de mogelijkheden van God (swt).
Als ik zeg dat het onzin is, bedoel ik dat het onzin is dat alle deze zogenaamde dodenopwekkers zich krachten toe eigenen die alleen God (swt) heeft. Zij doen zich voor als mensen die dan direct in verbinding staan met God (swt) en God (swt) hun de kracht heeft gegeven om de doden op te wekken. Als dit echt zo zou zijn, waar is de breaking news in de media? Zelfs de EO komt niet met dergelijke beweringen en toch geloof je erin?
ALs het echt waar zou zijn, waar zijn de authentieke beelden? Ik zag zelfs dat Bonke zei van dat iemand 3 dagen dood was en daarna opgewekt werd. Hier had hij als bewijs voor dat er al een doodverklaring was uitgegeven door de overheid, om aan te tonen dat dit autenthiek was laat hij hier alleen beelden van zien.

Ik zie deze man niet meer als een oplichter die zijn zakken wil vullen. Dat mensen als jij in hem geloven betekent niet meer dan een paar extra centjes voor hem.
Ik vind het een afgod wanneer je gelooft dat een gewone mens een ander mens vanuit de dood kan opwekken.
Genezing op kleinere schaal is misschien ietsje meer geloofwaardiger, maar dat maakt het niet minder absurd. Dan heb ik het over zogenaamde christelijke genezers die mensen doen geloven (dmv acteurs) dat ze blinden of zo kunnen genezen, en vervolgens de collectebus rond laten gaan. Of dat er entree betaald moet worden. ALs iemand zulke geneeskrachten zou hebben, zou hij of zij dan entree moeten vragen? Zou God (swt) met die intentie deze (zogenaamde) krachten aan deze persoon gegeven hebben, ter zelfverrijking.
Bonke gaat naar Afrika en neemt mensen hun geld af (meestal geld voor hun levensonderhoud, waardoor ze niet kunnen eten) om ze zogenaamd te kunnen genezen. Vind jij dat normaal? Indien je dit normaal vind twijfel ik echt aan je geestelijke capaciteiten, daar zou ik dus graag een antwoord op willen hebben.

Salaam Aleikum,

Malcolm X

Azajamal,
ik ben je heel dankbaar dat je mij op dit forum tolereert! Ik heb in een
andere posting al aangegeven dat christenforums daar nog iets van
kunnen leren. Maar nu ik dan toch hier ben; mooie gelegenheid om met
een christen te communiceren.
Nu is het wel zo; ik kom op verzoek met materiaal en argumenten en
vervolgens wordt er geroepen; leugens en waanzin... dat duidt op een
flink stuk onzekerheid. geeft nix hoor, komt wel goed.

De broeders hebben al veel beantwoord. Maar ik lees nog andere misverstanden in deze discusie. Ik zal proberen ze een voor een te beantwoorden.

Maar wees gerust jiyuu,want ik lijk hem zelfs maar half te snappen.Hij ging naar de zondaren die hem wilde doden en vergaf het hun..(Ja zelfs ons allemaal) ruud

Ik ben gerust. Ik snap alleen niet dat mensen kunnen denken dat iemand zich laat martelen en kruisigen voor de daden van een ander. Mijn vrienden zondigen op straat, vieren feesten met blote dames, gebruiken drugs, drinken alcohol en staan in het weekend dronken op hoeken van straten, flirten openlijk met dames en ik ga mezelf thuis met een hamer voor de kop slaan! Dat is toch te stom om te geloven!

 

Ik heb nog meer mensen op koninginnedag gezien in amsterdam. Malcolm X

 

Hahahhhhhhha had je r een kraampje? Die is goed. Misschien had postpentacost moeten natrekken of die reinhardt, de gek uit Afrika, niet gewoon de zebra�s, antilopen, giraffen, luipaarden en leeuwen had meegerekend tot het aanwezige publiek.

Postpentacost! Kom met een goed voorbeeld net zoals mijn eerste post over de 30.000 tot de Islam bekeerde Zwitserse vrouwen.

En als de bijbel Gods woord is waarom moeten jullie het dan iedere keer herschrijven.

het is algemeen bekend dat er verzen zelfs hele boeken weg zijn gelaten nadat de bijbel vele malen herschreven is.

de koran is de enigste die al meer dan 1400 jaar niet herschreven is en we hebben nog steeds het originele.

en waarom staat het woord bijbel zelf niet in de bijbel

het woord koran wordt vele malen in de koran genoemd.

in de bijbel kan je nergens het woord dreieenheid vinden.

terwijl Allah in de koran zegt tegen de christenen "zeg niet drie"

nou als dat geen wonder is?

beste Jiyuu.
je wantrouwt vermoedelijk iedere bron die christelijke revival aantoont,
want dat past niet in je wereldbeeld. de 2e site bevat platte cijfers van een
sociologisch onderzoek. Kijk vooral goed naar de groei van de
pentacostal movement; niet alleen in Europa maar vooral wereldwijd.
Overigens pas er voor op om iemand die in de genezingsbediening staat
een gek te noemen. Het zou wel eens kunnen dat je iemand belastert die
bekleed is met "Ruh-ul-Qudus".

news.bbc.co.uk/hi/english/uk/newsid_822000/822200.stm

www.sociology.ed.ac.uk/ug/soc1/1boverheads_0405/
McGlew_Statistics_on_Religious_Practice.ppt

quote Jiyuu:
GOD en zijn Woord zijn 1
Als ik de bijbel in mijn handen heb en er doorheen blader, valt het me op
dat het NT niet eens 10% gequoteerde verzen van Jezus bevat. Met rode
inkt worden zijn woorden meestal aangegeven. In sommige bijbels is met
de zwarte inkt weergegeven wat de visie van de schrijver is en met rood
wat de woorden van Jezus waren. Wat mij opvalt, is dat de rode inkt
zeldzaam is en de zwarte de basis vormt. Hoe verklaar je dit?

Wat moet ik verklaren? heel goed dat sommige bijbels hetgeen Jezus
sprak in rood weergeven. De evangelieen zijn reports. Meer dan 10% van
hetgeen in de 4 evangelieen staat is in rood. Lees die rode txt nog maar
eens goed en lees wat Jezus over zichzelf zegt. Verder staan zijn
handelingen niet in het rood en dat beslaat ook een zeer aanzienlijk deel
van de evangelieen. Dat gaat veel over wonderen en tekenen. verder staat
er veel over de reacties van de omgeving. Dat zijn ook types. In welke van
die types herken jij jezelf?

De Heilige Geest (Ruh-ul-Qudus) en duidelijke Tekenen zijn gewone karakteristieken die aan alle profeten van Allah werden gegeven, niet alleen Jezus. Zelfs aan vrome personen die niet eens profeet waren. Volgens de Koranuitleg van Ibn Mas�ud (ra) is deze Ruh niemand anders dan de engel Jibreel. In de Koran staat: �En Wij gaven Isa, de zoon van Maryam, de duidelijke Tekenen. En Wij versterkten hem met Ruh-ul-Qudus�. (2:87)

Jiyuu, Het is voor mij geen enkel punt van
onenigheid of de Heilige Geest op/in Jezus en vele mensen was. Het is
zelfs zo dat het voor iedere gelovige christen bedoeld is om bekleed/
vervuld te zijn met de Heilige Geest.
Handelingen 2: 1 Toen de dag van het Pinksterfeest aanbrak
waren ze allen bij elkaar. 2 Plotseling klonk er uit de hemel een geluid als
van een hevige windvlaag, dat het huis waar ze zich bevonden geheel
vulde. 3 Er verschenen aan hen een soort vlammen, die zich als
vuurtongen verspreidden en zich op ieder van hen neerzetten, 4 en allen
werden vervuld van de heilige Geest en begonnen op luide toon te
spreken in vreemde talen, zoals hun door de Geest werd ingegeven.[/
color>

De vraag die ik stelde, en waar je me geen antwoord op
gaf, betreft de natuur van Gods Geest. Is dat wel of niet GOD? Oftewel een
deel van GOD? En daaruit voortvloeiend de vraag of God iets wezenlijks
van zich zelf kan opdelen/uitdelen en toch er niet minder GOD door kan
worden. En dan nog de vraag, Of GOD en Gods Geest of zoals je wilt;
Allah en Ruh-ul-Qudus wel of niet een eenheid zijn.

Ik ben gerust. Ik snap alleen niet dat mensen kunnen denken dat iemand zich laat martelen en kruisigen voor de daden van een ander. Mijn vrienden zondigen op straat, vieren feesten met blote dames, gebruiken drugs,�drinken alcohol en staan in het weekend dronken op hoeken van straten, flirten openlijk met dames en ik ga mezelf thuis met een hamer voor de kop slaan! Dat is toch te stom om te geloven!

beste Jiyuu,
Je hebt gelijk; "iemand" laat zich niet martelen voor de daden van een
ander, alhoewel dat op kleine schaal nog wel kan gebeuren als er sprake
is van hechte vriendschap of verwantschap, zoals ik in een eerdere
posting aangaf.
Maar voor mensen die er een puinzooi van maken... Daar moet je dus
echt een door God Uitverkorene voor zijn; de Zoon van God. Immers, wie
weet beter dan God hoe verschrikkelijk het lot is van de zondaars. Maar
GOD is behalve Heilig en Rechtvaardig ook de Barmhartige Erbarmer.

De diepere achtergrond van dit offergegeven is als volgt. GOD is zowel
het een als het ander; Absolute Heiligheid en onbegrensde Liefde. GOD
kan de zondaar niet zomaar aanvaarden, omdat een zondaar gewoon niet
tot GOD kan naderen zonder weggevaagd te worden wegens Zijn
Heiligheid. en omdat GOD een zondaar niet bij zich kan verdragen.

Maar GOD is ook onbegrensde Liefde en kan vanuit deze eigenschap niet
aanzien dat de mens/mensheid verloren gaat. De mens is niet zozeer
zondaar omdat ie zondes doet, maar hij zondigt omdat ie zondaar is en
dat is het gevolg van de zondeval van Adam en Eva. Jezus wordt daarom
ook wel de tweede Adam of de Mensenzoon genoemd omdat Hij
gekomen is om de door Adam veroorzaakte breuk met GOD te herstellen.
Dat is de diepere betekenis achter het verzoen-offer van Jezus.

Jezus is gestorven om de mensheid met GOD te verzoenen, maar het
moge duidelijk zijn, dat de mens deze grandioze daad dient te
beanwoorden met geloof, acceptatie en respect. En uiteraard met een
onberispelijk leven. Daarvoor heeft GOD immers Zijn Geest gezonden.

In eerste instantie geplaatst door postpentacost Azajamal: Kun me meschien uitleggen met simpel nederlandse woorden dat rode stukje hoe hij in de vader is en hoe de vader in hem is Want ik ??????????????????????????????????????????????? Beste Azajamal. Lees het zoals het er staat in simpel nederlands. in lucht zit hoofdzakelijk stikstof, zuurstof en koolzuur. in Azajamal zit ziel, geest en lichaam. Deze elementen zijn met elkaar vervlochten. Maar je kunt toch zeggen dat lucht uit minstens drie elementen bestaat en Azajamal ook. Waarom zou God dan niet uit 3 elementen kunnen/moge bestaan? Daarom is Azajamal nog wel 1 en GOD natuurliojk ook.

Je meent het niet is dit je uitleg je maakt zeker een grap

er zijn nog meer elementen in de lucht dan jij noemt vriend dus wil dat zeggen dat god volgens jou uitleg uit meerdere goden.

er is ook vuil en stof in de lucht ik wil niet zn god die uit lucht en stof betstaat

had je niet beter de vergelijkenis van de ei of de appel kunnen nemen

hahahahahaha kom op zeg dit is een amateur uitleg.

idere criticus kan deze uitleg zo van de baan schuiven.

die elementen die jij net noemde zijn niet met elkaar vervlochten ze zijn allemaal in de lucht aanwezig ja maar niet doorelkaar.

dus komop poppenkast doe eens beter je best