In eerste instantie geplaatst door MrMaRouaN Er bestaat geen twijfel over het feit dat homoseksualiteit in de Islam gezien wordt als een zonde. Volgens de Islamitische opvatting is homoseksualiteit een grote fout (zoals elke zonde die niet begaan wordt met kwade intenties). Mensen zijn van nature niet homoseksueel. Mensen worden homoseksueel door de invloed van hun omgeving. Van kritieke invloed is de omgeving gedurende de pubertijd. Suggesties, idee�n & vreemde dromen zijn symptomen van verwarde pogingen om nieuwe, plotselinge seksuele verlangens te begrijpen en worden vaak te snel ge�nterpreteerd als bewijs dat iemand een bepaalde seksualiteit heeft. Als de bewuste persoon dan ook nog homoseksuele daden begaat wordt de conclusie dat hij/zij homoseksueel is nog sneller getrokken.

Ik zou wel een hele lap tekst hier neer kunnen zetten over de wetenschappelijke verklaringen die er zijn maar ik geef liever de llink wara ik het heb staan.

Homoseksualiteit de wetenschappelijke verklaring

Het menselijke instinkt kan onderworpen worden aan de wil. Seksualiteit is een identiteitskeuze, die volgt op gedragskeuze, die weer volgt uit de keuze waar we seksuele fantasie�n over hebben. Mensen zijn, in tegenstelling tot dieren, in staat om hun gedachten te beheersen door hen te stimuleren of af te wijzen. Hoe dan ook, als deze wilsvrijheid niet erkend wordt is het gemakkelijk om in een bepaald gedragspatroon terecht te komen. Dit gedragspatroon begint met de acceptatie van een bepaalde hypothese over jezelf als de waarheid, en niet een mogelijke keuze (ookal zijn de opties soms moeilijk). Bijvoorbeeld: "Ik ben lui", kan door iemand als de waarheid geaccepteerd zijn. Wanneer de persoon die dit denkt de hele morgen in bed ligt observeert hij deze passiviteit als bewijs voor de bewering, "Ik ben lui". Wanneer hij er keer op keer voor kiest om in bed te blijven liggen groeit, in zijn ogen, het bewijs dat hij lui is, totdat dit idee een onderdeel wordt van zijn identiteit. Het idee kan zich zelfs op fysieke wijze manifesteren en zijn fysiologie en psychologie be�nvloeden. Dit proces kan zich gemakkelijk voordoen met betrekking tot ieder goed of slecht idee dat iemand heeft over zichzelf, gebaseerd op bewijs ontleend aan het eigen gedrag. Het idee kan zijn, "ik ben homoseksueel", of, "ik ben tevreden", of, "ik hou van veel eten". De waarheid is dat je bent wat je kiest te zijn; je doet wat je kiest te doen; je denkt wat je kiest te denken. Er zit misschien veel tijd tussen de oorzaken (de keuzes) en de gevolgen maar iedereen kan zichzelf veranderen. Er zijn afgekickte drugsverslaafden, afgekickte gokverslaafden en ex-homoseksuelen. Voor al deze zonden geldt dat voorkomen 1000 keer beter en veel makkelijker is dan genezen.

Je eigen natuur onderdrukken is erg gevaarlijk en kan tot excessen leiden. Binnen het christendom heb je ook mensen die bekeerd zijn en priester werden, en van uit hun ambt jaren lang kinderen misbruikt hebben omdat ze hun gevoel wouden onderdrukken.

Het wordt soms gesuggereerd dat homoseksualiteit afhankelijk is van genetische aanleg en dat mensen met deze 'aanleg' dus slachtoffers zijn in plaats van zondaren. Hoe dan ook, de ontvankelijkheid voor sommige andere dingen, zoals gokken of alcoholisme, komt waarschijnlijk ook deels door genetische aanleg. Men zou kunnen beargumenteren (en dit is ook gebeurd), dat mensen de genetische aanleg hebben om ontrouw te zijn aan hun partner. Dit factoren maken het echter nog steeds niet juist om ontrouw te zijn, noch voorkomt het dat ontrouw beschouwd wordt als zondig. Zelfs als iemand er een aanleg voor heeft zal het drinken van alcohol nog steeds als zondig beschouwd worden in de Islam. Zoals elke ex-alcoholist je zal vertellen, is de enige manier om van alcohol af te komen om n��it meer een druppel aan te raken na gestopt te zijn. Het is een lang en zwaar proces maar je leven is beter zonder. Wanneer een bepaald verlangen eenmaal verbonden is met je identiteit, en je er op een of andere manier aan verslaaft raakt, zal het altijd makkelijk blijven om er naar terug te keren - je bent niet in staat de bevrediging te vergeten. De moeilijke taak is om de slechte gevolgen van het verlangen niet te vergeten zoals de katers, het verlies van geld, de zelfhaat of het gevoel van verlies over wat je allemaal hebt gemist. Maar als je jezelf wilt beteren moet je deze dingen altijd onthouden zodat de vroegere verlangens ontkoppeld kunnen worden van je nieuwe identiteit. Wa salamm

Homoseksualiteit heeft vele oorzaken waaronder de genetische een oorzaak is. Alcoholisme en ontrouw zijn niet genetisch bepaalde factoren dus dat is appels met peren vergelijken. Maar staat de uitleg die jij nu geeft dat homoseksualiteit niet goed is zo uitgebreid in de Quran? Of is het een intrepetatie die jij er aan geeft met je persoonlijke mening?

In eerste instantie geplaatst door Vincent Beste MrMarouan, Begrijp dat de Islam niet de enige norm is in deze wereld en zeker niet in Nederland! Besef vervolgens, dat de stelligheid waarmee je dingen beweert (resulterend in een afkeuring van homoseksualiteit) niet past in de Nederlandse samenleving omdat ze getuigt van een gebrek aan respect voor andersdenkenden en andersvoelenden. Realiseer je ten slotte, dat een dergelijk gebrek aan respect nooit zal worden geaccepteerd in ons land (te langen leste niet door de wetgever). Vriendelijke groet, Vincent

 

Beste Vincent,

Ik ben in NL geboren en hou me aan de Nederlandse grondwet. Als iemand mijn islamitische mening vraagt over Homosexualiteit dan moet ik eerlijk antwoorden ook al is de waarheid hard. Dan moet men maar niet vragen naar de islamitische mening. Ik laat iedereen in zijn waarde als het om de grondwet gaat van Nederland ik geef hier dus alleen mijn islamitische mening over homosexualiteit.

 

Wa salam

Er bestaat geen twijfel over het feit dat homoseksualiteit in de Islam gezien wordt als een zonde. Volgens de Islamitische opvatting is homoseksualiteit een grote fout (zoals elke zonde die niet begaan wordt met kwade intenties). Mensen zijn van nature niet homoseksueel. Mensen worden homoseksueel door de invloed van hun omgeving. Van kritieke invloed is de omgeving gedurende de pubertijd. Suggesties, idee�n & vreemde dromen zijn symptomen van verwarde pogingen om nieuwe, plotselinge seksuele verlangens te begrijpen en worden vaak te snel ge�nterpreteerd als bewijs dat iemand een bepaalde seksualiteit heeft. Als de bewuste persoon dan ook nog homoseksuele daden begaat wordt de conclusie dat hij/zij homoseksueel is nog sneller getrokken.

Het menselijke instinkt kan onderworpen worden aan de wil. Seksualiteit is een identiteitskeuze, die volgt op gedragskeuze, die weer volgt uit de keuze waar we seksuele fantasie�n over hebben. Mensen zijn, in tegenstelling tot dieren, in staat om hun gedachten te beheersen door hen te stimuleren of af te wijzen. Hoe dan ook, als deze wilsvrijheid niet erkend wordt is het gemakkelijk om in een bepaald gedragspatroon terecht te komen. Dit gedragspatroon begint met de acceptatie van een bepaalde hypothese over jezelf als de waarheid, en niet een mogelijke keuze (ookal zijn de opties soms moeilijk). Bijvoorbeeld: "Ik ben lui", kan door iemand als de waarheid geaccepteerd zijn. Wanneer de persoon die dit denkt de hele morgen in bed ligt observeert hij deze passiviteit als bewijs voor de bewering, "Ik ben lui". Wanneer hij er keer op keer voor kiest om in bed te blijven liggen groeit, in zijn ogen, het bewijs dat hij lui is, totdat dit idee een onderdeel wordt van zijn identiteit. Het idee kan zich zelfs op fysieke wijze manifesteren en zijn fysiologie en psychologie be�nvloeden. Dit proces kan zich gemakkelijk voordoen met betrekking tot ieder goed of slecht idee dat iemand heeft over zichzelf, gebaseerd op bewijs ontleend aan het eigen gedrag. Het idee kan zijn, "ik ben homoseksueel", of, "ik ben tevreden", of, "ik hou van veel eten". De waarheid is dat je bent wat je kiest te zijn; je doet wat je kiest te doen; je denkt wat je kiest te denken. Er zit misschien veel tijd tussen de oorzaken (de keuzes) en de gevolgen maar iedereen kan zichzelf veranderen. Er zijn afgekickte drugsverslaafden, afgekickte gokverslaafden en ex-homoseksuelen. Voor al deze zonden geldt dat voorkomen 1000 keer beter en veel makkelijker is dan genezen.

Het wordt soms gesuggereerd dat homoseksualiteit afhankelijk is van genetische aanleg en dat mensen met deze 'aanleg' dus slachtoffers zijn in plaats van zondaren. Hoe dan ook, de ontvankelijkheid voor sommige andere dingen, zoals gokken of alcoholisme, komt waarschijnlijk ook deels door genetische aanleg. Men zou kunnen beargumenteren (en dit is ook gebeurd), dat mensen de genetische aanleg hebben om ontrouw te zijn aan hun partner. Dit factoren maken het echter nog steeds niet juist om ontrouw te zijn, noch voorkomt het dat ontrouw beschouwd wordt als zondig. Zelfs als iemand er een aanleg voor heeft zal het drinken van alcohol nog steeds als zondig beschouwd worden in de Islam. Zoals elke ex-alcoholist je zal vertellen, is de enige manier om van alcohol af te komen om n��it meer een druppel aan te raken na gestopt te zijn. Het is een lang en zwaar proces maar je leven is beter zonder. Wanneer een bepaald verlangen eenmaal verbonden is met je identiteit, en je er op een of andere manier aan verslaaft raakt, zal het altijd makkelijk blijven om er naar terug te keren - je bent niet in staat de bevrediging te vergeten. De moeilijke taak is om de slechte gevolgen van het verlangen niet te vergeten zoals de katers, het verlies van geld, de zelfhaat of het gevoel van verlies over wat je allemaal hebt gemist. Maar als je jezelf wilt beteren moet je deze dingen altijd onthouden zodat de vroegere verlangens ontkoppeld kunnen worden van je nieuwe identiteit.

Wa salamm

Bismillaah

beste vincent,

Ik keur de homosexuele daad nog steeds af, met volle overtuiging en daar kom ik voor uit. ik zie het als een grote zonde, en daarom geef ik mijn mening erover en wilde ik daar met andersdenkenden over spreken met de rede als basis. maar inhoudelijk werd er niet gereageerd enkel vervlogen reacties.

en bart.. ben je moslim? je zegt: wat in jullie heilige geschrift de koran staat. niet de jouwe dan? hummm..

met vriendelijke groeten allemaal

 

In eerste instantie geplaatst door abu ibrahim Tegen alle homoseksuelen wil ik zeggen wat de profeet Lot ook zei tegen zijn volk: Het is beter en reiner voor jullie als jullie ermee ophouden, tot allah is de inkeer.

De discussie begon dus met een afkeuring van homofilie. Geen beste start!

Vr. gr.,

Vincent

In eerste instantie geplaatst door Leyla A selaam oe Ale'ykoem, Dat heb je erg goed gezegd Abu Ibrahim. Ik snap ook niet waarom er meteen aanvallend gereageerd moet worden, terwijl Abu openstaat voor kritiek. Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat Niet-Moslims (of althans: de mensen die anders denken over homofilie) voor antwoord/argumenten hebben op de stelling die er gegeven is. Het lijkt mij moreel/ethisch niet correct wanneer een moeder een sexueel getinte relatie met haar zoon (meerderjarig of niet) aangaat. In de Islam wordt deze opvatting ook jegens homofilie gedeeld. Het gaat er niet om of iets schadelijk is voor de ander of niet, de vraag die Abu hier stelt, is of het op etische gronden ook aanvaard kan worden. Nogmaals: ik wacht met smart op de te geven argumenten/stellingen Wa Ale'ykoem a Selaam

A selaam oe Ale'ykoem

Leyla ik probeer om niet aanvallend over te komen. EN zal proberen vanuit mijn gezichtspunt uit te leggen. Ik geloof dat God bestaat en dat hij ook altijd bij ons is. Ik geloof dat God ons allen lief heeft en dat God als het onze tijd is over ons zal oordelen. Waarom zou ik dus een moeder-zoon relatie (beiden volwassen) veroordelen? Omdat ik vind dat het niet kan? Ik ben van mening dat het niet aan mij is om daar over te oordelen. Als twee mensen onvoorwaardelijk van elkaar houden en trouw zijn wat maakt het dan uit van wie ze houden?

Als ik Abu en jou goed begrijp vinden jullie beiden ethisch en moreel niet goed en jullie basseren dat op wat in jullie heilig schrift de Quran staat gechreven. Met iets andere bewoording staat het dus ook in de bijbel. Er zijn du ook mensen die vanuit Christendom het zelfde standpunt als jullie in nemen.

Verder kan ik zeggen dat homoseksualiteit in de genen vande mens zit. Je bent het of je bent het niet. Het gevoel wat jij krijgt bij het idee van sex met iemand van hetzelfde geslacht dat krijg ik dus bij het idee sex met vrouwen. Verder wil ik nog opmerken dat wanneer ik het heb over Homoseksualiteit het niet alleen heb over sex tussen 2 mannen, maar dat ook vrouwen Homoseksueel zijn. Homoseksualiteit is namelijk een verzamelnaam.

Ik bedoelde dus die reportage over hoe het Vaticaan over condooms denkt...

Hoi Bart,

even een reactie op je laatste post...  Wat mij persoonlijk betreft, zeg ik evenzeer iets over homoseksualiteit tegen een Christen als tegen een Moslim wanneer ik het er niet mee eens ben...  Maar ik snap je uitspraak wel, je hoort gewoon veel minder over de christelijke opvattingen betreffende dit soort moeilijke onderwerpen.  Daar moet ik wel bij zeggen dat in Belgi� er niet zo veel 'fundamentalistische' christenen zijn, dat de meesten de bijbel best kunnen relativeren...  Ook heeft de VRT een tijdje geleden die reportage tegen condooms uitgezonden, wat me toch een goed voorbeeld lijkt van kritiek op het Christendom.

Heb wel al gehoord dat dat in Nederland soms anders is...? 

Groetjes Kim

Hallo,

een groot verschil tussen een homofiele relatie en een moeder/zoonrelatie is bv dat er in de ene geen voortplanting mogelijk is en in de andere wel...  Wat natuurlijk een genetisch probleempje kan geven bij familie in de eerste graad.  Bovendien is die moeder/zoonrelatie iets wat praktisch nooit voorkomt en komt homoseksualiteit wel vaak voor. 

Er werd ook wel eens gezegd dat iemand met homoseksuele gevoelens niet zo geschapen is door Allah en dat hij zelf zich moet afkeren van relaties met hetzelfde geslacht...  Hoe verklaar je dan dat sommige dieren met hetzelfde geslacht seksuele betrekkingen hebben?  Daar kan je toch moeilijk zeggen dat Allah wilt dat ze met hun gezond verstand tegen het homoseksuele kiezen?  Ze zijn blijkbaar gewoon zo geschapen (of ge�volueerd)...

Tot zover mijn gedachten hierover.

Groetjes Kim

Hoi Bart,

welkom hier en bedankt voor je insiders-vision

Groetjes Kim

Beste Leyla,

Je zult -laat dat duidelijk zijn- bij mij niet de handen op elkaar krijgen voor een seksuele relatie tussen moeder en zoon. Ik ga echter niet zo ver om te beweren dat een dergelijke relatie 'objectief' slecht is: mijn normen en waarden zijn niet dezelfde als die van anderen en ook niet beter of slechter. Doel van Abu van dit topic is -laat ook dat duidelijk zijn; zie de start van zijn verhaal- om toch te komen tot een soort objectieve veroordeling van homoseksualiteit. Nogmaals: onmogelijk (zie het verhaal van de drie appels en mijn reactie daarop) en in elk geval getuigend van een gebrek aan respect voor onze (homoseksuele) medemens!

Vriendelijke groet,

Vincent

Beste Abu,

Alleen al uit je bijdrage aan dit topic haal ik diverse aanwijzingen, soms direct, soms indirect, dat je slecht in staat bent om met kritiek om te gaan. Zo maar enkele van jouw tekstfragmenten: 'geen kans wordt onbenut gelaten om de Islam zwart te maken en te belasteren' , 'de bekrompenheid van de geest in combinatie met een hoog Fortuijn-gehalte'. Verder het uit klaarblijkelijke irritatie groot afdrukken van tekstdelen en het elke keer weer verwijzen naar de vermeende juistheid van Koran terwijl je weet, dat juist de kern van deze discussie neerkomt op het feit dat sommigen onder ons een andere leidraad in het leven hebben. Ten slotte ga je heel diplomatiek (?) niet in op zo ongeveer het belangrijkste punt van mijn bijdrage: het gebrek aan respect dat ik bij jou constateer ten aanzien van mensen met een (voor jou) afwijkende seksuele geaardheid. Bewijs voor dit gebrek aan respect is jouw opening van het topic!

Uit je vergelijking met de appels in drie kleuren maak ik verder op, dat je nog steeds niet de essentie van onze discussie te pakken hebt. Laat ik eens bij jouw vergelijking blijven. Wanneer drie mensen aan dezelfde appel een ander kleur toekennen, dan is alleen objectief een kleurbepaling mogelijk als alle drie de mensen het eens zijn over de definitie van kleur. Zo lang dat niet het geval is, kun je blijven soebatten over welke kleur de appel heeft, je komt er gewoon niet uit! In termen van de discussie over homoseksualiteit: zo lang we niet allemaal het zelfde begrip hebben van wat goed of fout is, kan niet objectief -of redelijk zoals je zegt- worden bepaald of homoseksualiteit goed of slecht is. Resepct voor je medemens betekent vervolgens dat je heel voorzichtig te werk gaat in je uitingen over homoseksualiteit. Voorlopig merk ik daar niets van. Feitelijk is jouw poging om te komen tot een objectieve veroordeling van homoseksualiteit (en laten we eerlijk zijn: dat is het doel van je start van dit topic) daar het beste voorbeeld van: in deze wereld en in elk geval in Nederland hoeft niemand verantwoording af te leggen over zijn of haar seksuele geaardheid. Alleen al om die reden is deze discussie lood om oud ijzer.

Last but not least: als God homoseksualiteit daadwerkelijk zo afschuwelijk had gevonden, dan had hij geen mensen geschapen met een andere seksuele geaardheid! Ik zelf denk, dat God van alle mensen houdt!

Vriendelijke groet,

Vincent

 

Beste Abu,

Zoals eerder lees je -doelbewust- iets anders in mijn reactie dan er staat. Mag ik je er eerst op wijzen, dat je zelf het topic begon met alle homoseksuelen eens flink de oren te wassen. Als je -zoals je zegt- daadwerkelijk open staat voor argumenten dan was je je verhaal anders begonnen. Alleen al om die reden waren mijn reacties op zijn plaats.

Verder bleek uit je eerdere tekstbijdragen, dat je gewoon geen kritiek op de Islam of zijn volgelingen accepteert. Je spreekt direct over 'zwart maken' en 'vooroordelen'. Het niet open staan voor discussie van bepaalde onderwerpen moet je dus vooral bij jezelf zoeken.

Uiteraard haal je ook mijn opmerking over emigratie naar beter oorden uit zijn verband. Als jij halstarrig vasthoudt aan het idee, dat de Islam de enige en ware religie in deze wereld is, moet je bij je zelf te rade gaan of je in Nederland wel zo gelukkig zult zijn: in dit land namelijk is de Islam niet de enige en ware religie! Niemand hoeft van mij uit Nederland te vertrekken (sterker: iedereen is wat mij betreft welkom!). Wel mag iedereen die hier woont van de ander respect verwachten ongeacht geloof of seksuele geaardheid. Jouw opening van dit topic bewijst dat je dat respect in elk geval niet voor homoseksuelen hebt!

Over argumenten voor of tegen homoseksualiteit ten slotte: die zijn er alleen voor zo ver persoonlijk! En zo lang dat het geval is, zal ook nooit een objectieve mening over seksuele geaardheid mogelijk zijn. Een algemene conclusie over dit topic zal er derhalve niet komen.

Vriendelijke groet,

Vincent

A selaam oe Ale'ykoem,

Dat heb je erg goed gezegd Abu Ibrahim. Ik snap ook niet waarom er meteen aanvallend gereageerd moet worden, terwijl Abu openstaat voor kritiek. Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat Niet-Moslims (of althans: de mensen die anders denken over homofilie) voor antwoord/argumenten hebben op de stelling die er gegeven is.

Het lijkt mij moreel/ethisch niet correct wanneer een moeder een sexueel getinte relatie met haar zoon (meerderjarig of niet) aangaat. In de Islam wordt deze opvatting ook jegens homofilie gedeeld. Het gaat er niet om of iets schadelijk is voor de ander of niet, de vraag die Abu hier stelt, is of het op etische gronden ook aanvaard kan worden.

Nogmaals: ik wacht met smart op de te geven argumenten/stellingen

Wa Ale'ykoem a Selaam