bismilaah,

beste vincent je wil je niet laten verleiden tot een discussie over de legitimiteit van homoseksualiteit. dan had je in eerste instaNTIE NIET MOETEN REAGEREN WANT DAT WAS DUS WAAR IK HET OVER WOU HEBBEN. je geeft aan dat er meerdere levensfilosofieen bestaan en dat het vasthouden aan het eigen gelijk niet gewenst is. over de waarheid van de islam heb ik het niet gehad, over homofilie wel. Ik vind het overigens jammer dat vele onderwerpen onbespreekbaar zijn. dat is toch waar een forum voor dient. Over oorlog en ellende: Ik ben juist een fervente voorstander van wereldvrede en harmonie. Het feit dat je praat over moorden en oorlog zegt alleen maar iets over je subjectieve angst voor alsmede je vooroordelen over de islam. dan nog over het accepteren van kritiek: Ik vraag juist om kritiek over mijn denkwijzen, misschien dat je me kunt overtuigen van mijn ongelijk.

tenslotte: ik heb niets te zoeken in Pakistan of saudi arabie (hoogstens voor de hajj inshaallah of als toerist om te zien waar het begonnen is met een man in de woestijn 14 en een half eeuwen terug)

Mijn plaats is NEDERLAND, de plek waar ik getogen ben. religie of levensbeschouwing is plaats noch tijdgebonden. wat doen we met een Nederlander die moslim is geworden en gelooft in de islamitische leer, ook maar naar pakistan sturen?! welnee, het behoort tot de bekrompenheid van de geest in combinatie met een hoog fortuyn-gehalte om iedereen die het niet met je eens is het land uit te zetten. Nederland is Nederland door de topografische ligging en niet door de bewoners ervan, want die zijn divert en islam is daar een component van

Vincent, de groeten van Abu Ibrahim uit Nederland

bismillaah,

beste vincent, ook ik besef uiteraard dat vrijheid van seksuele geaardheid in Nederland op een hoog lijstje staat. Het feit dat het artikel 1 van de grondwet is, wil alleen maar zeggen dat discriminatie (juridisch) niet is toegestaan in Nederland van deze groepering. dit laat echter niet onverlet dat je er geen mening over kan hebben, omdat het recht van vrijheid van meningsuiting (helemaal wanneer deze religieus is gemotiveerd) ook in de Nederlandse staat groter is dan seksuele geaardheid. kijk maar naar de uitspraken van imam El Moumni, de daarna ontstane commotie en vervolgens de vrijspraak. Wat ik met mijn artikel wou bereiken is enkel de legitimiteit van de homofiele daad ter discussie stellen.

Deze 'norm van respect' wordt hier in Nederland zo fundamenteel gevonden, dat ze in wetgeving is vastgelegd (artikel 1 van de Grondwet). zeg je

Vreemd dat dat artikel wel wordt gebruikt om homofilie te rechtvaardigen, maar geen kans wordt onbenut gelaten om de islam zwart te maken en te belasteren.        en over de waarheid in pacht hebben wil ik het volgende kwijt: Wij zijn van mening dat we de waarheid wel in pacht hebben, er is namelijk geen andere god dan Allah, maar dit betekent niet dat we geen discussie kunnen voeren over van alles en nog wat met de rede als uitgangsbasis. waar in mijn teksten heb ik gezegd: in de koran staat en dus moet je.. ook ik weet dat jullie (helaas) niet in de koran geloven en ik meen toch hiernaar te hebben gehandeld.

de groeten vincent en paul en lees de koran zoek een fout en laten we daar een nieuwe topic over beginnen

Beste Abu,

Het feit dat jij of ik iets moreel verwerpelijk vindt betekent nog niet dat het ook daadwerkelijk verwerpelijk is. Zo lang we in een wereld leven waarin verschillende conflicterende meningen bestaan en even zo vele normen, is er geen objectieve waarheid en zullen we elkaars levensfilosofie moeten respecteren. Grens daarbij is uiteraard, dat de levensfilosofie van de ene mens niet schadelijk mag zijn voor het welzijn van de andere mens. Dit betekent derhalve niet, dat we geen mening mogen hebben over sex tussen moeder en zoon of over homoseksualiteit, maar dat we beseffen, dat die mening niet universeel en objectief juist is. Consequentie van dat laatste is, dat we voorzichtig zijn in onze uitlatingen over mensen die niet onze levensfilosofie delen.

Vergelijk het maar met de commotie rond de uitspraken van Ajaan Hirsi Ali. Vele moslims vonden deze uitspraken onnodig beledigend, afgezet tegen de normen van de Islam, en tekenend voor het gevoelde gebrek aan respect. Besef op dezelfde wijze, dat negatieve uitspraken over homoseksualiteit als gebrek aan respect worden ervaren door mensen met een niet-Islamitische achtergrond en vanuit de voor die mensen geldende normen. Deze 'norm van respect' wordt hier in Nederland zo fundamenteel gevonden, dat ze in wetgeving is vastgelegd (artikel 1 van de Grondwet).

Kortom: realiseer je dat niemand de waarheid in pacht heeft en leef daarnaar! Elke andere notie leidt tot haat en ellende.

Vriendelijke groet,

Vincent

bismillaah

beste vincent, je geeft in je reactie weer dat je er geen moeite mee hebt als mama met zoonlief slaapt mits hij volwassen is omdat ze er niemand mee schaden. humm... erg bizar. toch zeg je zelf daarna dat je het misschien moreel verwerpelijk vindt? vincent wil jij dan misschien inhoudelijk reageren want vooralsnog heeft niemand dat gedaan?!  is het niet zo dat de reden waarom je dat (misschien) moreel verwerpelijk vindt niet gelijk aan de reden waarom wij moslims homofilie moreel verwerpelijk vinden. indien er een wezenlijk verschil is, toon mij deze dan AUB

ik wacht op je reactie om er dieper op in te kunnen gaan

groeten abu ibrahim

Beste Abu en Paul,

Bottom line in deze discussie is, dat iedereen het recht heeft zijn of haar specifieke seksuele geaardheid te beleven, voor zover dat anderen niet schaadt. Pedofilie is schadelijk voor kinderen, niet doen dus. Het verkrachten van een vrouw: ook niet doen. Sex tussen moeder en zoon daarentegen: als beiden dat willen en er gelukkig mee zijn hebben ze mijn zegen (let wel: in een gelijkwaardige setting, niet: volwassen moeder met minderjarige zoon -> pedofilie). Het zou mijn 'ding' niet zijn, maar niemand doet mij er kwaad mee. Ik kan dat zelf wel moreel verwerpelijk vinden, maar niet meer dan dat.

Religie kan nooit een reden zijn om iemand een 'fout-label' op te plakken, en wel vanwege het feit dat de ware en enige religie objectief gezien niet bestaat (wel subjectief). Zolang we maar beseffen, dat de echte en enige waarheid niet bestaat, hoeft niemand te vrezen voor zijn of haar seksuele geaardheid of die van een ander.

Vriendelijke groet,

Vincent

bismillaahi rahmaani rahim,

beste Paul, ter connotatie: suiker is toegestaan in de islaam! maar laten we niet afdwalen. het is geen kwestie van er wel of niet moeilijk over doen, maar een ethische kwestie. nogmaals: het ging mij om de morele legitimiteit van deze daad en waarom deze dan afkeuren met moeders! ik ben dus feitelijk op zoek naar een criterium waarmee we kunnen meten of een 'daad' moreel juist of onjuist is. ik stel jou nu dus de vraag: waarom mag je geen geslachtsgemeenschap hebben met je moeder? gezien jouw argument mag je niet zeggen: omdat dat niet hoort of onnatuurlijk is want dan ben je die ethische grenslijn aan het verleggen naar je eigen interpretatie en wensen en die zijn variabel.

beste vriend, lees de koran en kom tot de realisatie dat deze van de schepper afkomstig is en dat deze schepper in zijn alwetendheid wel in staat is om die lijn te trekken en die heeft Hij bepaald, namelijk man en vrouw.

bismilaahi rahmaani rahiem,

beste Paul, ik wilde een discussie openen over de morele legitimiteit van seksueel verkeer tussen mensen van hetzelfde geslacht.  Over het moorden (of uberhaupt bestraffen) van homofielen heeft niemand ook maar met een woord gerept. Op basis van welk argument is deze daad toegestaan en waarom dan niet datzelfde argument gebruiken bij gemeenschap tussen moeder en zoon, Immers, zij doen er ook 'NIEMAND' kwaad mee! Ik wil wel een inhoudelijk debat met je aangaan.. maar geen emotionele.

de groeten Paul.

In naam van Allah de erbarmer de meest barmhartige,

Ten eerste moeten we weten dat wanneer er in de fiqh ofwel islamitische jurisprudentie gesproken wordt over homoseksualiteit niet precies wordt bedoeld wat in de westerse maatschappij verstaan wordt met homoseksualiteit. Hier in het westen is homoseksualiteit meer een vorm van leven, bijna een levensbeschouwing ansich. in de islam wordt meer gedoeld op seksueel contact tussen twee mannen. Als je als man neigt naar een andere man dan wordt dat gezien als een stoornis onverenigbaar met de Wet der Goddelijke natuur en dien je Allah te vragen je hart te zuiveren, maar je bent nog niet in zonde vervallen. liefde tussen twee mannen buiten het seksuele om is juist de essentie van de islam: broederschap en liefde.

Het lijdt geen twijfel dat het af- of goedkeuren van homofilie (de seksuele daad incluis) een morele zaak is die berust op externe factoren als opvoeding, religie vriendenkring etc.  Maar dan even het volgende:

Op basis van welk argument zou je seks mogen hebben met hetzelfde geslacht?  als je als antwoord geeft: omdat het bekrompen is geen gehoor te geven aan je natuurlijke gevoelens en omdat je met een 'vreedzame' daad bezig bent waar niemand last van heeft, dan betekent dat dat je homofilie toestaat met het argument dat het de rede is dit niet mag verbieden. Welnu dan het volgende:wat als er een groep is die vindt dat ze seksueel gemeenschap mogen hebben met hun zussen of erger nog... met hun moeders!

Dan is mijn vraag nu aan degene die vindt dat je gerust seks mag hebben met hetzelfde geslacht: op basis waarvan keur jij seks met moeders af?  is het diezelfde reden die wij (moslims) gebruikten om homofilie af te keuren? Dan betekent dit dat je niet consequent bezig bent met beredeneren.

Oftewel als je als man mag slapen met een andere man waarom dan niet met je zus, tante of moeder.   Welnee Allah is groot en de meest wijze en hij heeft ons in de koran (tevens in de oude geschriften van de bijbel) uitgelegd waar we mee kunnen trouwen. Tegen alle homoseksuelen wil ik zeggen wat de profeet Lot ook zei tegen zijn volk: Het is beter en reiner voor jullie als jullie ermee ophouden, tot allah is de inkeer. Vele homoseksuelen zijn vaak heel aardig, des te dringender mijn oproep. Moge Allah zijn zegeningen doen neerdalen over de heilige profeet Mohammed.

wa salaamu alaikum, abu ibrahim